Poliisi on runqvisti?

[RaikkA]

Muutoinkin aika absurdi ajatus, että poliisi alkaisi ratkomaan mellakoita tulittamalla väkijoukkoon aseella, joka sopivan kimmokkeen saatuaan voi joko sokeuttaa tai pahimmillaan tappaa.

Eipä vaihtoehdoiksi jää sitten enää kuin halaaminen. Tosin halatakkaan ei sovi liian lujaa, koska siihenkin voi kuolla.

 

[Walrus21]

EIkö tämän aseen pitänyt nimenomaan olla tarkkuudeltaan sitä luokkaa, että summamutikassa väkijoukkoon ampumiselta vältytään?

Jos ase on tarkka, niin herää kysymys, miten huono ampuja aseen takana on ollut itsenäisyyspäivän mellakassa, kun kerta punkkari otti osumaa silmäkulmaan.

 

[Action Bronson]

Jos ase on tarkka, niin herää kysymys, miten huono ampuja aseen takana on ollut itsenäisyyspäivän mellakassa, kun kerta punkkari otti osumaa silmäkulmaan.

Mutta kun Suomessa on niin saatanan huono koulutus. Pois lukien kaikki muut kuin poliisi. Muutoin olemme ihan perseestä ja joudumme hakemaan oppia ulkomailta.

 

[RaikkA]

miten huono ampuja aseen takana on ollut itsenäisyyspäivän mellakassa, kun kerta punkkari otti osumaa silmäkulmaan.

Jos tähdättiin otsaan, niin ei se silmäkulmaan osuminen, varsinkaan liikkuvaan maalin huonosti ammuttu ole.

 

[Action Bronson]

Jos tähdättiin otsaan, niin ei se silmäkulmaan osuminen, varsinkaan liikkuvaan maalin huonosti ammuttu ole.

Pyhå sylvi. Minäkin joskus yritin osua ikkunan karmiin, mutta huti meni. Siis kiviä heittäessä. Se tappaa kypäräpäisen poliisin jos ihan helvetin oikeassa kulmassa osuu. Tämä on täysin validi selitys. Aina välillä unohtuu nämä tosiasiat kun keskustelee viisaiden miesten ja naisten kanssa.

 

[arvee]

Jos ase on tarkka, niin herää kysymys, miten huono ampuja aseen takana on ollut itsenäisyyspäivän mellakassa, kun kerta punkkari otti osumaa silmäkulmaan.

Nykyiset ns. punkkarit saattavat harrastaa metkoja pakkoliikkeitä eli maalin liikehdintä on yllättävän nopeaa omituisten liikkeiden keksimistä. Olen nähnyt tällaisen persoonan pubissa. Vai oliko baarissa eli ravintolassa, mutta Uskomattomaksi Veikoksi ristin hänet.

Hirven metsästäjät eli hirvimiehet varmaan turhautuisivat mikäli hirvet vetäisivät vastaavaa settiä sopivan sieniaterian jälkeen.

 

[Red Machine]

Eiköhän poliisin toiminta mellakkatilanteissa ole lähes yksinomaan sitä samaa kuin aina ennenkin.

Mä otan tähän nyt hiukan kiinni. Onko kuinka tuttua sulle nämä poliisin kenttätaktiikat? Koska tässä keskustelussa tulee tunne, että ensin ihmettelet poliisin hankintoja ja mihin ne niitä tarvitsee ja sen jälkeen esität näitä ylhäällä esim. väitettyä oletuksia. Ihmettelet hevosten käyttöä mellakoissa jne.

Poliisi on kehittänyt toimintaansa aivan helvetin valtavasti. Mikkelin -86 jälkeen uudistettiin toimintaa nimenomaan kentän ja johdon välillä. Sen uusimmassa versiossa päätetään nykyisin mm. F N303:n käyttäminen.

Miksikö hevosia käytetään? @Action Bronson tuossa ylempänä jo selitti asiaa. Mutta kun toimintaa kehitetään jatkuvasti niin on mitä ilmeisemmin todettu heppojen olevan huonoja kaupunkiolosuhteissa kun vastassa on anarkoja yms.

 

[TF-79]

Jos ase on tarkka, niin herää kysymys, miten huono ampuja aseen takana on ollut itsenäisyyspäivän mellakassa, kun kerta punkkari otti osumaa silmäkulmaan.

Se osui kimmokkeesta. Olisiko vesitykki joukkoon parempi? Vai ysimillinen? Pienempi paha tässä osui virkavaltaa vastustavaan joukkoon.

 

[Walrus21]

Ihmettelet hevosten käyttöä mellakoissa jne.

Korjasin väärän väittämän toiselta nimimerkiltä.

Se osui kimmokkeesta. Olisiko vesitykki joukkoon parempi? Vai ysimillinen? Pienempi paha tässä osui virkavaltaa vastustavaan joukkoon.

Mikään näistä vaihtoehdoista ei ole hyvä ratkaisu.

 

[Nick Neim]

Mikään näistä vaihtoehdoista ei ole hyvä ratkaisu.

Työtänsä suorittavien poliisien vammautumiset ovat siis mielestäsi pienempi paha?

 

[Väsyneet Kädet]

PS. Minkälaisilta vanhemmilta kasvaa tätä pullamössöidiotismionkivajuttu-porukkaa!?!

Niimpä. Kuinka karmiva ajatus on, että tuo kansanosa on lisääntymiskykyistä. Ja kasvatus tulee omien ajatusten mukaan. Siinähän sitä työsarkaa riittää poliisille tulevaisuudessakin.

Ja mitä Walrus21:n ja muiden mutinoihin & jenkkiverrantoihin tulee, niin kannattaa katsoa The Pohjoismaat -dokumenttisarjan jakso poliiseista. Norjassa eivät kanna edes asetta mukana, siellä oli poliisi kuollutkin, kun meni puukkotilanteeseen väliin ilman asetta. (Toki heillä on autossa lukittuna lokerossa aseet)
Ja jenkkilässä, ainakin Kaliforniassa, poliisin koulutus kestää kuusi kuukautta. Siitäkin voi lähteä pohtimaan, millaisia eroja voi tulla 0,5 ja 2,5 vuoden koulutuksissa. Lisäksi aivan oma kysymyksensä on jo hakuprosessi jne.

 

[Walrus21]

Työtänsä suorittavien poliisien vammautumiset ovat siis mielestäsi pienempi paha?

Pitää löytää oikea tasapaino. Kyllä poliisilla on muitakin (ja kokonaiskuvan kannalta parempia) tapoja tilanteen hallintaan kuin em. kolme järeää voimankäyttövälinettä.

 

[Walrus21]

Ja mitä Walrus21:n ja muiden mutinoihin & jenkkiverrantoihin tulee, niin kannattaa katsoa The Pohjoismaat -dokumenttisarjan jakso poliiseista. Norjassa eivät kanna edes asetta mukana, siellä oli poliisi kuollutkin, kun meni puukkotilanteeseen väliin ilman asetta. (Toki heillä on autossa lukittuna lokerossa aseet)
Ja jenkkilässä, ainakin Kaliforniassa, poliisin koulutus kestää kuusi kuukautta. Siitäkin voi lähteä pohtimaan, millaisia eroja voi tulla 0,5 ja 2,5 vuoden koulutuksissa. Lisäksi aivan oma kysymyksensä on jo hakuprosessi jne.

Tägäisitkö ens kerralla?

Norjan systeemi kuulostaa paremmalta kuin jenkkien överiksi vedetty touhu. Olosuhteet ovat toki erilaiset, mutta mitäs luulet, miten niihin olosuhteisin on päädytty?

Pohjoismaiden pehmeä lähestymistapa rikollisuuteen tuottaa huomattavasti parempia tuloksia kuin Atlantin toisella puolella käytössä oleva. Tasaisin väliajoin vankeinhoitoakin kritisioidaan, mutta siinäkin asiassa "pehmeät arvot" toimivat pitkässä juoksussa huomattavasti tehokkaammin kuin vastakkainen lähestymistapa.

Suomessa kuolee erittäin harvoin poliiseja virkatehtävissä. Suomessa nähdään myös harvoin tilanteita, joissa poliisi käyttää äärimmäisiä voimakeinoja (lähinnä asetta); uskon, että näillä kahdella on aika vahva yhteys.

Silti täällä saa sellaisen kuvan, että poliisit olisivat koko ajan hätää kärsimässä.

 

[Jani82]

Näinkö tätä peliä pelataan? Kerrotko meille missä Suomessa on tapahtunut islamistinen terroristi-isku. Se ei ainakaan sinun osaltasi ole jättänyt huolen kantamista niille maille jossa näin on käynyt.

Onhan tuossa nyt merkittävä ero kun jenkeissä poliisit ampuvat ennen kuin kysyvät ja Suomessa taas on ihan toinen toiminta periaate eli se voimakeinon käyttö on viimeinen vaihtoehto.
Se, että Suomeen on päässyt tuollaista radikaalia ainesta on uhka ja selkeästi suurempi kuin pelko siitä, että tuo ase tappaisi Suomessa ketään.

Perustelisitko hieman tuota "ei ole asetettu rajoja"-väitettä?

Sitä porukkaahan monet näistä anarkisteista ovat lapsesta asti on saatu tehdä mitä huvittaa kun vanhemmat eivät ole asettaneet rajoja, sitä se vapaa kasvatus teettää.
Eihän koulussakaan opettajat saa enää nykyään pitää kuria kun siellä alkaa muuten joku herkkähipiäinen vanhempi itkemään.

Eiköhän poliisin toiminta mellakkatilanteissa ole lähes yksinomaan sitä samaa kuin aina ennenkin.

Muutoinkin aika absurdi ajatus, että poliisi alkaisi ratkomaan mellakoita tulittamalla väkijoukkoon aseella, joka sopivan kimmokkeen saatuaan voi joko sokeuttaa tai pahimmillaan tappaa.

Ei todellakaan ole samanlaista vaan merkittäviä muutoksia on tullut erittäin monessa asiassa kun välineet ja taktiikat ovat kehittyneet.
Ihan samalla tavalla se pamppukin voi tappaa jos sattuu osumaan väärään kohtaan vaikka tähdätään muualle, eikä poliisi todellakaan ammu vain sinne päin.
Ehkä tuo todistaa parhaiten sen kuinka vähän tiedät poliisin toiminnasta tuollaisessa tilanteessa.

 

[Nick Neim]

Pitää löytää oikea tasapaino.

Nimenomaan näin. Mikäli poliisi joutuu turvautumaan enemmän lähi"taisteluihin", poliisien vammautumiset ovat huomattavasti todennäköisempiä. Tätä nyt ei kukaan voi kiistää. Ja mikäli mikään näistä kolmesta järeästä vaihtoehdoista ei ole mielestäsi hyvä ratkaisu, olet mieluummin työtänsä suorittavien poliisien vammautumisen kannalla. Se on siis mielestäsi pienempi paha, kuin järeät voimankäyttövälineet. Aika yksinkertainen päättelyketju.

Tietenkin viimeinen vaihtoehto on myös se, että suosit mieluiten kokoontumis- ja mielenosoitusvapauden karsimista. Jos ei ole isoja joukkoja, ei ole myöskään isoja mellakoita. Ja mitään voimankäyttöä ei tarvita. Kaikki voittavat - anarkistit, poliisit, sivulliset. Mikäli ei ole voimankäyttöä vaativaa tehtävää, ei sivullisetkaan kärsi.

Joskin hieman epäilen sitä, että olisit tuon kannalla. Eli kaikessa yksinkertaisuudessaan olet poliisien vammautumisen kannalla. Sen sijaan, että kiertelet vastausta, voisit ihan reilusti tuon myöntää. Parempaa vaihtoehtoa ei tällä hetkellä ole - tai jos on, niin jostain syystä et ole sitä kertonut - joten mielipiteesi on tullut aika selväksi, vaikka et sitä suoraan ole suostunut myöntämäänkään.

 

[Jani82]

Pohjoismaiden pehmeä lähestymistapa rikollisuuteen tuottaa huomattavasti parempia tuloksia kuin Atlantin toisella puolella käytössä oleva. Tasaisin väliajoin vankeinhoitoakin kritisioidaan, mutta siinäkin asiassa "pehmeät arvot" toimivat pitkässä juoksussa huomattavasti tehokkaammin kuin vastakkainen lähestymistapa.

Tässäkin asiassa tilastot saadaan näyttämään paljon paremmalta kun rikoksen tekijästä tulee uusija vain jos tekee uuden rikoksen riittävän nopeasti muuten ollaan taas ensikertalainen ja päästään pienemmillä rangaistuksilla.
Kumma kun sitä oikeasti huonoa ainesta ei edes se vankila paranna vaan heillä se uusinta riski on reilusti yli 50% ja jos tuo ajaraja uusinnalle otettaisiin pois niin lukema nousisi melkoisella varmuudella.

Suomessa kuolee erittäin harvoin poliiseja virkatehtävissä. Suomessa nähdään myös harvoin tilanteita, joissa poliisi käyttää äärimmäisiä voimakeinoja (lähinnä asetta); uskon, että näillä kahdella on aika vahva yhteys.

Silti täällä saa sellaisen kuvan, että poliisit olisivat koko ajan hätää kärsimässä.

Niin ennen jopa rikolliset kunnioittivat poliiseja siinä määrin, että jos jäivät kiinni niin eivät temppuilleet tai yrittäneet vahingoittaa poliisia.
Nykyään tilanne on täysin toinen kun myös niin sanotussa toivottomassa tilanteessa käydään poliisien kimppuun ja yritetään vahingoittaa poliiseja.
Ei näistä tapauksista vaan kaikki tule julkisuuteen kun niissä ei tapahdu vakavia juttuja mutta selvästi poliisien turvallisuusn on heikentynyt ja sen takia nuo uudet välineet ovat täysin perusteltuja.

 

[Walrus21]

Tässäkin asiassa tilastot saadaan näyttämään paljon paremmalta kun rikoksen tekijästä tulee uusija vain jos tekee uuden rikoksen riittävän nopeasti muuten ollaan taas ensikertalainen ja päästään pienemmillä rangaistuksilla.
Kumma kun sitä oikeasti huonoa ainesta ei edes se vankila paranna vaan heillä se uusinta riski on reilusti yli 50% ja jos tuo ajaraja uusinnalle otettaisiin pois niin lukema nousisi melkoisella varmuudella.


Niin ennen jopa rikolliset kunnioittivat poliiseja siinä määrin, että jos jäivät kiinni niin eivät temppuilleet tai yrittäneet vahingoittaa poliisia.
Nykyään tilanne on täysin toinen kun myös niin sanotussa toivottomassa tilanteessa käydään poliisien kimppuun ja yritetään vahingoittaa poliiseja.
Ei näistä tapauksista vaan kaikki tule julkisuuteen kun niissä ei tapahdu vakavia juttuja mutta selvästi poliisien turvallisuusn on heikentynyt ja sen takia nuo uudet välineet ovat täysin perusteltuja.

Mihin tämä arviosi perustuu? Rikollisuushan on laskenut pitkässä juoksussa melko roimastikin.

 

[Jani82]

Mihin tämä arviosi perustuu? Rikollisuushan on laskenut pitkässä juoksussa melko roimastikin.

Tilastojen mukaan ehkä mutta esim. Lapissa ei polisille enää soitella kuin poikkeustilanteessa kun ei poliisi yksinkertaisesti ehdi paikalle.
Rikollisuus on raaistunut merkittävästi ja poliisi ei saa käyttää voimaa nykyään samalla tavalla kuin ennen tai istuu itse oikeudessa liiasta voiman käytöstä.
Kenttätyössä olevien poliisien turvallisuus on mennyt viime vuosina alaspäin kuin lehmän häntä se on puhdas fakta.

 

[Walrus21]

Tilastojen mukaan ehkä mutta esim. Lapissa ei polisille enää soitella kuin poikkeustilanteessa kun ei poliisi yksinkertaisesti ehdi paikalle.
Rikollisuus on raaistunut merkittävästi ja poliisi ei saa käyttää voimaa nykyään samalla tavalla kuin ennen tai istuu itse oikeudessa liiasta voiman käytöstä.
Kenttätyössä olevien poliisien turvallisuus on mennyt viime vuosina alaspäin kuin lehmän häntä se on puhdas fakta.

Eli mutuiluun perustui?

 

[Saxon-747]

Tägäisitkö ens kerralla?

Norjan systeemi kuulostaa paremmalta kuin jenkkien överiksi vedetty touhu. Olosuhteet ovat toki erilaiset, mutta mitäs luulet, miten niihin olosuhteisin on päädytty?

Pohjoismaiden pehmeä lähestymistapa rikollisuuteen tuottaa huomattavasti parempia tuloksia kuin Atlantin toisella puolella käytössä oleva. Tasaisin väliajoin vankeinhoitoakin kritisioidaan, mutta siinäkin asiassa "pehmeät arvot" toimivat pitkässä juoksussa huomattavasti tehokkaammin kuin vastakkainen lähestymistapa.

Suomessa kuolee erittäin harvoin poliiseja virkatehtävissä. Suomessa nähdään myös harvoin tilanteita, joissa poliisi käyttää äärimmäisiä voimakeinoja (lähinnä asetta); uskon, että näillä kahdella on aika vahva yhteys.

Silti täällä saa sellaisen kuvan, että poliisit olisivat koko ajan hätää kärsimässä.

Kyllä se pohjoismaiden pehmeämpi lähestyminen ja rikosten vähentyminen johtuu hyvin pitkälle siitä hyvinvointi valtiosta mikä on rakennettu. Kun ihminen jätetään omilleen vailla mitään niin se näyttää melko rumalta eikä siinä pehmeys auta.

 

[Jani82]

Eli mutuiluun perustui?

Ei vaan ihan poliiseilta itseltään kuultuihin tietoihin, ei muituiluun kuten väitteesi.
Se ettei noista jutuista kaikki tule julkisuuteen kertoo vain sen, että osa niistä lakaistaan päällystön toimesta pois jotta vältyttäisiin tilanteelta jossa nykypäivän todellisuus tulee ilmi.

 

[Ollakseni]

Kuolemiin liittyen: lehmät tappavat vuodessa enemmän ihmisiä kuin hait. Eli valkohaita ei tarvitse pelätä kun se ei tapa, mutta lehmää kannattaa pelätä.

Eli vaikka FN303 tai mikä onkaan on onnistuttu joku tappamaan niin kuolema siihen on melko epätodennäköistä. Veikkaisin että asetta on käytetty useita tuhansia kertoja maailmanlaajuisesti. Todennäköisemmin varmaan kuolee kallonmurtumaan pampun iskusta.

Ja poliisien joukkojenhallinta metodeja kritisoivat voisivat esittää parannusehdotuksia.

 

[Väsyneet Kädet]

Tägäisitkö ens kerralla?

Norjan systeemi kuulostaa paremmalta kuin jenkkien överiksi vedetty touhu. Olosuhteet ovat toki erilaiset, mutta mitäs luulet, miten niihin olosuhteisin on päädytty?

Pohjoismaiden pehmeä lähestymistapa rikollisuuteen tuottaa huomattavasti parempia tuloksia kuin Atlantin toisella puolella käytössä oleva.

Suomessa kuolee erittäin harvoin poliiseja virkatehtävissä. Suomessa nähdään myös harvoin tilanteita, joissa poliisi käyttää äärimmäisiä voimakeinoja (lähinnä asetta); uskon, että näillä kahdella on aika vahva yhteys.

Silti täällä saa sellaisen kuvan, että poliisit olisivat koko ajan hätää kärsimässä.

Jos minulla on erityisesti sinulle asiaa. En harrasta tuota "tägäilyä". Lainaan sitten sen tekstiä, johon haluan viitata varta vasten.

Norjan systeemi on aivan paska. Kovassa tilanteessa aivan liian hidas. Suomessa huomattavasti paremmin. USA:ssa taas herkemmin käytetään asetta, mutta siellä taitaa aika paljon useammin olla ase myös vastapuolella.

Suomen systeemi on varmaan ihan ok, mutta on siinä paljon hiomistakin - etenkin niiden kohdalla, jotka eivät edes halua palata yhteiskunnan tuottaviksi osiksi.

Jokainen loukkaantunutkin poliisi on liikaa. Juuri tällaiset anarkistien hyökkäykset poliisia kohtaan ja tietenkin mm. se Riihimäen vankilan tapaus, jossa hanskat tiskiin heittänyt rikollinen päättää vielä piestä poliisin henkihieveriin, ovat räikeimpiä esimerkkejä.

Eivät kärsi koko aikaa hätää, ennemminkin resurssipulaa, joka heijastuu myös kansalaisten oikeusturvaan. Riskit ovat kuitenkin suuret koko ajan.

 

[Memotuss]

Jenkeissäkin poliisit ampuu meidän vastaavia todennäköisemmin koska sieltä tulee vastaa ison prosentil jotain uzia.
Perinteinen pamput ja kilpimuuri taktiikka. Toiminu jo Rooman ajoilta!

 

[Syöttöpiste]

Tällä palstalla kovasti keskustelua herättänyt tapaus, jossa poliisi väitetysti kohteli kaltoin Musta Barbaari-nimisen artistin lähisukulaisia on käsitelty Itä-Uudenmaan syyttäjän virastossa ja tapaus ei aiheuta jatkotoimenpiteitä. Tapauksen silminnäköijöiden mukaan mitään väitettyjä väärinkäytöksiä ei tapahtunut.

Tässä linkki YLE:n uutiseen aiheesta.