Mainos

Porista kuultuja huhuja

  • 4 613
  • 84

JanJ

Jäsen
Porissa on ilmoitettu myytyjen lippujen määrä ja vapaalipuista saatu tulo on taas sponsorituloa, joka käsitellään eri tavalla kassavirtana. Verot varmasti maksetaan tällä kertaa. Juuri tästä laskenta-tavasta syntyi viime kaudenkin erimielisyydet verottajan kanssa.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Huomatkaa lisäksi, että liikkeiden ostamat sponsoriliput eivt varmaankaan ole olleet täysihintaisia, vaan ne on myyty könttäsummalla alennuksella. Alennus-% onkin sitten vaan arvausten varassa.
 

tt73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-03-13 10:48, Tykki kirjoitti:
<BR>
<BR>Huomatkaa lisäksi, että liikkeiden ostamat sponsoriliput eivt varmaankaan ole olleet täysihintaisia, vaan ne on myyty könttäsummalla alennuksella. Alennus-% onkin sitten vaan arvausten varassa.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Itse kävin männä viikolla katsomassa ottelun Blues-Saipa, johon sain lipun paikallisesta OKO-pankista, lipussa luki hintana 25 mk.
<BR>[addsig]
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuulin tossa huhuja, jonka mukaan Janne Seva ja Harri Sillgren olisitvat tehneet Ässien kanssa sopimukset ensi kaudesta ja Tero Arkiomaa ja Timo Salonen neuvottelisivat!
<BR>
<BR>Onko kenelläkään tietoa näiden huhujen todenperäisyydestä. Se on kyllä yleisesti tiedossa, että Janne Seva on ainakin Lukosta todennäköisesti siirtymässä ja Harri Sillgrenin piti siirtyä Ässiin ennen Lukkoon menoaan
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
ja toinen kuulemani \"varmempi\" huhu on, että Petri Varis olis siirtymässä Ässiin todennäköisesti!
<BR>
<BR>Sepäs oliskin todella hyvä uutinen, mikäli nyt paikkansa pitää!? (kyllä vähän epäilen, mutta on Varis Ässien kasvatti!)
 

domy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kevättä on selkeästi ilmassa, kun jos jonkinlaista huhua pukkaa eetteriin. Toinen toistaan varmempia luonnollisesti. Olen menneinä keväinä yrittänyt selvittää, mitä \"varma huhu\" itse asiassa tarkoittaa, mutta en ole tätä vielä keksinyt, eikä kukaan ole vaivautunut minulle sitä selvittämään.
<BR>
<BR>Ässiinkin on jälleen tulossa lähes varmuudella ainakin toista kymmentä pelimiestä, ja sehän on mukavaa se. Ihmettelen vain toisinaan, että minkäs torin pärekorista näitä tarinoita oikein suolletaan. Kun nimittäin tuntuu olevan jokakeväinen ilmiö. Vujtek-huhuja odottelen silti vielä. Varis oli kyllä jo tosi hyvä alku..
<BR>
<BR>Huhujen mukaan Varis olisi siis nyt myös Ässien kasvatti. Mielenkiintoinen huhu kerrassaan. Missä näitä huhuja oikein huhuillaan? Kertokaa, jooko.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä Ässät on ilmoittanut jaetut ilmaisliput yleisömääriin. Siitä asiasta olen kyllä suhteellisen varma. Se on tosi ettei Ässät ole ilmaislipuista täyttä hintaa saanut ja voi olla, että kirjanpidossa ne näkyvät sponsorituloina, mutta yleisömääriin nuo yrityksille jaettavaksi myydyt liput on kuitenkin ilmoitettu. Ja verottaja lienee taas ihmeissään, mikäli tulot niistä näkyvätkin sponsorituloina eli epäilen, että ne näkyvät sittenkin lipunmyyntituloina.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kauden tappiosta sen verran että sitä on tulossa n. 1.000.000 mk. Ässät on tosiaan budjetoinut keskilipun hinnaksi 40,-, mutta yleisömääräksi 4000 eli oheismyynnistä tulee selvää tappiota ( esim. 1000 katsojaa x 20,- = 20.000,-/ ottelu x 28 = 560.000,-/ kausi, huom. täysin päästä vedetty ajatus, mutta tuskin kaukana totuudesta. 20,- = tuoppi kaljaa tai 2 x kahvi + munkki ). Lisäksi pelaaja budjetti ylittyi mm. Hrivnakin sopimus jouduttiin maksamaan lähes kokonaan, tosi veroissa säästettiin kun mies ei ollut Suomessa yli kuutta kuukautta. Lisäksi Perrin on selvästi kalliimpi pelaaja kuin Levokari ( n. 500.000,- ) eli Ässät on maksanut Perrinin palkan. Lisäksi tulevat uudet pelaajat mm. Antila, Puistola, Ahmaoja ja Karjalainen.
<BR>Yhden kauden tappio ei ole ongelma vaan tarvitaa neljä voitollista kautta ja kaikki ok, mutta... Totuus on se että Ässät joutuvat kiristämään vyötä taas ensi kaudella eli joukkue tulee olla vieläkin halvempi. Ja yhtälö jossa kootaan vielä halvempi joukkue kun tällä kaudella ja ollaan viimeisiä ei välttämättä ole ajatuksena houkutteleva. Mutta toisaalta jos saadaan tämä kauden joukkueen runko pysymään koossa voi se toimia, sillä ei tämän kauden joukkue huono ole. Jos kauden 14 ensimmäisestä pelistä oltaisiin kerätty esim. 10 pistettä tapeltaisiin pleijaripaikasta, mutta jossittelut ovat turhia.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tärkeintä on saada ensi kaudeksi taisteleva ja katsojia kiinnostava joukkue. Nimistä välittämättä (Tottakai nimet tuovat lisää kansaa, mutta). Olisihan se hyvä jos joku nimimies saataisiin hankittua mutta taitaa jäädä haaveeksi. Ei ainakaan Varis, Benda, Tuominen -kolmikkoa. Yksi voidaan hankkia jos rahaa riittää...
<BR>
<BR>Koskahan Vladimir Vujtek -huhut alkavat taas liikkua. Tosiasia kyllä lienee että Vladimir saattaa vuoden päästä vaihtaa seuraa, koska sopimus Spartan kanssa loppuu. Sparta tuskin tekee edes tarjousta, koska Vladimir ei ole mitään kummempia esittänyt. Itse asiassa kuulin Tsekistä päin että mieheen ei olla kovinkaan tyytyväisiä, suuri palkka mutta liian pienet tehot.
<BR>
<BR>Tsekin liigassa on muutenkin kummallista se että Ässistä kalossia saaneet Jan Alinc ja Jan Peterek ovat (olivat) kumpikin kymmenen joukossa pistepörssissä kun taas Ässissä loistanut Vujtek oli aika alhaalla. No eipä silti. Viime kausina loistaneet Caloun ja Vlasak ovat olleet tällä kaudella myöskin aika vaatimattomia.
<BR>
<BR>Saarikoski voi palata Poriin mutta todennäköistä on että paluu tapahtuu vasta vuoden päästä kun Jokerisopimus loppuu. Se että palaako Sape enää pelaajaksi on vaikea ennustaa ja toisaalta, kannattaako SM-liigassa jäähdytellä... Eihän Sape vanha ole esim. Helmiseen verrattuna, mutta loukkaantumiset ovat varjostaneet koko uraa.
<BR>
<BR>Entäs miten Rajamäen Tommi? Tietääkö kukaan. Joskus kuulin puhuttaavan että Tommilla on kolme vaihtoehtoa ensi kauden seurasta, Columbus, TPS tai Ässät. Mutta koska kertoja oli porilainen veikkaan että seuravaihtoehdot ovat oikeasti vain kaksi ensimmäistä.
<BR>
<BR>Porilaistaminen oli viime kauden aluksi teemana mutta loppupuolesta voidaan melkein todeta että jos Tappara on Tampereen Jyp, on Ässät silloin Porin Ilves... Olisihan se hienoa jos Porilaisuusaste on korkea, mutta kun nuo meidän junnut eivät ole mitään esittäneet... Eli toivo on siinä että saamme kotikaupunkiimme osaavaa työvoimaa paluumuuttajina. Mahdollisuudet rajoittuvatkin lähinnä Jokke Heinäseen (en tiedä Joken sopimuksesta mitään...).
<BR>Tuskin Rajamäkeä kiinnostaa enää Pori jos vaihtoehtona on avartaa maailmankuvaa ja tehdä vähän tiliäkin. Tuomisen Patu on taas siinä määrin kovaa valuuttaa siirtomarkkinoilla että tuskin Ässillä on rahaa ja tuskin Patua kiinnostaa saamansa kohtelun jälkeen palata Poriin.
<BR>
<BR>Euroopassa pelaa vielä muutama Porilainen, mutta heillä ei taida SM-liigataso olla oikea paikka. Vai haluaako joku nähdä Rauli Raitasen vielä Ässissä. Timoihin Salonen ja Hakanen taitaa päteä sama juttu, tosin kumpikaan ei saanut _todellista_ mahdollisuutta näyttää kykyjään.
<BR>
<BR>Ja ulkomaalaisista joista joiden sopimuksista tämä ketju alkoi ei Ässien A:n joukkueenjohtaja ollut kuullut sanaakaan eli ei ainakaan valmentaja ja joukkueenjohtaja paljoa keskustele...
<BR>
<BR>Ulkomaalaisista vielä puheenollen, tietääkö joku mikä on Jan Huokon tilanne tällä hetkellä. Millainen sopimus miehellä on, jos vaikka saisimme hänet Poriin (vaikka ei taida SM-liigajumbo enää kiinnostaa)
<BR>
<BR>Taloustilannetta en kommentoi, koska olen insinööri. En mikään talousammattilainen. Meillä vaimo hoitaa talouden <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif">
<BR>
<BR>
<BR>
 

JanJ

Jäsen
Perrinin palkan maksaa Jokerit.
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän se Varis on Ässissä kiekko-oppinsa saanut, vastoin kuten joku \"Raumalainen\" tuolla epäili!
<BR>
<BR>Ja samalle henkilölle: Kyllähän niitä huhuja liikkuu jokaisen joukkueen osalta, eikä vain Ässien.
 

Dexu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
Eikös se Varis kuitenkin ole pääkaupunki seudulta kotoisin, eikä mistään Porista?! Mä ainakin muistelisin, että sekä Varis, että Korpisalo on Ässiin hankittu jostain pääkaupunki seudun divarijoukkueesta! Vaikka miehet ensimmäisen liiga ottelunsa pelasikin Ässien paidassa, niin ei se silti tee miehistä porilaisen kiekkokoulun kasvatteja!!
 

domy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-03-14 11:09, tonir kirjoitti:
<BR>
<BR>Kyllähän se Varis on Ässissä kiekko-oppinsa saanut, vastoin kuten joku \"Raumalainen\" tuolla epäili!
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Varis ei ole pelannut yhdessäkään Ässien juniorijoukkueessa otteluakaan, joten kaiketi mies sai kiekko-oppinsa kuitenkin jossain aivan muualla. Se \"muualla\" on HIFK, joka ei kuitenkaan antanut Petelle mahdollisuutta liigaympyröissä, vaan peliaikaa siunaantui Karhu-Kissoissa. Sieltä hän muistaakseni KooKoo:n kautta meni Ässiin. Tokihan Varis on varmasti ikuisesti kiitollinen Tiholle ja Ässille, kun sai mahdollisuuden, jonka myös hienosti käytti hyväkseen. Sen verran tsadilainen Pete kuitenkin luonteeltaan on, ettei hän kovin helposti pois pk-seudulta muuta. Uskoisin hänen jatkavan Jokereissa niin kauan kuin Hjördis antaa, jonka jälkeen siirtyy Bluesiin.
<BR>
<BR>Myös Korpisalo on HIFK:n kasvatti. Sai siellä myös haistella liigaympyröitä jo 80-luvun lopussa, mutta enimmäkseen pelaili Variksen kanssa Karhu-Kissoissa.
 

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vaikka Varis \"tsadilainen\" onkin, niin hänen vaimonsa on Porista, tai jos tarkkoja ollaan, niin taitaa olla Ulvilasta. Mutta kuitenkin. Se voisi olla yksi syy, miksi Varis voisi jopa tulla takaisin Poriin. En tiedä onko huhuissa mitään perää, mutta mielelläni Peten täällä näkisin.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Karhu-Kissoisssa aikoinaan oli divarissa tämä kyseinen \"lintuketju\": Varis-Kotkaniemi-Korpisalo.
<BR>
<BR>Varis on Varkaudessa syntynyt, Kotkaniemi muistaakseni Tampereella ja Korpisalo Helsingissä. Mutta Porissa Varis ja Korpisalo tulivat kaikkien tietoisuuteen huippupelaajina. Siitä ei pääse mihinkään.[addsig]
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Arnold vei sanat suustani! Siinä olette oikeessa, että ei Varis varsinaisesti Ässien kasvatti ole, mutta Ässistä Varis on noussut ns. \"liigapelaajien joukkoon\", eli Ässät kasvattivat Variksesta kuten Korpisalostakin pelaajan, eikä HIFK! Sen takia äsken virheellisesti mainitsin Variksen Ässien kasvatiksi! (joka käytännössä on, vaikkakaan ei ehkä peritaatteessa) =)
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuosta Variksesta. Kuten Miksu totesi Petrin vaimo on Porista ja perhe Varis viettää kesäisin ja muilla lomilla hyvinkin paljon aikaansa Porissa. Ulkomailla pelatessaan Pete totesi Kiekkolehden haastattelussa, että kun he Suomeen palaavat, ainoat vaihtoehdot ovat asettuminen Helsinkiin ja pelaaminen Jokereissa tai sitten muutto Poriin ja Ässiin. Helsinkiinhän nuo sitten asettuivat, joten tiedä ovatko vaihtoehdot muuttuneet, voihan se niinkin olla ettei Pete enää halua pääkaupunkiseudun ulkopuolelle pelaamaan. Mutta kuulemani mukaan Peten sympatiat Ässiä kohtaan ovat edelleen suuret, se onkin sitten kokonaan toinen asia riittääkö pelkkä sympatia tuomaan häntä koskaan Poriin ja tuskin riittää. Mutta jos mies on julkisesti sanonut useaan otteeseen, että vaihtoehdot Suomessa ovat Jokerit ja Ässät, niin onhan miehen sanaan luotettava. Eiköhän Pete kuitenkin jatka ensi kaudellakin narripaidassa.
<BR>
<BR>Ilman muuta me omimme Peten ja Korpin Ässäkasvateiksi. Taisi tuo omiminen lähteä joskus 90-luvun alkupuolen tv-peleistä, joissa Pena Lindegren muisti aina ja joka käänteessä sanoa Variksen ja Korpisalon olevan Helsingistä, mutta harvemmin hän huomasi kertoa missä mikäkin Jokereiden pelaaja oli kiekko-oppinsa saanut, ei esim. koskaan maininnut Saarikosken olevan Porista. Joten oikeus omiin käsiin ja Varis ja Korpisalo ovat Ässien kasvatteja. Ihan samalla tavalla kuin Luiz Antonio ja Piracaia ovat FC Jazzin kasvatteja.
 

JanJ

Jäsen
Eikös tästä kasvattiasiasta ollut kiekkopesässä joskus moniviikkoinen väittely. silloin monien kanta oli se että kasvattiseuraksi katsotaan se kuka on nostanut pelaajan liigatasolle. Näin ollen esim. Teemu Selänne on Jokerien kasvatti, eikä Espoon.
<BR>Onhan se Varis helsinkiläinen, mutta muistaa se aina korostaa etenkin Tihon roolia liigapelaajaksi kypsymisessään.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Niin se taisi olla vielä niin, että Korppi vietti ne A-junioriajat HIFK:n leirissä ja siirtyi sieltä divariin hakemaan peliaikaa, kun ilmeisesti HIFK:n edustusjoukkueessa ei ollut peliaikaa tiedossa.
<BR>
<BR>Hyvän kaappauksen Ässät aikoinaan tekivät, kun huomasivat Korpin kaltaisen helmen. Siitä iso kiitos! Korpista tuli porilaisen jääkiekon 90-luvun persoona.[addsig]
 

weds

Jäsen
Olin pari viikkoa sitten työmatkalla New Orleansissa ja kävin katsomassa pari ECHL-liigan peliä. New Orleansin jengissä pelasi eräs Antti Ahokas niminen pakki hän on kuulemma Porista kotoisin, onko kenelläkään taustatietoa hänestä? Minuun hän teki esityksillään erittäin suuren vaikutuksen!! hän oli todella KOVA! ihmettelen suuresti ettei Ässillä ole ollut käyttöä tuontyyppiselle pelaajalle?? Muutenkin pelin taso yllätti minut positiivisesti oli vauhtia,taklauksia ja kovaa taistelua, niin ja olihan siellä toinenkin suomalainen nimittäin Reksa Ruotsalainen, hän toimii Brassin kakkoskoutsina peluuttaen puolustajia.
 

thor

Jäsen
Saanen olla eri mieltä.
<BR>
<BR>Ei tilaisuuden antamisella ole mitään tekemistä pelaajan kasvattamisen kanssa, varsinkaan jos pelaaja on jo yli 20-vuotias sen tilaisuuden saadessaan. Jos tilaisuus käytetään hyväksi - kuten mm. Varis ja Korpisalo - seura kerää pisteet kotiin kun on löytänyt \"omassa\" seurassaan hyljeksityn kovan luokan pelurin. Mutta ei se silti tee siitä mitään kasvattajaa. Vai onko jonkun mielestä Toni Dahlman nyt Ilveksen kasvatti? Tai Janne Hauhtonen JyPin? Tai Mikko Eloranta Ilveksen kun ei aikanaan TPS:ssa tilaisuutta saanut? Tai jos vaihdetaan lajia niin Jari Litmanen Ajaxin?
<BR>
<BR>Mikäkö sitten on \"oman kasvatin\" määritelmä? Ei se välttämättä ensimmäinen seura ole, sehän on lähes poikkeuksetta se lähin seura. 12/13-vuotiaaksi asti pelataan vielä lähinnä lahjoilla eikä harjoittelulla ole ratkaisevaa merkitystä. Tästä eteenpäin pelkkä lahjakkuus ei enää oikein riitä ja fyysinen kehitys tasoittuu. Tässä vaiheessa aletaan menestyksen ja kehittymisen eteen vaatimaan hyvää valmennusta ja omaa motivaatiota. Minusta seura, joka näinä seuraavina ikävuosina (14-18/19) vastaa pelaajan kehittymisestä voi ottaa sen pienen ja mitättömän kunnian pelaajan kasvattamisesta mahdollisesti huipputasolle.
<BR>
<BR>Sinänsä aika turhakin väittelyn aihe mutta kummasti siitäkin ainakin hiukan tekstiä irtoaa.
 

JanJ

Jäsen
Antti Ahokas pelasi samaan aikaan junnuissa. Ei siihen aikaan ollut mikään kova luu, mutta on kuulemma kehittynyt aika huimasti. Ahokas ei mahtunut Ässiin eikä edes Hermekseen, joten lähti hakemaan opintoja sekä lätkäpaikkaa rapakon takaa.
 

JanJ

Jäsen
Antti Heikkilä on tänään Helsingissä neuvottelemassa parin ensi kauden mahdollisen vahvistuksen kanssa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
[[/quote]
<BR>
<BR>Varis ei ole pelannut yhdessäkään Ässien juniorijoukkueessa otteluakaan, joten kaiketi mies sai kiekko-oppinsa kuitenkin jossain aivan muualla. Se \"muualla\" on HIFK, joka ei kuitenkaan antanut Petelle mahdollisuutta liigaympyröissä, vaan peliaikaa siunaantui Karhu-Kissoissa
<BR>[/quote]
<BR>
<BR>Tarkennusta peliin. Varis ei ole nähnytkään HIFK:n kasvattia. Eikä hän ole ikinä pelannut peliäkään IFK:ssa, ei juniori, eikä myöskään miesten tasolla.
<BR>Virheellinen käsitys johtunee siitä, että K-Kissojen (Peten ja Korpin joukkue 90-luvun alussa) divarijoukkue oli HIFK:n farmi ja jannut pelasivat siellä ja IFK olisi halutessaan sieltä pelaajia liigajoukkueeseen nostaa. Varista ja Korppia ei kuitenkaan kelpuutettu, vaikka samaan aikaan huomattavasti huonompia kavereita sai mahdollisuuden.
<BR>
<BR>Varis on KoJon kasvatti ja hän on suomessa pelannut siis myöskin Kissoissa ja Ässissä Jokereiden ohella. Mutta HIFK:ssa..? No Way!
<BR>Sinne ei itä-Helsingin jannu jalallaan astu. Mellunmäkeläisenä Pete oli ensin innokas Jokereiden pikkufani ja nykyisin myöskin pelaaja. Liigan tällä hetkellä paras sellainen ja omassa joukkueessaan.
<BR>
<BR>Ässiä täytyy kiittää siitä, että lahjakkuus olisi alunperin saattanut valua hukkaan, jos siellä ei olisi kiinnostuttu. Petellä on lämpimät suhteet vieläkin Poriin, johtuen tietty myöskin siitä, että vaimonsa on siltä reissulta hankittu. Sanoipa jopa tuossa taannoin, että jos ei Jokerit, niin sitten Ässät. Muita vaihtoehtoja ei ole, jos suomessa pelataan.
<BR>[addsig]
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-03-14 13:36, Arnold kirjoitti:
<BR>
<BR>Niin se taisi olla vielä niin, että Korppi vietti ne A-junioriajat HIFK:n leirissä ja siirtyi sieltä divariin hakemaan peliaikaa, kun ilmeisesti HIFK:n edustusjoukkueessa ei ollut peliaikaa tiedossa.
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Älköön kukaan enää panetelko Peteä siitä, että olisi joskus pelannut HIFK:ssa. Ei ole, piste. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif">
<BR>[addsig]
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös