Mainos

Playoffs 2021 puolivälierät: HIFK (2.) – Kärpät (7.)

  • 35 348
  • 235

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näitä pelejä odottaa aina vesi kielellä koko kauden, mutta sitten kun päästään itse asiaan, niin kyllä jännittää niin paljon että ei ole enää kivaa. Se fiilis, kun joka vastustajan tilanteessa jää yksi sydämen lyönti välistä...

Jotenkin on silti hyvä fiilis tästä touhusta, vaikka korona puraisi. Joukkueessakin mielestäni hyvä fiilis, kun ilmoitettiin vähän aikaa sitten että halutaan voittaa Pikkaraiselle tämä kausi. Joukkue seisoo valmentajan takana.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Toiveissamme ja myöskin palstan säännöissä on, että älä kirjoita turhia viestejä, sisällöttömät onelinerit eivät vie keskustelua eteen päin ja provoamistakin on syytä välttää.

Alla kaksi erinomaista mallisuoritusta siitä, mitä asiallinen keskusteluketju, jollaiseksi tämä ketju katsotaan, ei kaipaa. Vinkki myös asiallisiin viestiin kykeneville, alla lainatun kaltaisiin typeryyksiin ei tarvitse aina vastata, silloin keskustelu pysyy paremmin asiassa.

t. Modet

Sen verran toivoisi tilannetajua pilkkeelle silmäkulmassa Modeilta, että ymmärtäisi tuon "Pohjoinen!" huudon monivuotiset vai onko jo yli vuosikymmenten perinteet. Tämä uutiskynnyksenkin puhkaissut huudahdus oikeassa/väärässä kohdassa omaa oman historiallisen viitekehyksensä. Tietysti toinen kerta tuoda pohjoinen onelinerina esiin, olisi jo liikaa. Se ensimmäinen oneliner oli toki asiaton, vaikka siinäkin yritettiin olla vain hauska.

Niin mulla ei ole mitään käsitystä sarjasta, kun en ole Kärppienkään pelejä katsellut kuin pari tälle kautta. THF:ssä ovat antaneet posia Hifkille heikomman alkukauden jälkeen. Kärpät eivät ole vakuuttaneet ketään. Kärpät pelasi tuloksellisesti parasta jääkiekkoa Mikkolan alaisuudessa, mutta Mannerin on silti annettu jatkaa. Kärpät ei ole aiemmin pystyneet tasoaan hirveästi nostamaan runkosarjasta pleioffeihin, ehkä rima sille ei ole nyt kauhean korkealla.
 

Tratikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien kausi on ollut sellainen, että aina kun on luullut, että peli alkaa toimimaan, niin hommat on taas kusseet. Siksi en odota tämän sarjan osalta ihmeitä, siis kärppien osalta. Lähtökohtaisesti HIFK vie tän puhtaasti 3-0 ja jokainen voitto, jonka Kärpät ottaa on plussaa.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Paljon riippuu nyt koronan vaikutuksista, siellä on yli 20 organisaation jäsentä ollut tartunnassa ja kuinka monella painaa ”ristolaiset”?

jos Broadhurst, Saarinen, Lundell, Lyytinen ja Sallinen on vedossa, IFK:n rosteri on todella leveä tähän sarjaan.

Sallinen-Borgström-Saarinen
Tallberg-Lundell-Dyk
Jääskä-Broadhurst-Leskinen
Åsten-Väänänen-Keränen

Kova on hyökkäys jos terveenä säilyy. Sportin vastavaa ei torstaina/perjantaina ollut tuota tasoa, eli Kärppien vastus kovenee kyllä aika lailla.
 
Viimeksi muokattu:

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Toivottavasti Pikkarainen heittää mediaan tälläkin kertaa kunnolla löylyä, itse sytyin viimeksi niistä puheista totaalisesti. Siinä oli jo pleijarimeininkiä :)
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Eniten sytyin kun Rantanen niin pahoitti mielensä.

Vallinkin veti aikalailla puolustuskannalle siellä liigastudiossa, aika naurettvaaa höpinää oli miettiä onko tuollaiset puoliksi kieli poskella heitetyt kommentit "koodin vastaisia". Se toi lisäsäpinää jo valmiiksi kuumaan sarjaan, sellainen on aina tervetullutta oli sitten oma tai vastustajan koutsi kyseessä.

Jos siittä tunnelmasta saadaan tähän sarjaan edes puolet, niin hienot pelit tiedossa ja korona-cup on pelastettu.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
jos Broadhurst, Saarinen, Lundell, Lyytinen ja Sallinen on vedossa, IFK:n rosteri on todella leveä tähän sarjaan.

Sallinen-Borgström-
Tallberg-Lundell-Dyk
Jääskä-Broadhurst-Leskinen
Åsten-Väänänen-Keränen
Eikö IFK:lla ole ykkösketjussa oikeaa laituria ollenkaan?
 

pussukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Harmi, että huhtikuun kuudennen päivän peliä ei pystytty pelaamaan. Olisi antanut todella hyvät ennakkoasetelmat tälle sarjalle. Vaikka mistäpä sitä tietää, että olisiko tätä sarjaa tullutkaan ainakaan tässä vaiheessa ilman kolmea lahjapistettä Kärpille. Sen verran tiukkaa oli kisa runkkarin sijoista 4-9.

Tämän kauden vuoristoradasta johtuen täytyy poikkeuksellisesti todeta, että tappio tästä sarjasta ei todennäköisesti jäisi vituttamaan yhtä paljon kuin normaalisti. Sen verran luokatonta on ollut monin paikoin joukkueen esitykset ml. valmennus. Toivottavasti nähdään kuitenkin totutun tiukka ja värikäs sarja näiltä kahdelta, vaikka paras viidestä meneekin. Muutamat nostot:

- Pelaamattomuus vs. kova pelikuorma. Onko IFK päässyt muutamalla pelillä takaisin juonesta kiinni, alkaako koronan sairastelut näkymään jossain vaiheessa? Kärpillä tällä viikolla 4 peliä viiteen päivään. Joukkue kuitenkin koostuu papoista ja junnuista sekä keskikaista vemppalaisista. Alkaako palautuminen kärsiä?
- Otteluohjelma. Kaksi ensimmäistä peliä pelataan Helsingissä. Kärpillä on pienenpieni edun poikanen tässä miettien sitä kuinka paljon paremmin vieraissa on kulkenut.
- Erikoistilanteet. Kärppien alivoima joutuu kovaan testiin, kun jäähyherkkänä joukkueena saavat vastaansa huippu-yvt. Viime vuosien aikana on tuntunut, että HIFK on tyyliin joka toisen kohtaamisen ratkonut ylivoimilla. Tyhmiin jäähyihin ei ole varaa. Kärppien ylivoima onkin ollut keskimäärin sitä luokkaa, että siitä on ollut vastustajalle enemmän apua kun alueelle tuonti ja hyökkäyspää ovat jäätyneet täysin.

Veikkaukseni on, että Lese ratkoo Raksilassa neljännessä pelissä jatkoerässä jatkopaikan IFK:lle. Perään nähdään pieni tuuletus, jolloin Kärppäpalstalla vaaditaan, ettei Leskinen palaisi enää Kärppiin.
 
J

Just-Ice-Hockey

Eikö IFK:lla ole ykkösketjussa oikeaa laituria ollenkaan?

Annetaan tasoitusta, ettei menisi ihan läpihuutojutuksi.

Vakavasti ottaen taitaa Jesse Saarinen puuttua tuosta @Renegade listauksesta. Kentällisistä toki itse olen käyttäjän kanssa kovasti eri mieltä.

Tallberg - Broadhurst - Dyk
Saarinen - Borgström - Jääskä
Sallinen - Lundell - Leskinen
Åsten - Väänänen - Keränen.

Kaikkien ollessa kunnossa lottoan IFK:n ketjut tuollaisiksi. Kyllä siinä Kärpillä kiirettä pitäisi.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eniten tässä sarjassa jännittää se, miten koronasairastumiset näkyvät HIFK:n pelaajien kunnossa ja jaksamisesssa. Ja se on asia, mitä kukaan ei tiedä.

Kärppiä ei missään nimessä pidä aliarvioida, enkä usko HIFK:n joukkueen näin tekevänkään, pikemminkin päinvastoin. Runkosarja oli runkosarja ja Kärpät pellailivat sen alta pois ja nyt on ihan uusi maailma. Kaikki alkaa alusta ja vain nykyhetkellä on väliä. Kärpät on dumattu mediassakin huimaksi alisuorittajaksi, joten paineitakaan ei pitäisi olla. Lähtökohdat on Kärpille siis hyvät.

HIFK:lla taas suurin kysymysmerkki on kuntopuolella ja tiettyjen avainpelaajien terveystilanteella. Broadhurst on must have-osastoa, mutta kyllä Lyytistä ja Saaristakin tarvitaan. HIFK:llakin on poikkeuksellisen paineeton tilanne: jos kaikki menee vituiksi, se oli koronan ja pitkän eristys- ja karanteenipätkän syytä. Pelisysteemi oli ennen breikkiä kunnossa, joukkuehenki on kunnossa, valmennus on kunnossa, veskaritkin näyttivät olleen myös vikoissa peleissä kunnossa. Joukkue myös haluaa pelata Pikkaraiselle. Eli, kaikki perusasiat ovat hyvät, jollei jopa erinomaiset. HIFK on vittumaisen kärsivällinen jengi ja usko omaan tekemiseen on korkealla. Jos korona ei olisi pilannut loppukautta, uskoni olisi vielä piirun verran korkeammalla. Jos kondis ei kestä, se vaikuttaa kaikkeen päästä varpaisiin. Ja se on HIFK:n suurin uhka juuri kokonaisvaltaisen vaikuttavuutensa vuoksi. Ja koska se ei ole kenenkään omissa käsissä, se on vähän pelottavaa.

Sanoisin kuitenkin, että jos kondis on kondiksessa, HIFK vie 3-1.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Rehellisesti sanottuna en tiedä yhtään mitä odottaa tältä sarjalta. Jos tuota hemmetin koronaa ei olisi iskenyt niin fiilis olisi hyvin luottavainen, mutta nyt joukkueen iskukyky on melkoinen arvuutus. Vaikka Kärpillä on ollut omat haasteensa tällä kaudella mistä runkosarjasijoituskin kertoo niin on ihan selvää, että IFK:n pitää pelata paljon paremmin kuin noissa koronatauon jälkeisissä peleissä. Pelsuja vastaan varsinkin näkyi, että se pelikunto ei ollut vielä kohdillaan mikä olikin täysin odotettua.

Toivotaan hyvää sarjaa ja parempi jatkakoon!
 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Eniten tässä sarjassa jännittää se, miten koronasairastumiset näkyvät HIFK:n pelaajien kunnossa ja jaksamisesssa. Ja se on asia, mitä kukaan ei tiedä.

Kärppiä ei missään nimessä pidä aliarvioida, enkä usko HIFK:n joukkueen näin tekevänkään, pikemminkin päinvastoin. Runkosarja oli runkosarja ja Kärpät pellailivat sen alta pois ja nyt on ihan uusi maailma. Kaikki alkaa alusta ja vain nykyhetkellä on väliä. Kärpät on dumattu mediassakin huimaksi alisuorittajaksi, joten paineitakaan ei pitäisi olla. Lähtökohdat on Kärpille siis hyvät.

HIFK:lla taas suurin kysymysmerkki on kuntopuolella ja tiettyjen avainpelaajien terveystilanteella. Broadhurst on must have-osastoa, mutta kyllä Lyytistä ja Saaristakin tarvitaan. HIFK:llakin on poikkeuksellisen paineeton tilanne: jos kaikki menee vituiksi, se oli koronan ja pitkän eristys- ja karanteenipätkän syytä. Pelisysteemi oli ennen breikkiä kunnossa, joukkuehenki on kunnossa, valmennus on kunnossa, veskaritkin näyttivät olleen myös vikoissa peleissä kunnossa. Joukkue myös haluaa pelata Pikkaraiselle. Eli, kaikki perusasiat ovat hyvät, jollei jopa erinomaiset. HIFK on vittumaisen kärsivällinen jengi ja usko omaan tekemiseen on korkealla. Jos korona ei olisi pilannut loppukautta, uskoni olisi vielä piirun verran korkeammalla. Jos kondis ei kestä, se vaikuttaa kaikkeen päästä varpaisiin. Ja se on HIFK:n suurin uhka juuri kokonaisvaltaisen vaikuttavuutensa vuoksi. Ja koska se ei ole kenenkään omissa käsissä, se on vähän pelottavaa.

Sanoisin kuitenkin, että jos kondis on kondiksessa, HIFK vie 3-1.
Aika hyvin summattu omatkin mietteet, vaikka nyt IFK:ta vähemmän tullutkin seurattua. Se, mikä tuosta pisti erityisesti silmään, oli maininta kärsivällisyydestä ja uskosta omaan tekemiseen. Nämä ovat loistaneet tämän kauden Kärpissä poissaolollaan. Kärpät on hyvin harvoin esim. noussut tappioasemasta enää rinnalle ja ohi, ja jopa johtoasemassa pelatessaan sen selkäranka on nitkahtanut usein todella helposti. Varsinkin maalinteon tuska muutamia suonenvetopelejä lukuunottamatta ollut koko kauden kestänyt kirous, ja on aika kuvaavaa, että IFK teki runkosarjassa kymmenen maalia Kärppiä enemmän, vaikka pelasi 8 ottelua vähemmän. No, oululaiset saivat kumminkin herätellä vaistojaan ja hiukan kulmahampaita esiin säälipleijarisarjassa, joten pelivalmius lienee Stadin jengiä parempi, ja Kärpät saattaa hyvinkin ensimmäisen ottelun viedä. Joka tapauksessa pakko uskoa silti hienoon sarjaan!
 

Gurkha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toivotaan hyvää sarjaa ja parempi jatkakoon!
Sarjalle ei ole niin väliä, mutta missään nimessä en toivo paremman jatkavan. Riittää se, että onnistuu kolme voittoa kaapimaan. Toivottavasti Kärppien konkarit pelaavat tässä sarjassa Mikon ja monen eläköityvän jäähyväisten eteen. Mahdollisuus on mikäli korona vielä näkyy IFKn otteissa. Kärppien vanhuksille ei ole helppo ohjelma pelata esim. ensimmäiset 4 peliä 5 päivään. Mikäli Kärpät jatkaa, niin sarja ei todellakaan ollut mitenkään ihmeellinen, niinkuin monena aieampana kertana.

IFKlla on mielestäni Lukon ohella selkeästi kovin materiaali tällä kaudella ja on ilman muuta mestarisuosikki. On tässä sarjassa lähtökohtaisesti aivan selkeä suosikki. Miten tämän vuoden Kärpät voittaa. 1) Tukkiii keskialueen ja oman maalin edustan. 2) Kyttää rauhassa Kärppien idoottimaisia hyökkäyspään virheitä ja laittaa paremmalla ylivoimalla kiekot pussiin. Ei ole vaikeaa, siinä kääntäen Kärppien kehityskohteet.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisäisin HIFK:n vahvuudeksi vielä sen, että ns. ohipelejä on tullut todella vähän, toki muutamia niitäkin. Sen sijaan "ohimomentteja" on kyllä tullut ja niiden aikana vastustaja on saattanut sitten kääntää pelin itselleen. Näissäkin matseissa HIFK on kuitenkin loppuun asti tehnyt sitä omaa juttuaan ja rivit on saatu kasattua isossa kuvassa hyvin tällöinkin. Tavallaan aika vain on loppunut kesken. Mutta niinhän se on, että peli kestää 60 minuuttia ja siinä ajassa on ehdittävä tehdä kaikki tarvittava voittaakseen. Tämä on sama kaikilla ja kuuluu lajiin ja pelinkulkuun.

HIFK:n maalivahdit ovat mielenkiintoisia siinä mielessä, että kummallakin on melko onnettomat statsit, vaikka ovat kuitenkin usein olleet ihan voiton takuumiehiä. Isossa kuvassa sanoisin, että ohipelejä veskareille on tullut torjuntaprossiin nähden todella vähän ja nähdäkseni ovat kuitenkin joka pelissä antaneet joukkueelle mahdollisuuden voittoon. Nämä surkeat tilastot juontavat juurensa mielestäni HIFK:n pelisysteemiin, missä vastustajalle annetaan todella vähän vetoja. Sitten kun vastustaja saa pari tuhannen taalan mestaa eikä niistä erehdy, varsinkin, kun veskarit ovat pääasiassa pelanneet siihen asti minuuttikaupalla taskubilistä lämpimikseen, veskarien prossat näyttävät väkisinkin huonoilta, kun vetoja ei yksinkertaisesti ole tullut paljon. Ja vastaavasti HIFK:n pelitapa on toiseen päähän tuottanut todella paljon paikkoja, vaikka osa toki huonommaltakin maalintekosektorilta, mutta kuitenkin, eikä niistä ole itse tehty edes ns. varmoja maaleja, moni ottelu on mennyt joko turhan tiukille tai niitä on jopa hävitty.

HIFK ei muistaakseni ole kauden aikana hävinnyt kahta peliä putkeen enempää, pystyen kuitenkin useamman ottelun voittoputkiin, joten jos tämä trendi saadaan pidettyä, HIFK:lla on erinomaiset saumat viedä tämä sarja. Ja kun lisätään joukkueen yhteiset kokemukset tämän ja viime kauden aikana, koronatartunnat melko kollektiivisesti jengissä ja nyt ilmi käynyt Pikkaraisen sairaalareissu, HIFK on henkisen kanttinsa vuoksi vittumainen vastustaja. Mutta kentällähän nämä pelit aina ratkaistaan ja fyysisellä kunnolla on hyvin suuri merkitys kaikessa tekemisessä. Ja totta kai myös ripaus onnea tarvitaan aina.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Puolivälieräsarjojen Teh Sarja, uskoisin. En voi väittää, etteikö aiheuttaisi tässä kesälomalaisessa ennakkoon pientä mukavaa värinää.
 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Tylsä, tyhjänpäiväinen ja mitäänsanomaton kausi tähän mennessä sekä Kärpille että koko Liigalle.

Mutta tulevat IFK-matsit kutkuttavat yllättävänkin paljon ! Klassikko on klassikko vaikka sitten ilman paidattomia Pohjoisen juntteja ja Päästadin piripäisiä wannabe-huligaaneja. :)
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Toivottavasti Pikkarainen heittää mediaan tälläkin kertaa kunnolla löylyä, itse sytyin viimeksi niistä puheista totaalisesti. Siinä oli jo pleijarimeininkiä :)
Manner on jo ainakin aloittanut verbaalisen ja mentaalisen sodankäynnin. Nyt aletaan näkemään Manneristakin ihan uudenlaista puolta. Saas nähdä kuullaanko sarjan edetessä tällaisia kommentteja Mannerilta lisää. Ei olisi parin vuoden takainen Manner vielä tuollaisiin kommentteihin "sortunut". Mutta nyt Mannerkin on aloittanut jo löylyn heittämisen kiukaalle. Toivottavasti Pikkarainen vastaa.



 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Manner on jo ainakin aloittanut verbaalisen ja mentaalisen sodankäynnin. Nyt aletaan näkemään Manneristakin ihan uudenlaista puolta. Saas nähdä kuullaanko sarjan edetessä tällaisia kommentteja Mannerilta lisää. Ei olisi parin vuoden takainen Manner vielä tuollaisiin kommentteihin "sortunut". Mutta nyt Mannerkin on aloittanut jo löylyn heittämisen kiukaalle. Toivottavasti Pikkarainen vastaa.

Sattuneesta syystä Mannerin ei ole aiemmin tarvinnut tällaista väsynyttä psyykkausta harrastaa.

Eväät on syöty, ikävä kyllä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Manner on jo ainakin aloittanut verbaalisen ja mentaalisen sodankäynnin. Nyt aletaan näkemään Manneristakin ihan uudenlaista puolta. Saas nähdä kuullaanko sarjan edetessä tällaisia kommentteja Mannerilta lisää. Ei olisi parin vuoden takainen Manner vielä tuollaisiin kommentteihin "sortunut". Mutta nyt Mannerkin on aloittanut jo löylyn heittämisen kiukaalle. Toivottavasti Pikkarainen vastaa.




No nyt oli paha. Todella paha, buahahaha. Toivottavasti Manner pystyy parempaankin, koska toi heitto oli esim. HIFK:n koronasta johtuvat lähtökohdat huomioiden lähinnä nolo, sellainen "onneton veto".

Normikaudella Manner toki puhuisi ehkä ihan asiaakin. Jos siis jätetään pois reaalimaailma, missä toisinaan sarjataulukon loppusijoitukset voivat olla kiinni maalieroista, toisten vastustajien sopivuudesta toisilleen hyvin/huonosti, jne.

Antaisin Mikko Mannerin löylyille kolme pistettä. Nekin pinnat koostuvat lähinnä hyvästä yrityksestä. Muuten maistuu vähän kerrostaloyksiön metri kertaa metri saunan sähkökiukaalle.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Manner on jo ainakin aloittanut verbaalisen ja mentaalisen sodankäynnin. Nyt aletaan näkemään Manneristakin ihan uudenlaista puolta. Saas nähdä kuullaanko sarjan edetessä tällaisia kommentteja Mannerilta lisää. Ei olisi parin vuoden takainen Manner vielä tuollaisiin kommentteihin "sortunut". Mutta nyt Mannerkin on aloittanut jo löylyn heittämisen kiukaalle. Toivottavasti Pikkarainen vastaa.




Mahtavaa. Olen positiivisella tavalla yllättynyt että vastustajia mauttomuuksiin asti ylistävä Manner lyö vähän pökköä pesään. Nyt Pikkaraiselta joku jäätävä kuitti takaisin ja kiekkoa jäähän.

ALKAIS JO!!??
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Manner on jo ainakin aloittanut verbaalisen ja mentaalisen sodankäynnin. Nyt aletaan näkemään Manneristakin ihan uudenlaista puolta. Saas nähdä kuullaanko sarjan edetessä tällaisia kommentteja Mannerilta lisää. Ei olisi parin vuoden takainen Manner vielä tuollaisiin kommentteihin "sortunut". Mutta nyt Mannerkin on aloittanut jo löylyn heittämisen kiukaalle. Toivottavasti Pikkarainen vastaa.



Hyi vittu miten Manner kehtaa moista huudella. Nyt kyllä rikottiin koodistoa ja isosti. Oikein oksettaa moinen käytös ja menetin kyllä kaiken kunnioituksen Manneria kohtaan tuon heiton myötä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mannerilla ei näköjään löydy luottoa omaan jengiin ja tämä varmasti kelpaa IFK:lle. Samalla antaa karmapuheidensa kaveriksi sisältöä Pikkaraisen heitolle.

Höpinäähän tuo vain todellisuudessa on, mutta aika heikko provo, kun sen voi niin helposti kääntää Manneria itseään vastaan. Ihan kiva kuitenkin tuoda edes jollain tavalla hieman lämpöä pudotuspeleihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös