Pleijareita pidennettävä

[Lare]

Play-offit lähestyvät ja minullakin on sen myötä ihan eri fiilikset jääkiekon seuraamiseen kuin vaikkapa pari viikkoa takaperin. Uskoisin monilla muillakin olevan näin.

Miksi ei siis lyhennettäisi runkosarjaa ja pidennettäisi pleijareita? Esipleijarit, eli karsinta sijoilla 7-10, voisi olla paras viidestä -systeemillä ja kaikki myöhemmät paras seitsemästä. Kausi päättyisi samaan aikaan kuin nykyiselläkin systeemillä, mutta runkosarja päättyisi ja pleijarit alkaisivat aikaisemmin. Kannattajien ja pelaajien pleijarikutina voisi alkaa näin jo helmikuun puolivälin tienoilla, joka on nyt nykyisellä systeemillä monille yksi puuduttavimmista vaiheista kiekkokauden aikana.

Haittapuolena tässä on, että kokonaisottelumäärä pienenisi, joka voisi pienentää koko liigan tulopuolta. Pleijarit vetävät kuitenkin enemmän yleisöä kuin runkosarjan väännöt, joka tasoittaisi puntteja hieman.

 

[demitra]

Viestin lähetti Lare
Pleijarit vetävät kuitenkin enemmän yleisöä kuin runkosarjan väännöt, joka tasoittaisi puntteja hieman.

Näinhän sitä luulisi, mutta ainakin Jokereilla on ollut parina viime vuonna pleijareiden ekalla kierroksella vähemmän katsojia kuin runkosarjassa. Tai ainakin ilmoitettu katsojaluku on ollut pienempi. Muistaakseni toissa vuoden ekassa Kärppä-pelissä ilmoitettu katsojaluku oli Jokereiden koko kauden alhaisin. Toki se on selvää, että viimeistään finaalivaiheessa halli kuin halli saadaan täyteen.

 

[kausi]

Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti demitra
Näinhän sitä luulisi, mutta ainakin Jokereilla on ollut parina viime vuonna pleijareiden ekalla kierroksella vähemmän katsojia kuin runkosarjassa.

Muistaakseni sama juttu palloseuralla. Esim pelikaaneja ja jypiä vastaan oli ekalla kiekalla puol tyhjät hallit. Muuten ihan ok idea.

 

[axe]

Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti demitra
Näinhän sitä luulisi, mutta ainakin Jokereilla on ollut parina viime vuonna pleijareiden ekalla kierroksella vähemmän katsojia kuin runkosarjassa.

Tuohan johtuu siitä, että runkosarjaan kausikortit hankkineet firmat ei välttämättä sitten enää maksa playoff-korteista. Varsinkaan jos kortit ovat olleet käyttämättä kuten Jokerien maksaneiden katsojien ilmotetuista yleisömääristä ja oikeasti hallissa paikalla olleiden erotuksesta voisi päätellä. Hallissa on väkeä saman verran mutta "haamukatsojat" puuttuu. Sama ilmiö on tietysti muillakin joukkueilla, Jokereissa vaan ilmeisesti isommassa mittakaavassa.

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti Lare
Play-offit lähestyvät ja minullakin on sen myötä ihan eri fiilikset jääkiekon seuraamiseen kuin vaikkapa pari viikkoa takaperin. Uskoisin monilla muillakin olevan näin.
Miksi ei siis lyhennettäisi runkosarjaa ja pidennettäisi pleijareita? Esipleijarit, eli karsinta sijoilla 7-10,.

Paitsi että näiden sijojen taakse jäävät joutuisivat lopettamaan kautensa vielä aikaisemmin ja jälleen joukkueiden saama tuloero kasvaa.
Eli nyt esm. Saipa ei saisi viimeiseltä kuukaudelta enää killinkiään lipputuloja, kun ei ole mitä pelata.

K

 

[kaizu]

Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti demitra
Näinhän sitä luulisi, mutta ainakin Jokereilla on ollut parina viime vuonna pleijareiden ekalla kierroksella vähemmän katsojia kuin runkosarjassa. Tai ainakin ilmoitettu katsojaluku on ollut pienempi. Muistaakseni toissa vuoden ekassa Kärppä-pelissä ilmoitettu katsojaluku oli Jokereiden koko kauden alhaisin. Toki se on selvää, että viimeistään finaalivaiheessa halli kuin halli saadaan täyteen.

Uskoisin, että firmat ostavat vähemmän playoff-kortteja kuin runkosarjakortteja, koska playoffeijen pelipäiviä ei tiedä varmaksi kovin aikasin ja silloin on hankala kutsua vieraita ym.
Tästä johtunee Areenan vaisut yleisöluvut pleijareissa. Halleissa, jonne porukka tulee katsomaan lätkää eikä puhumaan mukavia yleisömäärät kasvavat pudotuspeleissä.

Itseasiassa ehdotus on hyvä, eli lisää pudotuspelejä vaan. Lopetetaan vaikka ne keinotekoset välisarjat, jos vaikka paikallispeleihinkin tulis vähän tunnetta.

 

[Juhaht]

Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti Kaiser Soze
Paitsi että näiden sijojen taakse jäävät joutuisivat lopettamaan kautensa vielä aikaisemmin ja jälleen joukkueiden saama tuloero kasvaa.
Eli nyt esm. Saipa ei saisi viimeiseltä kuukaudelta enää killinkiään lipputuloja, kun ei ole mitä pelata.

K

Mutta saahan esim. Saipa osansa play-offien lipputuloista. Nehän jaetaan jokaisen joukkueen kesken, joten sikäli...

 

[Ruutiveijari]

Ja joukkueethan ilmoittavat/laskevat huomattavan eri tavalla katsojamäärän pleijari- ja runkosarjamatseissa.

 

[Kaiser Soze]

Re: Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti Juhaht
Mutta saahan esim. Saipa osansa play-offien lipputuloista. Nehän jaetaan jokaisen joukkueen kesken, joten sikäli...

Niimpäs taitaa saadakin. Unohdin tuon ihan täysin. Muistaako joku missä suhteesssa tulot jaetaan?

Yksi miinus kuitenkin on se, että tuskin kovin moni haluaa joukkueensa kesälomalle jo joulun jälkeen.. Toisaaalta monelle fanille se olis tälläkin kaudella ollut suuri helpotus..

K

 

[OldTimeHockey]

No just. Runkosarja ja eritoten paikalliskohtaamiset onkin jo saatu latistettua liiallisilla ottelumäärillä, joten nyt on aika tehdä sama pudotuspeleille?

Ei kiitos.

 

[Virén]

Re: Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti Juhaht
Mutta saahan esim. Saipa osansa play-offien lipputuloista. Nehän jaetaan jokaisen joukkueen kesken, joten sikäli...

Eikös se ole kokonaiset 1 % ? Samaa mieltä olen kuitenkin että se ainoastaan laskisi Playoff huumaa. Pelejä pitää yksinkertaisesti karsia runkosarja peleistä, sekä välisarjat pois. Mielenkiinto heräisi taas, mutta seurapomot ovat tehneet yksinkertisen laskukaavan. Kunhan halli on kaksi kertaa puoliksi täynnä tuottaa se enemmän kuin kerran loppuun myyty halli. Siis pelejä tuplasti enemmän (tunnelmasta sekä urheillulisesta puolesta viis)

 

[tiikeri]

Kahdeksan parasta joukkuetta pudotuspeleihin ja siellä paras seitsemästä systeemi jokaiselle kierrokselle käyttöön. Nämä typerät ja keinotekoiset säälipleijarit tulisi poistaa käytöstä välittömästi.

Ei muuta kommentoitavaa asiasta.

 

[Mane]

Kaikki varsinaiset kierrokset pitäisi ehdottomasti pelata paras seitsemästä. Tällaisessa sarjassa vasta todellinen play-off-tyyppinen taistelu syntyy, kun kyse on ikään kuin selviytymisestä ja todellakin sarjasta. Paras viidestä systeemissä yksittäisellä ottelulla on vielä mielestäni liian paljon merkitystä. Erittäin pitkin hampain voisin hyväksyä välierien pelaamisen paras viidestä, mutta puolivälierien lisäksi ainakin finaalisarja olisi kiireen vilkkaa kasvatettava paras seitsemästä järjestelmään. Pudotuspelien täytyisi olla selviytymistaistelu ja paras seitsemästä alusta loppuun sellainen on.



Tuossa karsinnassa riittää paras kolmesta. Ei niitä karsijoita kahta viikkoa ole syytä odotella. 12 joukkueen sarjassa koko karsintaa ei pidä mielestäni edes järjestää. 14 joukkueen sarjassa sen hyväksyn.

Ja pronssiottelu tietenkin yksittäinen ottelu.


Otteluohjelma on tällä ja jo viime kaudellakin muodostettu pudotuspeleissä sopivaksi. Eli tiiviiksi, mutta ei epäreiluksi, joten pelitahdista ei ole valittamisen aihetta enää.


Ja muistutetaan nyt, että paras seitsemästä-sarjalla ei erityisesti haeta niitä seitsemän ottelun sarjoja, jotka viime keväästä huolimatta ovat hyvin harvinaisia vaan viiden ja kuuden ottelun sarjoja joista jälkimmäinen on paras viidestä järjestelmällä mahdoton ja ensimmäinen äärimmäisen harvinainen.

Erityisesti kyseisellä järjestelmällä haetaan avausottelun ja yleensäkin yksittäisen ottelun merkityksen vähenemistä ja otteluvoittokilpailun, jolta paras viidestäkin vielä tuntuu ja paras kolmesta toden teolla on, muuttumista enemmän pudotuspelisarjaksi.

 

[ranger]

Typerät, keinotekoiset ja ennen kaikkea täysin epäurheilulliset runkosarjan välisarjat huitsin nevadaan, tavallinen nelinkertainen runkosarja ja pudotuspelit - siis ainakin puolivälierät ja siitä eteenpäin - paras seitsemästä -systeemillä. Ja jos "espleijareita" on pelattava, ne paras kolmesta -systeemillä Manen jo esittämistä syistä.


OldTimeHockeyn kommentti on kummallinen. Ei kevään kohokohtaa eli pudotuspelejä voi verrata runkosarjan paikallispeleihin, joita pelataan tällä formaatilla kahdeksan kertaa kaudessa. Pudotuspelit eivät latistu pätkääkään paras seitsemästä -systeemin takia, omasta mielestäni pikemminkin päinvastoin. Jokaisella ottelulla on merkitystä ja jokainen ottelu pelataan ratkaisuun saakka.

Siitä tosiasiasta nyt puhumattakaan, että mitä enemmän voittoja jatkoon pääsyyn tarvitaan, sitä suuremmalla todennäköisyydellä paras löytyy ts. sitä pienempi on sattuman vaikutus.

Sitä paitsi, tämä formaattihan juuri palauttaisi Wanhan kutinan paikallispeleihin, koska naapuri kohdataan runkosarjassa tasan yhtä monta kertaa kuin mikä tahansa muukin joukkue eli neljästi.



Ranger

 

[ranger]

HN:

Olet sinänsä ehdottoman oikeassa, eikä tuota matematiikkaa kai kukaan vähänkään enemmän asiaan perehtynyt ole lähtenyt kyseenalaistamaan.


Olen kuitenkin sitä mieltä, että joku tolkku on rahan keruussakin oltava. Äärimmäisenä esimerkkinä tulee mieleeni kausi 1999-2000, jolloin Ilves pelasi samassa välisarjassa Tapparan, TPS:n ja Kerhon kanssa, kaikki kärkipään joukkueita. Ilves kärsi valtavasti muihin viimeisestä pudotuspelipaikasta taisteleviin nähden. Puhumattakaan Bluesista, joka vuodesta toiseen vääntää IFK:ta, Jokereita ja TPS:ää vastaan muita useammin. Rahan takia.


Aivan perseestä. Epäurheilullista, typerää ja keinotekoista.



Ranger

 

[Mr.Fox]

Paras seitsemästä

Muistaakseni paras seitsemästä playoffs-systeemiä kokeiltiin muutaman kauden ajan 90-luvun alkupuolella. TPS-KalPa -finaali keväällä '91 ainakin päättyi voittoihin 4-1. Palattiin takaisin paras viidestä systeemin, koska muistaakseni yksikään tuon kokeilun aikana pelatuista sarjoista ei mennyt seitsemänteen peliin. Ja eikös keväällä '92 puolivälieristä jatkajat selvitetty paras kolmesta systeemillä?! Muistaakseni HIFK pudotti TPS:n jatkosta voitoin 2-1, joista kaikki vierasvoittoja.

Pahat kielet ovat myös kertoneet, että syy miksi muutama vuosi sitten puolivälierissä otettiin jälleen käyttöön paras seitsemästä systeemi, olisi Harkimon läpiajama idea ja juontaisi juurensa kevääseen '99... Syihin en ota kantaa, mutta hölmöläisten hommaa se joka tapauksessa on. Puolivälierät, välierät ja finaalit joko paras viidestä tai paras seitsemästä systeemillä. Ei tällaisia välimuotoja.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti HN
Tamperelaisseurat eivät suostu luopumaan kahdeksasta paikallispelistään, ellei kompensaatioksi sitten keksitä jotain vastaavaa rahasampoa.

Usein on esitetty, että jos paikallispelejä olisi vain neljä, myytäisiin ne aina loppuun, ja näin saataisiin suurempi tuotto kuin nykyään. Ei pidä paikkaansa, ja laskukaava on yksinkertainen:

4 * 8000 katsojaa = 32 000 katsojaa
8 * 6000 katsojaa = 48 000 katsojaa

Ehkä noiden paikallispelien rytmittäminen paremmin olisi parempi vaihtoehto. Mun mielestä se voitaisiin tehdä ottamalla sunnuntai taas pelipäiväksi. Pari matsia Hockey Night-matsin (joka voisi alkaa tuntia myöhemmin) lisäksi, joko samaan aikaan tai tunti pari myöhemmin alkavia.

 

[Mane]

Re: Paras seitsemästä

Viestin lähetti Mr.Fox
Muistaakseni paras seitsemästä playoffs-systeemiä kokeiltiin muutaman kauden ajan 90-luvun alkupuolella. TPS-KalPa -finaali keväällä '91 ainakin päättyi voittoihin 4-1. Palattiin takaisin paras viidestä systeemin, koska muistaakseni yksikään tuon kokeilun aikana pelatuista sarjoista ei mennyt seitsemänteen peliin. Ja eikös keväällä '92 puolivälieristä jatkajat selvitetty paras kolmesta systeemillä?! Muistaakseni HIFK pudotti TPS:n jatkosta voitoin 2-1, joista kaikki vierasvoittoja.

Vain finaalit pelattiin paras seitsemästä vuosina 86-92 eli seitsemänä keväänä peräkkäin. (1986-88 neljän joukkueen playoffit, välierät paras viidestä, 1989-92 kuuden joukkueen play-offit, puolivälierät paras kolmesta, välierät paras viidestä)

Käytännöstä luovuttiin kun kevääksi 1993 pudotuspelit laajennettiin kahdeksan joukkueen mittelöksi. Josta lähtien aina kevääseen 2002 pelattiin kaikki pudotuspelisarjat paras viidestä.


Kuten aiemmin selitin, paras seitsemästä-sarjalla ei ole erityisesti tarkoitus hakea seitsemän ottelun sarjoja vaan se on harvinaista herkkua. Tarkoitus on hakea sarjoja joista etenemiseen tarvitaan neljä voittoa, eli yhden voiton tai tappion merkitys on pienempi. Tällä järjestelmällä neljä voittoa tarvitaan joka kerta.

Keväällä 1992:kaan syynä paras seitsemästä-finaaleista luopumiseen ei ollut se, että sarjat eivät edenneet seitsemänteen peliin vaan pudotuspelien laajentaminen kahdeksaan joukkueeseen, mutta kuitenkin halu pitää maksimiottelumäärä yhtä joukkuetta kohti edelleen 15:sta.

Nyt ajat ovat kuitenkin toiset ja kyseessä täysammattilaissarja, joten järkeviä perusteita ei mielestäni ole jättää pelaamatta paras seitsemästä alusta loppuun. Lyhentämällä runkosarjaa 2-4 kierrosta aikatauluseikatkin selviytyisivät viimeistään. (tai nykykierrosmäärällä aloitettaisiin kausi viikkoa aiemmin eli syyskuun 10.päivän tietämillä)

Ruotsin liiga on tässä edelläkävijänä. Heillä riitti yksi kausi ja monta vuotta sitten kokeilemaan pelkät kvartsit paras seitsemästä ja sen jälkeen on pelattu joka kausi kaikki kierrokset paras seitsemästä.

 

[Jake74]

Säälipleijarit ehdottomasti pois ja sekä välierät että finaalit paras seitsemästä -systeemillä.

Mitä tulee sarjajärjestelmään, niin paras olisi 12 joukkueen sarja, jossa olisi nelinkertainen sarja + 2 extraottelua ns. oman lohkon joukkueita vastaan. Lohkot olisivat pääkaupunkiseutu (IFK, Blues ja Jokerit), länsi-rannikko (TPS, Lukko ja Ässät), Häme (HPK, Ilves ja Tappara) ja muu Suomi (Kärpät, Jyp ja Saipa/Kalpa/Pelicans). Otteluita olisi yhteensä 48, mikä olisi sopiva määrä.

Toinen vaihtoehto, jos nämä typerät Eurohockey Tourin kisat lopetettaisiin, olisi pelata yksinkertainen sarja Elitserien joukkueita vastaan. Ottelumäärä olisi 48+12=60. Ilman Eurohockey Tourin matseja tämä olisi sopiva määrä kaudessa. Lopussa olisi tietysti loppuottelu SM-liigan ja Elitserien voittajien välillä.

 

[LukkoUkko79]

Re: Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti Juhaht
Mutta saahan esim. Saipa osansa play-offien lipputuloista. Nehän jaetaan jokaisen joukkueen kesken, joten sikäli...

Tarkoittaako tuo sitä, että sijoille 10-13 jääneet joukkueet saavat myös osansa playoffien lipputuloista, vaikka eivät niissä mukana olekaan?

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti ranger
OldTimeHockeyn kommentti on kummallinen. Ei kevään kohokohtaa eli pudotuspelejä voi verrata runkosarjan paikallispeleihin, joita pelataan tällä formaatilla kahdeksan kertaa kaudessa. Pudotuspelit eivät latistu pätkääkään paras seitsemästä -systeemin takia, omasta mielestäni pikemminkin päinvastoin. Jokaisella ottelulla on merkitystä ja jokainen ottelu pelataan ratkaisuun saakka.

Höpö höpö. On silkka itsestäänselvyys, että ottelumäärän lisääntyessä yksittäisen ottelun merkitys vähenee.

Pudotuspelit ovat ainakin minulle kevään kohokohta juuri siksi, että ottelumäärä on pieni ja jokainen ottelu ehdottoman tärkeä. Ei paras seitsemästä tietenkään samanlaista pirkkaa ole kuin paikallismatsien ylitarjonta, mutta kyllä esim. avausvoiton tai jopa 2-0-otteluvoittojen merkitys on huomattavasti vähäisempi kuin paras viidestä -sarjassa. Minusta se tarkoittaa nimenomaan yksittäisen ottelun latistumista.

Itse ainakin lähden katsomaan yhtä ottelua kerrallaan ja koen, että paras viidestä -sarja tarjoaa kussakin yksittäisessä ottelussa suuremman latauksen kuin paras seitsemästä -sarja. Lisäksi se tuntuu tasapainoiselta määrältä, sillä ottelusarjaa ei kuitenkaan voi pelkällä tuurilla viedä. Uskon, että koko playoffsien pelaaminen paras seitsemästä-järjestelmällä johtaisi avauskierroksen vakavaan väljähtämiseen, sillä jo nyt vähänkään isommissa halleissa pelaavilla joukkueilla on vaikeuksia saada puolivälieräotteluihin edes runkosarjan keskiarvoyleisöä.

Ei, ei, ei. Ottelumäärien kasvattaminen on loppuun asti kuljettu polku. Nyt pitää keskittyä määrän sijasta laatuun.

 

[Juhaht]

Re: Re: Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti LukkoUkko79
Tarkoittaako tuo sitä, että sijoille 10-13 jääneet joukkueet saavat myös osansa playoffien lipputuloista, vaikka eivät niissä mukana olekaan?

Tarkoittaa. Prosentuaalisia osuuksia en muista.

 

[Alabama Song]

Re: Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti kausi
Muistaakseni sama juttu palloseuralla. Esim pelikaaneja ja jypiä vastaan oli ekalla kiekalla puol tyhjät hallit. Muuten ihan ok idea.

Vuosisadan vaihteessa Turussa ei paljon Jyp:it, Pelicansit ja vastaavat Playoffseissa kiinnostaneet. Vasta kolmannet finaalit vetivät Elyseen täyteen. Parilla edellisellä kaudella ei Turussa taidettu uskoa TPS:än mahdollisuuksiin PlayOffseissa eli turkulaiset jäivät kotiin.

Toivottavasti tänä vuonna Elysee täyttyy jo puolivälierissä.

 

[ranger]

OldTimeHockey:

"Höpö höpö. On silkka itsestäänselvyys, että ottelumäärän lisääntyessä yksittäisen ottelun merkitys vähenee."

Missä kohdassa väitin jotain muuta?


Sen sijaan kirjoitin, että paras seitsemästä -systeemissä jokaisella ottelulla on merkitystä, turhaa ottelua ei olekaan. Neljä voittoa on otettava, ja jokainen osaottelu pelataan ratkaisuun saakka. Ja paras seitsemästä -systeemissä kumpikin joukkue (eli kahdeksanneksi jäänyt heittopussikin) saa vähintään kaksi kotiottelua, mikä sekin on hyvä juttu. Pelataanko Pohjois-Amerikan eri lajien ammattilaissarjoissa sattumalta paras seitsemästä -systeemillä? Pitäisikö niissäkin vähentää tarvittavien voittojen määrää?

Esimerkiksi viime kevään puolivälierät olivat huikeat. Itse asiassa koko pudotuspelit yltävät kenties finaaleja lukuun ottamatta kaikkien aikojen parhaiden joukkoon. Olivatko ko. puolivälierät mielestäsi jollain lailla latteat?


Pudotuspelien kuuluu ammattilaissarjassa olla selviytymistaistelu. Yhdyn juurikin jetsulleen Manen kirjoituksiin, joten en muilta osin ala sen enempää toistella hänen mielipiteitään.



Ranger

 

[wilco]

Re: Re: Re: Pleijareita pidennettävä

Viestin lähetti kaizu
Uskoisin, että firmat ostavat vähemmän playoff-kortteja kuin runkosarjakortteja, koska playoffeijen pelipäiviä ei tiedä varmaksi kovin aikasin ja silloin on hankala kutsua vieraita ym.

Onhan playoffien pelipäivät päätetty jo valmiiksi ennen kautta, joten eipä siitäkään pitäisi mitään haittaa olla. Eri asia on sitten nämä joukkueiden yhdessä sopimat pelien ajoituksien muutokset.

Kuten tässä eräässä pronssipelissä joku vuosi, HPK sopi kiistakumppaninsa kanssa pelin siirtämisestä sunnuntailta lauantaiksi (jos nyt en väärin muista). Epäilenpä, että jopa firmat kutsuvat vieraita peliin mieluimmin lauantaisin.

Että silleen...