Mainos

Playoffs 2018 puolivälierät: Kärpät (1.) – Ässät (8.)

  • 113 330
  • 939

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olin jo valmis luovuttamaan kauden virallisen Puusilmä-palkinnon käyttäjälle @Jani82 , mutta porilaisleiristä tiukkaan kisaan ilmoittautuu käyttäjä @angnus .
Kuten ennen sarjan alkua sanoin, kyllä on massiseuran kannattajana kivaa. Esimerkiksi Ässistä katsellaan kauden kuluessa ne muutamat hyvät yksilöt (Laganiere ja Matushkin), ja värvätään ne ensi kaudeksi RAHALLA omaan joukkueeseen, aa että! Vielä kun jää rahaa ylimääräistä, voi tuomaritkin voidella omille suotuisaksi. Kyllä se on kivaa kun on RAHAA.
 
Hyvä että annoit sisäpiiritietoa, ettei tarvitse enää arvailla. Mutta ei teitä "Oululaisia" pelasta rahatkaan enää, sillä seuraava vastaantulija pyyhkii "Oululaisilla" lattiaa suoraan 4-0.
Ei minulla ole sisäpiiritietoa, sillä en ole sen kummemmin "Oululainen" kuin oululainenkaan. Olen vain lukenut niin julmetusti keskustelu.jatkoaika.comia, tuota suomalaisen tai "Suomalaisen" jääkiekon virallista totuuden kanavaa, että olen pystynyt päättelemään mainitsemani asiat täysin todeksi.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voi luoja miten väsynyttä hölinää täällä. Ei tässä vielä jatkossa olla eikä välttämättä katkea vielä tänään. Mutta jos jatketaan samalla ilmeellä kuin edellisen pelin kolmas erä, niin kyllä Ässien kesäloma on lähellä. Isommassa kotikaukaulossa avaaminenkaan ei ole niin tuskan takana...?
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyvin tuntuu osuvan täällä, kunpa Ässätkin osuisi tänään hyvällä prosentilla, että saataisiin yksi peli lisää tätä ihanuutta.
 

Porin Osito

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tänään on Kärpillä kyllä hyvä paikka lyödä tälle sarjalle loppu. Ässien kokoonpano on nyt niin repalainen. 4. ketjun hyökkääjänä Walli joka on puukäsi pakki kenen ei kuuluisi mahtua kokoonpanoon lainkaan.

Nämä miehet siis poissa:

Lähteenmäki - McRae - Suonranta
Salmio - Kuparinen - Huhtanen
Juhola -

Tossa on monta tuloksen tekijää ja sitten myös tärkeitä alivoima ja pukukoppi pelaajia. En heitä vielä pyyhettä kehään mutta nyt suostun myöntämään että Ässät on selvä altavastaaja. No pata kuitenkin ottaa tänään voiton hyvällä puolustus pelillä ja parilla maalilla.
 

kelmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft
Vai niin, surullista. Uteliaisuuttani kysyn vielä, uskotko myös lääkäreiden ja lääkefirmojen salaliittoon?
Aika turhaa of topicia, mutta kuvitteletko todella, ettei lääkefirmojen lobbauksella, erilaisilla koulutuksilla ja seminaareilla yms ole mitään vaikutusta?
Monetkin tuomaritkin ovat muistaakseni useammassakin yhteydessä sanoneet että vihellyksiin vaikuttaa kyseessä oleva joukkue, pelaaja ja yleisön paine.
Tietyt joukkueet ja pelaajat kärsivät tästä enemmän ja toiset hyötyvät. Toisaalta joitain pelaajia saa rikkoa enemmän, ja toisaalta jotkut pääsevät rikkeistään vähemmällä, ja päinvastoin.

En nyt tarkoita että tässä sarjassa se olisi ollut erityisen merkittävässä roolissa, mutta kyllä tuollaset asiat vaikuttavat tuomareiden ratkaisuihin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tänään on Kärpillä kyllä hyvä paikka lyödä tälle sarjalle loppu. Ässien kokoonpano on nyt niin repalainen. 4. ketjun hyökkääjänä Walli joka on puukäsi pakki kenen ei kuuluisi mahtua kokoonpanoon lainkaan.

Nämä miehet siis poissa:

Lähteenmäki - McRae - Suonranta
Salmio - Kuparinen - Huhtanen
Juhola.

+ pakki Vuorisalo. Kyllä tuossa Ässät antaa Kärpille aika paljon tasoitusta, vaikka sieltäkin on sarjassa tippunut Koivistoa ja Humalojaa
 

Justus76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lasse onkin ainut eläkeikäinen viihdyttävä hahmo, jolle maksetaan liki puolta milliä kaudessa. Turussakin ne maksaa vanhoille papparaisille, mutta sillä erotuksella että ne osaavat vielä pelata kiekkoa, kun taas Lassea roikotetaan säälistä mukana.
Mutta kuten sanoin, niin nauttikaa, te voitatte enää yhden pelin tänä keväänä, sillä mikä tahansa muu jatkoon pääsevä joukkue vie tuota hahmoryhmää mennen tullen.

Älä nyt Lassea morkkaa, kuitenki vielä puolivuosikymmentä nuorempi, kuin nämä Turun papparaiset, Sitä paitsi Kukkosen rooli joukkueessa on voittaa mestaruuksia, ei varsinaisesti tehdä maaleja. Kyllä sen puoli milliä mielellään maksaa pelaajasta, joka sopivasti osaa mennä ihon alle ja ärsyttää vastustajan sekä vastustajan kannattajat raivon partaalle vain olemalla niin hyvä puolustaja.
Se Lassesta ja mitä jatkoon tulee, niin Ässät lähtee viettämään hyvin ansaittua kesälomaa ja Kärpät jatkaa vakuuttavasti kohti sitä kirkkainta päämäärää, Välierissä vastaan tulee toivottavasti Hifk tai Jyp, kumpikin laadukkaita joukkueita (toisin kuin tämä joku pelikorttilogolla pelaava muukalaislegioona) ja fInaalissa sitten luultavasti Tappara (TPS:sää toivoisin, mutta en usko tuolla maalivahtikaksikolla pystyvän kaatamaan Tapparaa). Joka tapauksessa poika palaa pohjoiseen, näin uskon ja toivon.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Uteliaisuuttani kysyn vielä, uskotko myös lääkäreiden ja lääkefirmojen salaliittoon?

No, nyt osutaan johonkin, mistä aika paljon tiedän ja ei kai siinä mitään salaliittoa ole, jos julkisesti tiedetään, että lääkefirmat kustantaa lääkärien seminaarimatkat ympäri Eurooppaa.

Kai se oululaisten mielestä on nillittämistä, jos loukkaantumisiin vedotaan, mutta kyllä aika karulla tavalla joudutaan kovemmalle rosterille antamaan tasoitusta loukkaantumisten muodossa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
IFK:ta vastaan voi tulla hankaluuksia(kuten viime keväänäkin nähtiin), mutta kyllähän vs JYP -sarja olisi Kärpille ihan samanlainen ylikävely, mitä tämä Ässät sarjakin. Ei riitä jyväskyläläisillä liidut tuomareihin, ellei he ota käyttöönsä CHL-voitosta saatuja rahoja, joilla saanevat tasavertaiset mahdollisuudet max. kahteen otteluun.

Näkemyksensä kullakin ylikävelystä. Tietysti jos ajattelee niin, että Manner huvikseen laittoi ketjut uusiksi kolmanteen peliin ja vain vaivoin selviytyi siitä voittajana, niin mikäs siinä. On eri asioita olla paras tai ylimielinen. Kärpäthän johtaa 3-1 ansaitusti, ja isolla todennäköisyydellä laittaa sarjan tänään pakettiin. Ansaittua se on, jos niin käy.

On tyhmyyttä tai tietoista itsepetosta uskoa, että tässä sarjassa lähtökohdat olisivat olleet tasaiset. Tosi asiassa Ässät on pystynyt yllättämään Kärpät ja myös näyttämään muille, että mahdollisuus täyskaatoon on olemassa. Myönnetään sitä tai ei.

Mikään ei ole hienompaa kuin nähdä itseään universumin kuninkaana pitävän epäonnistuminen, ja urheilussa sellainen on mahdollista. Tässä sarjassa ei enää välttämättä, mutta hieman vähemmän keulisin, jos olisin vielä mopoikäinen. Näissä puolivälierissä vain toiselle joukkueelle tappio olisi täydellinen katastrofi (mikä ei tarkoita, että kumpikaan tahallaan luovuttaa, mutta kun jomman kumman on pakosti hävittävä). Luulen, että se joukkue ei tule etelästä.

Pelaajista Kärpät on maksanut suht. saman verran mitä Ässätkin. Tuohon pelaajabudjettiin on sisällytetty myös tuomareille maksettu summa, joten sen takia pelaajabudjetti näyttää isolta. Ymmärrät varmaan, ettei julkisesti voi kertoa tuomareille maksettavaa osuutta, vaan se pitää vaivihkaa sisällyttää johonkin muihin menoeriin.

Kärpät on jo vuosia satsannut pelaajissa laatuun, ei määrään, mikä on kannattanut. Tappara puolestaan tykittelee Rautakorvelle kapealla materiaalilla, missä yllärikorttina hihasta vedetään Markus Nenonen ja Teemu Nurmi kokoonpanoihin.

Mikäli se puolustaja Koivisto on pitkään poissa, Kärpillä on aito ongelma. Eikä Juha Koivistonkaan peluuttaminen optimitilanne ole, reservi on tämän kauden kärkijoukkueita kapeampi. Olisin mielelläni nähnyt, mitä ehjät Kärpät ja Ässät olisi tarjonnut. Nimittäin tämäkin nähty on ollut minun makuuni kivaa jääkiekkoa, ehkä heikoimpana pelinä sarjan kolmas näytös.
 
Viimeksi muokattu:

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kai se oululaisten mielestä on nillittämistä, jos loukkaantumisiin vedotaan, mutta kyllä aika karulla tavalla joudutaan kovemmalle rosterille antamaan tasoitusta loukkaantumisten muodossa.

Ei kai se mitään nillittämistä ole, koska joukkue rakentuu yksilöistä ja jos on monta kovaa ukkoa sivussa niin tottakai se laskee joukkueen tasoa. Loukkaantumisiin vetoaminen on täysin hyväksyttävää vaikka valmentajat monesti puhuvatkin, ettei loukkaantumisten taakse voi mennä. Totta helvetissä voi jos ne heikentää joukkuetta.

Nillittämistä taas on tuo tuomaritoimintaan vetoaminen ja varsinkin se, että Kärpät saisi systemaattisesti etua tuomareilta. Tämän yhden angnuksen huutelut voi sivuuttaa, koska älykkyys ei ihan riitä normaaliin keskusteluun, mutta muilta odottaisin vähän realistisempaa näkemystä, eikä pelkkää provoamista.
Yksittäinen väärä vihellys voi joskus aiheuttaa maalin toiseen suuntaan, mutta yleensä ne ei edes yhtä peliä pysty ratkaisemaan. Puhumattakaan ottelusarjasta.
 
@peruspata Voit lukea viestin johon vastasin ja vähän ynnäillä, kuinka tosissaan tuommoiseen roskaan kehtasin vastata. Provoaminen on ihan ok näin keväisin, mutta eihän tuohon käyttäjän @angnus viesteihin kannata lähteä mitään järkevää rustailemaan, koska vastaukset ovat juurikin mallia "höhhö kukkone on eläkeläinen".

***

Oma veikkauseni illan peliin on, että joko Kärpät ottaa selvän voiton tyyliin 4,5-0,1 tai sitten Ässät hakee tiukan vähämaalisen ryöstön joka venyy mahdollisesti jatkoille. Kotkaniemelle pitää antaa kehuja, että hienosti on onnistunut tappamaan Kärppien pelin. Bernardin paremmalla maalivahtityöskentelyllä Ässät voisi vaikka johtaa tätä sarjaa. Luvattoman helppoja on Andy päästänyt jokaisessa(?) pelissä, jotka vaan pitäisi tässä vaiheessa kautta ottaa. Mieli tekisi sanoa, että Vehviläisen mitalla Kärpät jatkaa välieriin, mutta katsellaan nyt illan peli ensin.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Kuningas Lasse pelaa tänään 100. playoffs-ottelunsa, joten mikäs on sen hienompi tapa juhlistaa sitä, kuin täysi Raksila ja pistää pataa pataan! Lömälle lompsis!
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
@kelmi ja @Jan Koller voidaan jatkaa tätä keskustelua tuolla oikeassa ketjussa mikäli aihe kiinnostaa enemmänkin, mutta sanotaan nyt sen verran, että vaikka lobbausta (eli yritetään vaikuttaa) tapahtuu jonkin verran, niin se ei tarkota että mitään salaliittoa olisi kyseessä. Mitään salaliittoa ei ole olemassa vaikka hämmästyttävän moni niin uskoo. Paljonko uskot että jotkut yksittäiset seminaarimatkat (joita ei edes ole paljon) vaikuttaa lääkärien kliiniseen työhön? Miten tämä käytännössä näkyy lääkärin työssä mielestäsi?

Tänään odotuksissa Kärpiltä tyly esitys. Luulenpa, että Ässät tekee tänäänkin korkeintaan yhden maalin. Veikkaukseen Kärpät 4,5 - Ässät 0,1.
 

kelmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft
@kelmi ja @Jan Koller voidaan jatkaa tätä keskustelua tuolla oikeassa ketjussa mikäli aihe kiinnostaa enemmänkin, mutta sanotaan nyt sen verran, että vaikka lobbausta (eli yritetään vaikuttaa) tapahtuu jonkin verran, niin se ei tarkota että mitään salaliittoa olisi kyseessä. Mitään salaliittoa ei ole olemassa vaikka hämmästyttävän moni niin uskoo. Paljonko uskot että jotkut yksittäiset seminaarimatkat (joita ei edes ole paljon) vaikuttaa lääkärien kliiniseen työhön? Miten tämä käytännössä näkyy lääkärin työssä mielestäsi?

Tänään odotuksissa Kärpiltä tyly esitys. Luulenpa, että Ässät tekee tänäänkin korkeintaan yhden maalin. Veikkaukseen Kärpät 4,5 - Ässät 0,1.
Mihinkään salaliittoon en viitannut tai sanonut uskovani. Vaikka mitään salaliittoa ei olisikaan, on turha väittää että sen enempää lääkäri kuin tuomarikaan olisi immuuni ulkopuoliselle vaikuttamiselle.

Ettei nyt mene pelkäksi turhista salaliittoteorioista höpisemiseksi, on illan pelissä kyllä kaikki todennäköisyydet kärppien puolella. Ässien pitäisi onnistua käyttämään paikkansa aivan eri tasolla kuin tähän asti, koska oulussa niitä tuskin tulee yhtä montaa kuin Porissa maanantaina, missä saatiin aikaan yksi maali.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nautitaan kauden viimeisestä Ässien pelistä ja toivotaan kunnon taistelua huonoa Kärppälaumaa vastaan, sillä huonoksihan tuolla tavalla esiintyvä ryhmä täytyy luokitella. On se kuitenkin parempi, kuin raajarikkoinen Ässälauma ja siksi se menee tänään jatkoon.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Tänään on Kärpillä kyllä hyvä paikka lyödä tälle sarjalle loppu. Ässien kokoonpano on nyt niin repalainen. 4. ketjun hyökkääjänä Walli joka on puukäsi pakki kenen ei kuuluisi mahtua kokoonpanoon lainkaan.

Nämä miehet siis poissa:

Lähteenmäki - McRae - Suonranta
Salmio - Kuparinen - Huhtanen
Juhola -

Tossa on monta tuloksen tekijää ja sitten myös tärkeitä alivoima ja pukukoppi pelaajia. En heitä vielä pyyhettä kehään mutta nyt suostun myöntämään että Ässät on selvä altavastaaja. No pata kuitenkin ottaa tänään voiton hyvällä puolustus pelillä ja parilla maalilla.
Korjataan sen verran, että McRae on kokoonpanossa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Onkohan sattumaa, että Lindqvist-Suorsa vaihtui Favorin-Vikmaniin? Eka Oulun-peli oli ensin mainituilta hyvä, toisessa oli eri säännöt joukkueilla. Kolmatta saumaa ei haluttu antaa, ilmeisesti on neljännen pelin jälkeen joku check-point.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onkohan sattumaa, että Lindqvist-Suorsa vaihtui Favorin-Vikmaniin? Eka Oulun-peli oli ensin mainituilta hyvä, toisessa oli eri säännöt joukkueilla. Kolmatta saumaa ei haluttu antaa, ilmeisesti on neljännen pelin jälkeen joku check-point.

En tiedä, mutta Suorsa-Lindqvist kaksikko viheltää tänään Turussa. Myös tuomareita on hyvä välillä kierrättää.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Kuningas Lasse pelaa tänään 100. playoffs-ottelunsa, joten mikäs on sen hienompi tapa juhlistaa sitä, kuin täysi Raksila ja pistää pataa pataan! Lömälle lompsis!

Onnittelut Lasselle, kova vaikkakin vastustajan näkökulmasta ärsyttävä pelaaja se vaan on. Harvoin tekee virheitä näissä karkeloissa. Hakanpäätä onkin jo kehuttu ketjussa ja ihan syystä, nähdyn perusteella sanoisin että aika lähellä sarjan top3 -pakki tällä hetkellä. Toiset toki tykkää enemmän Vaikka Miro Heiskasista, mutta onhan tuo Hakanpää isona mörkönä juurikin todellinen mörökölli tällä hetkellä.

Vähän vaisu fiilis illan ottelusta, saattaa touhu loppua Ässien osalta jo tähän vaikka vielä olisi kevättä jäljellä. Itellä touhu katkesi Rauman karkeloihin ja influenssaan, jäi playoffit toistaiseksi aika torsoksi. Mutta, tänään on Kärppien ensimmäinen eräpallo jota ei ole mikään pakottava tarve käyttää, saa nähdä löytääkö Ässät sopivan rentouden ja onnistumisia hyökkäyspäässä. Seuraava matsi olisi vasta se painepeli taas Ässille, tänään voi aika surutta painella kaukaloon. Lassesta muuten vielä, saanee illalla kaverikseen Ässien Wallin joka ei kiekkoilijana herättäne hurraa -huutoja ympäri Suomenmaan. Mutta pakon edessä hänet lyötiin nelosen laitaan ja osaa kyllä olla ainakin vittumainen rouhija, jos painetta saadaan vastustajan päätyyn ja pakeille. Pakkina vastustajan pakkien niskassa, jotain naamojen hieromista on taatusti luvassa.

edit:

En tiedä, mutta Suorsa-Lindqvist kaksikko viheltää tänään Turussa. Myös tuomareita on hyvä välillä kierrättää.

Tämä on ehdottomasti hyvä uutinen, Favorinilla on sentään joku näkemys ja kokemus siitä, mitä playoff -kiekko on. Tuomarin ei ole pakko nousta päärooliin, ellei ole täysin pakko. Tällä Suorsalla ainakin tuntui olevan joku hillitön tarve päästä parrasvaloihin vaikka pelissä ei mikään edellyttänyt, nyt nähdään löytyykö Timon johdolla sellainen hyvä linja, missä peli rullaa ja homma ratkotaan kentällä ilman turhaa pelleilyä.
 

Porin Osito

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tänään on Kärpillä kyllä hyvä paikka lyödä tälle sarjalle loppu. Ässien kokoonpano on nyt niin repalainen. 4. ketjun hyökkääjänä Walli joka on puukäsi pakki kenen ei kuuluisi mahtua kokoonpanoon lainkaan.

Nämä miehet siis poissa:

Lähteenmäki - McRae - Suonranta
Salmio - Kuparinen - Huhtanen
Juhola -

Tossa on monta tuloksen tekijää ja sitten myös tärkeitä alivoima ja pukukoppi pelaajia. En heitä vielä pyyhettä kehään mutta nyt suostun myöntämään että Ässät on selvä altavastaaja. No pata kuitenkin ottaa tänään voiton hyvällä puolustus pelillä ja parilla maalilla.

Täytyy nyt korjata tätä että McRae pelaa sittenkin ja Walli laitetaan katsomoon. McRaen pelituntuma ja kunto on iso kysymys. Omituista että muuttivat vielä jo ilmoitettua kokoonpanoa. Ovatko todenneet että perkele voihan se sittenkin pelata? Toivottavasti ei hajoa samalla lailla kuin Simon.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Vähän vaisu fiilis illan ottelusta, saattaa touhu loppua Ässien osalta jo tähän vaikka vielä olisi kevättä jäljellä. Itellä touhu katkesi Rauman karkeloihin ja influenssaan, jäi playoffit toistaiseksi aika torsoksi. Mutta, tänään on Kärppien ensimmäinen eräpallo jota ei ole mikään pakottava tarve käyttää, saa nähdä löytääkö Ässät sopivan rentouden ja onnistumisia hyökkäyspäässä. Seuraava matsi olisi vasta se painepeli taas Ässille, tänään voi aika surutta painella kaukaloon.

No tosiaan vähän tässä vaisuin tunnelmin iltaa odottaa, koska peli on jotenkin niin paineeton. Jos hävitään, niin tällöin se todennäköinen ennakko-odotus toteutuu ja Kärpät jatkaa mitalipeleihin. Tällöin siis Ässien kauden voisi katsoa olevan sekä onnistunut että ei-täysin-onnistunut, mutta kuitenkin kaikkineen ihan ok maku tästä kaudesta jäisi itselle, koska massiiviset vaikeudet kuitenkin selätettiin ja pelastettiin ainakin se mikä pelastettavissa oli.. toki venymällä tänään voittoon ansaittaisiin ainakin se yksi ylimääräinen kotipeli

Vähän sellainen "komsii komsaa" tilanne, eli käy tässä miten vain, niin ei sitä kovinkaan pettynyt tai pahoilla mielin kuitenkaan ihminen ole..
 
Suosikkijoukkue
Ässät
No tosiaan vähän tässä vaisuin tunnelmin iltaa odottaa, koska peli on jotenkin niin paineeton. Jos hävitään, niin tällöin se todennäköinen ennakko-odotus toteutuu ja Kärpät jatkaa mitalipeleihin. Tällöin siis Ässien kauden voisi katsoa olevan sekä onnistunut että ei-täysin-onnistunut, mutta kuitenkin kaikkineen ihan ok maku tästä kaudesta jäisi itselle, koska massiiviset vaikeudet kuitenkin selätettiin ja pelastettiin ainakin se mikä pelastettavissa oli.. toki venymällä tänään voittoon ansaittaisiin ainakin se yksi ylimääräinen kotipeli

Vähän sellainen "komsii komsaa" tilanne, eli käy tässä miten vain, niin ei sitä kovinkaan pettynyt tai pahoilla mielin kuitenkaan ihminen ole..
Ei ny voi ol tollane asenne, ees faneilla... ja samat sanat @angnus illekin. Tänään nimenomaan niin vittu tappomeiningillä kuin vain olla ja voi ja ottaa se voitto Kärpiltä vaikka väkisin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös