Playoffs 2024 välierät: Pelicans (3.) – Kärpät (4.)

  • 94 696
  • 1 086

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei ole tullut niin tarkkaan pelikaaneja seurattua, että onko Michal Jordan jotenkin kommentoinut pelaamistaan KHL:ssä sodan alkamisen jälkeen? Olisi hyvä tietää näin ennalta, jotta osataan asemoida Putinin verirahojen huoraamisesta muistuttamiset asianmukaiseen intensiteettiin.
@Moderaattorit Voisiko tälläisiin provoihin puuttua ja ohjata nämä ainakin oikeisiin ketjuihin. Ei kuulu missään muotoa tänne.
 

Nortel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Laitetaas nyt omakin lusikka tähän soppaan, kun sykkeet ei enää meinaa kestää vain odotella tulevaa.

Tiukka vääntö tulossa ja mielenkiinnolla odotellaan miten sarja alkaa Lahessa. Onko ensimmäinen peli samanlainen varovainen tunteeton läpsyttely kun esikaupunkia vastaan, vai tuleeko Mäntymaan jengi heti sata lasissa hakemaan ryöstöä.

Jos Tyrsky on pelikunnossa, tulee se ketju pimentämään kärppien tehoyksikön, jonka jälkeen joutuukin Kärpät toden teolla alkaa etsimään ratkaisijoita. Sarja tulee ratkeamaan erikoistilannepelaamiseen, olkoonkin sitten niissä onnistuminen tai epäonnistuminen.

Paljon onkin jo analysoity turhaa länkytystä puolin ja toisin siitä, kenellä on enemmän voittajia joukkueessa, joten eiköhän sovita, että se oli siinä. Tämä sarja lähtee 0-0 tilanteesta ja siinä ei vaikuta vanhat meriitit paskaan.

Miten muut, vituttaako teitä se, että "joka paikassa" kun puhutaan otteluista, niin se on Tappara - Kalpa ja Kärpät - Pelicans? Pelicans oli sarjataulukossa kolmantena, ja SE saa vastaansä Kärpät. Sarja on Pelicans - Kärpät sillä parempi joukkue on näissä aina ensin...
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken imuri, Kärpät, Carolina Hurricanes
Onko ensimmäinen peli samanlainen varovainen tunteeton läpsyttely kun esikaupunkia vastaan
Ei. Mäntymaan (ja Mamban) Kärpiltä ei ole tunteettomia läpsyttelyjä paljon näkynyt. Ei nyt ainakaan varsinkaan pleijareissa.
vai tuleeko Mäntymaan jengi heti sata lasissa hakemaan ryöstöä.
Tulee. Mäntymaan Kärpät pyrkii hankkimaan sen flow'n erittäin aktiivisella pelillä ja kovalla paineistuksella. Jos siinä ei onnistuta, vähissä on usein keinot voittaa.

Jos Tyrsky on pelikunnossa, tulee se ketju pimentämään kärppien tehoyksikön, jonka jälkeen joutuukin Kärpät toden teolla alkaa etsimään ratkaisijoita.
En nyt olisi tästä ihan varma. Ei ole oikein muiltakaan onnistunut joulun jälkeen. Toki jos joku ykkösketjusta loukkaantuu, niin sitten Pelsujen voittomahdollisuudet nousevat merkittävästi. Eikös tuo Tyrväinen ole kuitenkin nyt keskittynyt jääkiekon pelaamiseen sikailun sijaan? Mutta joo, mikäli Pelsu onnistuu tuon ykkösketjun pimentämään, niin sitten on pakko secondary scoringin ja myös nelosketjun äijien aika nousta tehojen puolesta esiin.

Mielestäni lähtökohtaisesti erittäin tasainen ja viihdyttävä sarja on näiden joukkueiden välillä alkamassa. Ne kuuluisat pienet marginaalit ratkaisevat tämän sarjan. Edelleen pidän kiinni veikkauksestani, että GAME 7 nähdään.

Jännittää, onneksi huomenna on perjantai ja pelipäivä!
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei. Mäntymaan (ja Mamban) Kärpiltä ei ole tunteettomia läpsyttelyjä paljon näkynyt. Ei nyt ainakaan varsinkaan pleijareissa.

Tulee. Mäntymaan Kärpät pyrkii hankkimaan sen flow'n erittäin aktiivisella pelillä ja kovalla paineistuksella. Jos siinä ei onnistuta, vähissä on usein keinot voittaa.


En nyt olisi tästä ihan varma. Ei ole oikein muiltakaan onnistunut joulun jälkeen. Toki jos joku ykkösketjusta loukkaantuu, niin sitten Pelsujen voittomahdollisuudet nousevat merkittävästi. Eikös tuo Tyrväinen ole kuitenkin nyt keskittynyt jääkiekon pelaamiseen sikailun sijaan? Mutta joo, mikäli Pelsu onnistuu tuon ykkösketjun pimentämään, niin sitten on pakko secondary scoringin ja myös nelosketjun äijien aika nousta tehojen puolesta esiin.

Mielestäni lähtökohtaisesti erittäin tasainen ja viihdyttävä sarja on näiden joukkueiden välillä alkamassa. Ne kuuluisat pienet marginaalit ratkaisevat tämän sarjan. Edelleen pidän kiinni veikkauksestani, että GAME 7 nähdään.

Jännittää, onneksi huomenna on perjantai ja pelipäivä!
Eihän pimentäminen ole aina sikailua?:) Lehterää vastaan se oli kovaa repimistä,raastamista ja puolustamista mies miestä vastaan. Aloituksiakin väänsi kohtuullisesti ottaen huomion että liigan paras aloittaja vastassa. Ei Tyrkyä ole tällä kaudella kertaakaan ajettu ulos eli ne sikailut ovat menneen historian painolastia vaan ihmisten mielessä.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken imuri, Kärpät, Carolina Hurricanes
Eihän pimentäminen ole aina sikailua?:)
Juuri sitä tarkoitinkin, että pimentämällä ei välttämättä onnistu, mutta jos jollain päähän kohdistuneella törkyniitillä saisi tuon tehokaksikon(kolmikon) hajalle.
Ei Tyrkyä ole tällä kaudella kertaakaan ajettu ulos eli ne sikailut ovat menneen historian painolastia vaan ihmisten mielessä.
Tämä kuulostaa hyvältä. Toivottavasti tyytyy rehtiin jääkiekon pelaamiseen. Silloin jokainen voi käsi sydämellä todeta loppukättelyissä, että parempi voitti. Kovaa saa ja pitää pelata, se kuuluu playoff-jääkiekkoon, mutta sikailu mielellään jätettäisiin minimiin.

Jukurit-sarjassa sai kyllä Koivusta ja Turusta repiä, hakata ja estellä niin paljon kuin vain jaksoi, että mitään ennennäkemätöntä se ei olisi, jos sama linja jatkuisi. Toivon kuitenkin että painotus olisi jääkiekon pelaamisessa eikä painissa ja halonhakkuussa. Tämä siis ihan yleisenä huomiona, ei niinkään liittyen ylempään.
 

Vyuola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Roki
Jukurit-sarjassa sai kyllä Koivusta ja Turusta repiä, hakata ja estellä niin paljon kuin vain jaksoi, että mitään ennennäkemätöntä se ei olisi, jos sama linja jatkuisi. Toivon kuitenkin että painotus olisi jääkiekon pelaamisessa eikä painissa ja halonhakkuussa. Tämä siis ihan yleisenä huomiona, ei niinkään liittyen ylempään.
Tässä nimenomaan se, että näitä sai hakata ja piestä täysin pelin ulkopuolellakin, matkalla vaihtoon jne, ja kaikki meni läpi sormien. Pelin sisällä taas kaikki rikkomiset oli sallittua, poikkaria naamaan, viikatetta jaloille, mitä kaikkea. Jostain syystä uskon, että tuo linja ei jatku. Jos jatkuu niin palaa kyllä käpy taas.
 

Rapala

Jäsen
Tuli loppukaudesta seurattua Kärppiä poikkeuksellisen paljon ja arvioin Kärpät omiin top4 mestaruussuosikkeihin kahden Tampereen seuran ja Pelicansin ohella. Esimerkiksi helmikuun Lahden ottelussa Kärpät oli poikkeuksellisen tyly ja kävi lopettamassa jatkoaikavoitollaan Pelicansin hurjan pitkän kotivoittoputken. Jo tuossa ottelussa Teemu Turusen ylivoima oli poikkeuksellista. Turunen dominoi likimain jokaista vaihtoaan (huom ilman Koivusta, jota kokeiltiin eri kentällisessä) tehden kentällä vain oikeita asioita, liigan paras pelaaja. Ottelu oli lahtelaisnäkökulmasta muutenkin todella turhauttava, kun kiekkoa ei saatu maaliin hyvistäkään tilanteista ja Kärpät vastaavasti naulasi esimerkiksi ainoasta ylivoimastaan todella hienon maalin. Ottelussa Kärpiltä erottui positiivisesti Turusen ohella Marko Anttila, Arttu Hyry sekä kovin yksin kentällisessään jäänyt Ville Koivunen. Erikoishuomiona ottelun tuomarit olivat pukeutuneet mustaturkooseihin Intrum Justitia -erikoispaitoihin, mikä johti useamman kerran Pelicanspelaajan syöttöön suoraan tuomarille. Kokonaisuudessaan peli oli hienoista Pelicansin hallintaa, mutta tylympi ja tehokkaampi Kärpät vakuutti. Jo tuolloin Niklas Kokon reaktiot Kärppämaaleihin viestivät ottelun poikkeuksellistä merkittävyyttä hänelle itselleen.

Runkosarjassa Pelicans oli sarjan vähiten 2min rangaistuksia ottanut joukkue ja sama vähäjäähyinen trendi oli osittain havaittavissa HIFK:ta vastaan. Voitetuissa 4:ssä ottelussa Pelicans otti yhteensä 6kpl 2 minuutin jäähyä lukuunottamatta avauspelin lopun painikahakoita. Jäähymäärissä negatiivisesti erottuu Ben Bloodin seitsemän kappaletta kaksiminuuttisia ja miehen jalkanopeus oli jo HIFKta vastaan sillä hilkulla. Pidän vähäjäähyisyyttä tulevan sarjan avainasiana, sillä Pelicans on materiaaliltaan laajempi ja erikoistilanteissa huomattavasti vastustajaa perässä.

Sarjan kärkitärpit Pelicansin näkökulmasta:
* Kohdataan kärppäykkönen kentällä tasakentällisin
* Nate Schnarr herääminen. Liittyy vahvasti edelliseen. Schnarr on joukkueen paras aloittaja ja helmikuun kamppailussa Schnarrin ketju pelasi KemppainenTurunenJunttilaa vastaan todella hyvin.
* Onnistuminen laajalla rintamalla, sillä
lähtökohtaisesti ykköskolmikoiden jälkeen kaikki loput ketjut tulisi kallistua lahtelaisille
* Maalivahtipeli ja Niklas Kokko. Kärppäorganisaatio teki maalivahtivalintansa ja siitä saamme olla Lahdessa todella todella kiitollisia. Kokon maalivahtipeli on ollut tähän saakka timanttista ja nyt on toistaiseksi suurimman haasteen aika. Olemmeko tämän otteluparin kohdalla sairaassa tilanteessa, jossa molemmat omat veskat aiheuttavat omassa fanikunnassa enemmän luottoa kuin kumpikaan vastustajan veskareista?

Tsemppiä Ouluun ja tervetuloa Lahteen.
 

Sardinho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ensimmäistä kertaa oman Jatkoaikaurani aikana päästiin nyt sitten tähän välierävaiheeseen, kun korona talvena tuli tehtyä tunnukset. Hyvinkin taikauskosena ihmisenä käynyt jo mielessä, että pitääkö ihan vain tuon takia poistaa tunnukset, kun sen jälkeen ei tosiaan ole mitalipelejä Oulussa pelattu. No ainakin tämä taika on nyt murrettu ja seuraava tavoite on sitten ne finaalit.

Täällä nyt on aika kattavasti käytykin jo ennakkospekulaatiot läpi ja itse pidän tätä ihan 50-50 sarjana. Jos Kärpillä olisi kotietu niin silloin kallistuisin hieman enemmän Kärppien puoleen. Kuten isoimmasta puheenaiheesta median ja näiden täälläkin olevien keskustelujen perusteella voi päätellä tämän tulevan sarjan ympärillä niin, vaikka maalivahtipeli on hyvinkin paljon keskiössä keväällä nii nyt se ei kyllä juuri paljon enempää voisi olla. Uskoisin, että tässä sarjassa tullaan näkemään erittäin laadukasta maalivahtipeliä ja kumpikaan ei siihen osa-alueeseen kaadu, mutta lopulta aika ratkaisevassa roolissa tulee kuitenkin olemaan se, että kumman maalivahti/maalivahdit pystyvät niissä tiukoissa paikoissa lopulta kannattelemaan enmmän omaa jengiänsä niin se joukkue tulee tämän sarjan viemään, koska kenttätapahtumat tulevat menemään melkolailla tasan tässä sarjassa uskallan veikata.

Yhtenä kuriositeettina täytyy kuitenkin mainita, että Kärpät on viimeksi voittanut paras seitsemästä sarjan ilman kotietua 15 vuotta sitten välierissä Espoon Bluesia vastaan. Noh, putket on onneksi tehty rikottavaksi ja kova on luotto tämän kevään Kärppiin, vaikka vastus onkin kova.
 

Frank McKee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, T. Arima
Pienoinen oma keittokauhakin osaltani tähän sarjaan:
Palstaa en ole lukenut tietoisesti oikein kunnolla sen jälkeen kun Kärpät varmisti semifinaalipaikan.
Muutamia viestejä sieltä täältä.

Ihan tietoinen juttu mulle, ennen vanhaan luin joka viestin mutta nyt on toinen ääni kellossa,
en halua tietää mistä puhutaan, kuka vittuilee kenelle ja kumman halli on paskempi (joo just luin).
Olen keskittynyt tulevaan sarjaan niin kuin vain parhaiten voin siihen keskittyä.
Ja perkule, ei jännitä huominen yhtään!

Mielestäni mielenkiintoisempi sarja pelillisesti tulee olemaan tämä
kuin tuo toinen.

Varmaan kaikki analyysit on jo kerrottu, oma veikkaus on että kumpi on valmistautunut paremmin omaan peliin tuijottamatta liikaa vastustajaa on paree.

Mutta, kummallekin jengille tsemppiä ja myös kannattajille.
Toivottavasti saadaan katsomisen arvoinen sarja.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Mukavaa lähtä haastajan asemassa sarjaan! Veikkaus arvioi Pelicanssin 61% suosikiksi jatkoon, joten kai se on sitä uskottava :)

Näistä asetelmista kiva lähtä hakemaan sulkasatoa :) ja eiköhän sitä kunnon pöllytystä saada aikaseksi ainakin yhdessä pelissä.. Tiedä sitten mihin se riittää, ei liikaa paineita, niin hyvä lähtä napsimaan voitto kerrallaan.. Pelicanssin alakerta on näyttänyt olevan välillä suht kujalla, mutta hyökkäys toki heillä sujuu. Katellaan. Sääli, ettei ole Ritchie meillä hoitamassa nenähommia (vitsi). Lahden apinatalossa voi tapahtua kaikenlaista! :) Ei muuta kun lötä jäähän ja puita uuniin. Kohta alkaa!
 
Viimeksi muokattu:

M.Yrrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans!
Kunhan kaikilla on hauskaa, ja ei nähdä ylilyöntejä.

Sarja 4-2 suomalaiselle joukkueelle, lähes yhtä vanhoissa halleissa.

Toivon toki Lahtelaisten voittoa, mutta en hämmästelisi Kärppien vientiä. Pääasia ei ole Kärppien häviö, vaan se, että Tappara ei vie mestaruutta.

Over and out.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Yhtenä kuriositeettina täytyy kuitenkin mainita, että Kärpät on viimeksi voittanut paras seitsemästä sarjan ilman kotietua 15 vuotta sitten välierissä Espoon Bluesia vastaan. Noh, putket on onneksi tehty rikottavaksi ja kova on luotto tämän kevään Kärppiin, vaikka vastus onkin kova.
Toki siinä mielessä aika turha kuriositeetti, että tuo onkin edellinen kerta kun Kärpät ei ole ollut kotijoukkue välierävaiheessa. Aina kun Kärpät on tuon jälkeen välieriin päässyt, niin sillä on ollut kotietu.

2000-luvulla Kärpillä on ollut välierissä kolme kertaa sellainen tilanne että sillä ei ole ollut kotietua, näistä voitot on tulleet 2009 Bluesia vastaan ja 2003 Jokereita vastaan. 2001 tuli TPS:ää vastaan tappio.
 

Lintta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Toki siinä mielessä aika turha kuriositeetti, että tuo onkin edellinen kerta kun Kärpät ei ole ollut kotijoukkue välierävaiheessa. Aina kun Kärpät on tuon jälkeen välieriin päässyt, niin sillä on ollut kotietu.

2000-luvulla Kärpillä on ollut välierissä kolme kertaa sellainen tilanne että sillä ei ole ollut kotietua, näistä voitot on tulleet 2009 Bluesia vastaan ja 2003 Jokereita vastaan. 2001 tuli TPS:ää vastaan tappio.
Ja oliko 2001 heti ensimmäisellä liigakaudella niukasti 8 ja poffeihin. Puolivälierissä sensaatiomaisesti sarjan voittaja Jokerit lauluun. Välieriin tepsiä vastaan marssitettiin käytännössä b-junnuja. Kävi mielessä, että ei saadakkaan menestyä, ettei tuotteen uskottavuus kärsi liikaa. Sarjanousija muka heti finaaliin. Koskaan ei olla jääty pudotuspelien ulkopuolelle. Kiitos säälien.
 

Sardinho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toki siinä mielessä aika turha kuriositeetti, että tuo onkin edellinen kerta kun Kärpät ei ole ollut kotijoukkue välierävaiheessa. Aina kun Kärpät on tuon jälkeen välieriin päässyt, niin sillä on ollut kotietu.

2000-luvulla Kärpillä on ollut välierissä kolme kertaa sellainen tilanne että sillä ei ole ollut kotietua, näistä voitot on tulleet 2009 Bluesia vastaan ja 2003 Jokereita vastaan. 2001 tuli TPS:ää vastaan tappio.
No on siinä kuitenki useampi puolivälierä sarja välissä missä ei ole ollut kotietua ja takkiin on aina tullut. Hieman ehkä epäselvästi kirjoitin, mutta tarkoitukseni oli puhua yleisesti pudotuspelisarjoista paras seitsemästä systeemillä eikä vain välieristä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
No on siinä kuitenki useampi puolivälierä sarja välissä missä ei ole ollut kotietua ja takkiin on aina tullut. Hieman ehkä epäselvästi kirjoitin, mutta tarkoitukseni oli puhua yleisesti pudotuspelisarjoista paras seitsemästä systeemillä eikä vain välieristä.
Joo, totta. Kieltämättä aika hämmentäväkin tilasto.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tilastoista on selvästi luettavissa, että Pelsulla on enemmän parantamisen potentiaalia. Luotan myöskin Niemelään aika kovasti valmennusosastolla.

Todennäköisesti tämä äärimmäisen tasainen sarja kuitenkin ratkeaa maalivahtipeliin, kun oululaisten paras molari torjuu Pelsun maalilla.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Tilastoista on selvästi luettavissa, että Pelsulla on enemmän parantamisen potentiaalia. Luotan myöskin Niemelään aika kovasti valmennusosastolla.

Todennäköisesti tämä äärimmäisen tasainen sarja kuitenkin ratkeaa maalivahtipeliin, kun oululaisten paras molari torjuu Pelsun maalilla.
Myös yv on isossa roolissa, kun kärpillä se toimii ja pelsuilla taas ei. Toki voi olla, että siihen jotain muutosta tulee scouttauksen avulla suuntaan tai toiseen.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Vaimo oli kuunnellut pätkän Ylen kiekkokierroksen ennakkoa, ja kysyi multa että mikä se Boa Kärppien vaihtoaitiossa onkaan :D

Ylen ennakoissakin siis samat mittailut käynnissä kuin palstalla.

Kyllähän tässä alkaa jo hieman jännittää illan koitos. En olisi joulukuussa uskonut, että tässä tilanteessa ollaan. Silloin jo pääsy pudotuspeleihin tuntui todella kaukaiselta ja itse olin kyllä jo luovuttanut täysin. Muutamaa kuukautta myöhemmin ollaankin sitten tilanteessa, jossa joukkueemme taistelee finaalipaikasta vain lievänä altavastaajana (omissa papereissani). On tämä urheilun seuraaminen kyllä erikoista.
 

M.A.I.C.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Ei me lennetä. Tullaan bussilla ja Nupe on kuskina.
Ja busilla tehään oma oviaukko hallin seinään.
Kysymys kuuluu pikemminkin miten Blood, Tyrväinen ja kumppanit vastaavat Heikkalan fyysisyyteen?

Oma veikkaus on että luikkimalla karkuun.
Heikkala? Aika jännä avaus fyysisyydestä, pohjoisen sarkasmia mitä etelän tyhmä ei tajuu? ... Jämsen ja Vilen ehkä oikeat verrokit... Heikkalaa ei pysty edes taklaamaan saamatta 2+10 päähän kohdistuneesta kun herran strategiset on 170cm 75kg, ehkä siitä syystä Blood, Tyrväinen ja StoraLasse välttelee kohtaamista mutta ystävä hyvä ei se tarkoita että he karkuun menisivät, ei suinkaan. Tyrväisen sanoin jos kohdalle osuu ja tarvetta on "Kyl mä tykkään"
 

Micol

Jäsen
Heikkala? Aika jännä avaus fyysisyydestä, pohjoisen sarkasmia mitä etelän tyhmä ei tajuu? ... Jämsen ja Vilen ehkä oikeat verrokit... Heikkalaa ei pysty edes taklaamaan saamatta 2+10 päähän kohdistuneesta kun herran strategiset on 170cm 75kg, ehkä siitä syystä Blood, Tyrväinen ja StoraLasse välttelee kohtaamista mutta ystävä hyvä ei se tarkoita että he karkuun menisivät, ei suinkaan. Tyrväisen sanoin jos kohdalle osuu ja tarvetta on "Kyl mä tykkään"
Heikkala voi olla osin ja usein sarkasmia (kokonsa puolesta), mutta toisaalta taas ei. Liigasta tuskin löytyy toista samaa kokoluokkaa olevaa, jolla vastaava fysiikka. Helvetin vittumainen pelaaja vastustajan kannalta, joka raastaa ja karvaa kiekkoa 110% lasissa joka pelissä. Yllättävän hyvin pärjää myöskin kulmaväännöissä ja maalin edessä kokoonsa nähden. Aina myöskin mukana, kun aletaan neniä hieromaan tilanteiden jälkeen.

Vaikka Heikkala tykkääkin taklata, niin ei hän nyt sentään mikään 'pelote' ole sillä saralla :) - kuten oli esim. Ritchie parhaimmillaan.

***

Kiva muuten, että saatiin Henkaltakin viiltävää analyysiä tähän sarjaan. Kunhan ei tästä ketjusta tulisi taas yhtä uutta ketjua, josta saa lopulta pitkää bannia tälle palstalle. Kärpät kun voi herättää joissain meissä todella suuria tunteita.

Tuskin malttaa odottaa illan peliä. Kevään lätkäpelit ovat penkkiurheilijan kulta-aikaa. <3
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös