Mainos

Playoffs 2015 puolivälierät: Tappara – HIFK

  • 121 190
  • 672

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
mkm, ei ongelmaa. Omalta osalta jätän tämän casen nyt tähän. Tuskin me täällä asiasta konsensusta saataisiin aikaiseksi, vaikka olisi kuinka monta klippiä eri kuvakulmasta. Tässä vaiheessa kevättä nämä ovat uskon asioita ja niin kait sen pitääkin mennä.

Tänään sitten kauden tärkein peli. Pienen lisäjännityksen henkilökohtaisella tasolla tuo vajaa kolmevuotias seuralaiseni, jonka nukkumaanmenoaika rupeaa toisen erän jälkeen puskemaan päälle. Toiveissa siis 4-0 kahden erän jälkeen jotta voidaan suht rauhallisin mielin lähteä himaan.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
mkm,ei ongelmaa. Omalta osalta jätän tämän casen nyt tähän. Tuskin me täällä asiasta konsensusta saataisiin aikaiseksi, vaikka olisi kuinka monta klippiä eri kuvakulmasta. Tässä vaiheessa kevättä nämä ovat uskon asioita ja niin kait sen pitääkin mennä.

Tänään sitten kauden tärkein peli. Pienen lisäjännityksen henkilökohtaisella tasolla tuo vajaa kolmevuotias seuralaiseni, jonka nukkumaanmenoaika rupeaa toisen erän jälkeen puskemaan päälle. Toiveissa siis 4-0 kahden erän jälkeen jotta voidaan suht rauhallisin mielin lähteä himaan.
Kyl kai kerran kaudessa voi unille menoa siirtää:-D
Ite jään kans duunin takia netin/telkkarin varaan.
Tänään IFK pelaa kauden toistaiseksi parhaan pelinsä, ja voittaa 4-1. Sitten huomenna Hakaskutsissa nähdään kenen jalka riittää jatkopaikkaan...
-9h 31min enää...
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Tästä Jormakka-Taipalus -tilanteesta tulee jo mieleen viime kevään finaalit, kun Plihalin jatkoaikamaalista vaahdottiin sivutolkulla iltapaskoja myöten ja vastaavasti Kärppien päivänselvästä paitsiomaalista oltiin hiljaa. Varmasti, jos peli olisi pelattu Helsingissä, olisi jäähy Jormakalle puhallettu, mutta ainakaan tämän videon perusteella en tuomiota täysin selvänä pitäisi.

Tänään on kuitenkin taas uusi peli, johon HIFK lähtee selkeästi ennakkosuosikkina. Saas nähdä näkyykö pakkovoiton paikka kotijoukkueen pelissä jotenkin. Molemmat valmentajat varmasti terottavat, että tänään ei avausvitosella saisi päästää kaveria johtoon. Pahaa pelkään, että Tappara yrittää jälleen pelata kliinistä vieraskiekkoa kiekkonkontrolliin luottaen ja Hakametsässä nähty taklauspelaaminen jätetään vähemmälle. Nyt, kun vaihtoetu on IFK:lla ja Tappara todennäköisesti ei pääse matchaamaan Ramstedtin ketjua Malisen vastaavalla, voi tulos olla jälleen murhaavaa. Jos tunnetaso on Tapparalla aiempien Helsingin otteluiden tasolla, ei IFK:lla tule olemaan suuria ongelmia viedä sarjaa seitsemänteen peliin. Tapparalta toivoisi näkevän aktiivista, karvaavaa peliä, jossa kiekkoa liikutellaan nopeasti eikä pelätä välillä purkaa painetta roiskimalla keskialueelle, epätoivoisten rännisyöttöjen sijaan. Pahaa kuitenkin pelkään, että huomenna joutuu halliin raahautumaan.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
@mkm ja @kaizu Siinä se klippi oli juuri viestissä #573 kommenttien kera, ja vielä uudelleen tässä. Ei tartte pausea naputtaa tallenteesta kun on valmiina.

Jormakalla yhden käden ote mailasta, joka koskettaa Taipaluksen sisäkurvin puoleista polvea ja yhtäkkiä Taipaluksen molemmat luistimet tyssäävät matkantekonsa taaksepäin heilahtaen ja ulkokurvin puoleinen luistin tekee heilahdusliikkeen vähän kontaktipuolta myöhemmin.

Pelin tiimellyksessä näytti jäähyltä, mutta tuon perusteella mailakontakti on hyvin vähäinen. Oliko jäässä sitten joku kuhmu tai kolo juuri oikealla kohtaa että pienikin kontakti jelppasi kaatumisessa vai oliko puhdas rikkeen tehostaminen, eipä sillä enää väliä. Selvä rike tuo tilanne ei kuitenkaan missään nimessä ollut, kun tilanteen katsoo ihan rauhassa ja ajatuksella.

Mutta että eteenpäin, vaikutti vaan mediassakin olevan ylireagointia tuon tuomitsematta jättämisen suhteen.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
No joo,
@mkm ja @kaizu Siinä se klippi oli juuri viestissä #573 kommenttien kera, ja vielä uudelleen tässä. Ei tartte pausea naputtaa tallenteesta kun on valmiina.
.
Joo-o, en kyllä tiedä mitenpäin tässä olisi. Vaikka kuinka haluan niin en tossa kyllä jäähyä näe. Taipalus taitaa sitten tuntea pienen kontaktin ja lähteä kalastelemaan mutta dumari on hyvin sijoittunut ja jättää viheltämättä. En tiedä, vituttaako tuo tilanne nyt enemmän vai vähemmän kuin ennen mutta ainakin eri syystä.
 
@Sekera @kaizu

Tuollaiseen yhdellä kädellä takaviistosta ojennettuun mailaan ei kyllä yksikään liigatason pelaaja kaadu. Vaikka Jormakalla olisi kuinka paljon ruista ranteessa, niin tuosta kulmasta ei tilanteeseen saa vääntöä. Ennen kun näin tämän hidastuksen, niin epäilin Jormakan sohaisseen lapansa Taipaluksen terän alle, koska niin lennokkaasti kaveri tuosta tilanteesta lähti, mutta videohan paljastaa ettei maila ole siellä päinkään.

Enkä kyllä usko filmaamiseen tai korostamiseenkaan. Olisi aivan mieletön riski yrittää tuossa tilanteessa heittää jurkkaa. Taipaluksen fokus näyttää muutenkin pysyvän kiekossa ja pyrkii kaatuessaankin pelaamaan mailallaan. Maalin synnyttyä Late liukuu kypärä kallellaan tuomarin editse, antamatta kuitenkaan minkäänlaista palautetta. Voisi kuvitella, että jos olisi kokenut oikeusmurhan olisi reaktio vähän toisenlainen.

Eikä ollut muuten ainoa kerta kun Taipaluksella oli ongelmia pystyssä pysymisessä - Ruudun koosteessa ajassa 2:40 sama mies menee varsin kevyesti persuksilleen kun Palola takakarvaa. Kannattaisi ehkä seuraavaan matsiin hakea Tukiolta varaluistimen varaluistimet jalkaan.

Toki on muistettava, että keväällä ja lähes täydellä tuvalla on Hakametsän jää melkoista mössöä.
 

forrest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers, Canadiens
Mainitaan noista kaatuilusta ihan yleisesti, että Hakametsän peleissä näyttäisi olevan varsin usein joku pelaaja (ja joskus tuomarikin) rähmällään ilman minkäänlaista kontaktia. Joten ei sinänsä ihme että Taipaluskin varsin helposti löysi itsensä tantereesta. Paska jää tekee tehtävänsä.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
@Sekera mitä mieltä siitä ylivoimapelin sisäänviennistä? Ei toimi edelleenkään. Joillain toimii ja joillain ei.

Katselin noita vielä jälkilähetyksestä, niin pistin merkille pari pääsyytä miksi homma ei onnistunut. Yhden miehen kuljetusliike ei saanut rahtiaan perille, kun HIFK osasi paineistaa oikein. Muutaman kerran koitettiin päätykiekoilla, mutta jos heitettiin toiselta laidalta toiselle, niin HIFKiläinen kerkesi irtokiekkoon ensin. Kiekon päätyynlaittajan hätäilyä vai kiekon tavoittelijoiden myöhästelyä, samapa tuo koska HIFKiläinen oli ahnaammin kiinni. Sitten oli muutama normaaliin peliin kuuluva virhe, eli joku pyllähdys, kovaan pystysyöttöön huono vastaanotto jne.

Mutta eniten pistin merkille tietoisten päätyheittojen tavoittelussa sen, että HIFKiläinen oli nopeammin kiekossa kiinni ja Järvinen/Palola ei saanut yksin tuotua kiekkoa alueelle. HIFKin alivoiman hyvyyttä toki kun osasi noissa ylöstuonneissa kohdistaa paineensa mieheen sen sijaan että olisi odotellu passiivisesti. Olikohan Tapparalla muuten niitä jätönjättö-kuvioita keskialuetta ylitettäessä ollenkaan? Saattoi olla, en tehnyt mitään kirjanpitoa ylityksitä. Niissähän on ihan hyvä rakenne, kun käytetään vaiheistusta kiekon ylöstuonnissa.

Eli monipuolisuutta vaaditaan ylivoimaankin, kuten tasakentällispeliinkin. Kiekon ylöstuonneissa täytyy olla monipuolisuutta, ettei ole niin helposti luettavaa. Tuo jätönjättö keskialueella on siitä hyvä, että peli saadaan ikäänkuin seisautettua keskialueelle kun kiekko pysähtyy, mutta peli myös etenee kun miehet menevät ylöspäin. Alivoima joutuu miettimään, että antaako paineen vai ei samalla kun ylivoima tulee koko ajan kohti. Miehiä vyöryy ylöspäin useammassa aallossa ja sitten esimerkiksi päätykiekkoon on ylivoiman helpompi päästä kiinni kun kaikki yv-läiset ovat suurinpiirtein lähempänä päätyä sitä tavoittelemassa.

Lauantaille tasakentällispelin monipuolisuus palasi Tapparan peliin, mutta ylivoima vaatisi nyt vaan pari vapauttavaa onnistumista, niin saadaan siltäkin osin suoritustaso normaaliksi.
 

Nwoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
SAINTS salibandy, Spiral-liiga, Tampere
Mielestäni kiekon ylösvienti ei vaadi mitään monipuolisuutta vaan pari selkeää kuviota, jotka hyvin toteutettuna on mahdoton nelikon ottaa pois. Omasta päästä lähtevissä vienneissä näkyy jonkinlainen sovittu kuvio, mutta sitten jos peli tyssää keskialueelle, niin ei malteta hakea uutta vauhtia vaan lähdetään puskemaan yhdellä miehellä ja heikolla vauhdilla kohti hyökkäysaluetta. Juuri näistä joudutaan usein heittämään niitä päätykiekkoja ja ajoitukset ovat silloin aivan päin persettä. Eikä nuo oman alueenkaan lähdöt hurraa huutoja aiheuta.

Vanhan jankkausta, mutta mielestäni näissä näkyy ne Tapolan antamat vapaudet parhaiten ja näihin pitäisi puuttua ennen kuin on liian myöhäistä.
 

Beni49

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mukava juttu, että oma joukkue eteni nopeasti jatkoon, niin ehtii näitä muitakin sarjoja seurata. Tämä ehdottomasti näistä kahdesta sarjasta se mielenkiintoisempi ja varsinkin siksi, että HIFK lienee se Kärppien tuleva vastustaja välierissä.

Käsitykseni tästä sarjasta on, ettei kumpikaan joukkueista ole vielä pelillisesti vakuuttanut. Tappara on ainakin itselleni ollut toistaiseksi pettymys, vaikka viime pelin kotona niukasti voittivatkin. Kuitenkin tuntuu siltä, että HIFKin joukkuehenki on tällä hetkellä tapissa, kun samaan aikaan Tapparan kärkipelaajia ei kunnolla tunnu kiinnostavan. Se voi olla se juttu, joka tämän sarjan HIFKille kääntää.

Mutta tosiaan, yhtään kokonaista peliä tästä sarjasta en ole nähnyt, joten mielikuva voi olla myös väärä. Illalla nähdään missä mennään.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
HIFK saa Generouksen (ja Lankisen, vaikkakin availee luukkua) takaisin tämän päivän peliin, mutta harmillisesti Elkins on edelleen poissa. Harmittaa Coreyn puolesta, jos HIFK:n kausi loppuu tänään, kun äijä kuitenkin pelasi kaikki runkosarjan pelit, mutta loukkaantui sitten ensimmäisen playoff-pelin ekassa erässä. HIFK:n kausi ei kuitenkaan tänään pääty joten ehtii sitten myöhemmin tällä viikolla välieriin Kärppiä vastaan.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
HIFK saa Generouksen (ja Lankisen, vaikkakin availee luukkua) takaisin tämän päivän peliin, mutta harmillisesti Elkins on edelleen poissa. Harmittaa Coreyn puolesta, jos HIFK:n kausi loppuu tänään, kun äijä kuitenkin pelasi kaikki runkosarjan pelit, mutta loukkaantui sitten ensimmäisen playoff-pelin ekassa erässä. HIFK:n kausi ei kuitenkaan tänään pääty joten ehtii sitten myöhemmin tällä viikolla välieriin Kärppiä vastaan.
Harmittava tuo Elkinsin loukkaantuminen. HIFK olisi klaarannut koko sarjan jo aikoja sitten jo Elkins, Ikonen ja Nykopp olisi terveenä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Harmittava tuo Elkinsin loukkaantuminen. HIFK olisi klaarannut koko sarjan jo aikoja sitten jo Elkins, Ikonen ja Nykopp olisi terveenä.
Jos ja jos ja jos.

Jos Barkov ja Connolly 2013, niin... Tai sitten ei.
Harmittavaa toki, että molemmat joukkueet eivät pääse parhailla mahdollisillaan mittaa ottamaan. Ei jäisi jossittelulle sijaa.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Katsoin tuon Tappara-HIFKin livenä ja tuosta keskustelua herättäneestä "jäähyn paikka vai ei" oma kommenttini:

1) Kun katsoin livenä: selvä jäähyn paikka, erityisen herkkänä pitää olla, kun alinta kiekollista miestä rikotaan. Hämmästelin asiaa ääneen.

2) Hidastukset nähtyäni: ei jäähyn paikka. HIFK-pelaaja on opportunisti ja näkee tilaisuuden tulleen. Hiukan hankalassa tasapainotilassa värittää kaatumistaan hiukan. Ilman tätä väritystä hän olisi voinut kaatua silti. Kuitenkaan tällöin kukaan ei näkisi ko. tilannetta minään muuna kuin "kaatui ihan itse" -tilanteena.

Tässä on malliesimerkki siitä, että ei ole tuomareilla helppoa, kun pitää näitä ratkoa ilman hidastuksia. Nyt näin, että tuomari tuomitsi tilanteen oikein.

Jupa
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
Se on sitten jännät paikat tänään. Suunnattoman paljon harmittaa, kun en itse pääse peliä paikan päälle katsomaan ja ensimmäinen eräkin menee kokonaan ohi. Ensimmäiset viisi minuuttia kun on toistaiseksi ollut yksi suurimmista indikaattoreista pelin voittajan suhteen.

Mielenkiinnolla odotan myös sitä, lähteekö joukkueet pelaamaan pelkästään tämän päivän ottelua. Tappara tuli todella, todella kovalla intensiteetillä lauantain matsiin ja itse uskon, että tuolla tavalla ei voi pelata kahta ottelua peräkkäisinä päivinä. Jos siis Tappara lähtisi taas pelaamaan samalla tavalla kuin lauantaina ja IFK onnistuisi siitä huolimatta voittamaan, voisi huomenna olla tukkoisten jalkojen kanssa hyvin vaikeaa.

Toisaalta IFK:n on vähän pakko lähteä pelaamaan tämän päivän ottelua "kaikki tai ei mitään" asenteella. Turha valmistautua huomisen matsiin, jos tänään tulee käkättimeen. Törmänen näyttäisi kuitenkin tietävän jonkin verran playoffeista ja näin voi olla, että hän ajattelee näitä (mahdollisesti) tulevia otteluita minisarjana. Hypoteettisesti: jos IFK sattuisi pääsemään vaikka kahden-kolmen maalin johtoon, voidaan olla varmoja, että Josh Greeniä aletaan M-M Åstenin ja muiden puolesta jahtaamaan oikein kunnolla. Kangella taitaa olla vasta yksi kymppi, joten häntä taas tuskin hiillostettaisiin sen enempää. IFK yrittäisi pelata mahdollisimman energiaa säästelevästi eikä mitään täyskarvausta varmasti nähtäisi. Voi jopa olla, että edes Tappara ei yrittäisi vetää itsestään kaikkea irti esim. viimeisen kymmenen minuutin aikana, jos peli olisi 3/4-1.

Tämän illan ottelusta voi siis tulla aikamoinen shakkiottelu. Tämä enteilisi pientä maalimäärää, mutta tästä otteluparista ei tosin ikinä tiedä.

Oman joukkueen voittoa toki toivotaan ja minusta Game Seven olisi jopa ihan ansaittu näiden kahden joukkueen kesken. Eli toivottavasti huomenna sekä Helsingissä, että Tampereella päästään varastoimaan nitroja iltaa varten!
 
Jos ja jos ja jos.

Jos Barkov ja Connolly 2013, niin... Tai sitten ei.
Harmittavaa toki, että molemmat joukkueet eivät pääse parhailla mahdollisillaan mittaa ottamaan. Ei jäisi jossittelulle sijaa.

Samaa mieltä. Tosin on tähän kohtaan todettava, ettei noita jossitteluja pahemmin IFK:n leiristä ole kuulunut. Nytkin huudeltiin muualta.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
Mielestäni kiekon ylösvienti ei vaadi mitään monipuolisuutta vaan pari selkeää kuviota, jotka hyvin toteutettuna on mahdoton nelikon ottaa pois. Omasta päästä lähtevissä vienneissä näkyy jonkinlainen sovittu kuvio, mutta sitten jos peli tyssää keskialueelle, niin ei malteta hakea uutta vauhtia vaan lähdetään puskemaan yhdellä miehellä ja heikolla vauhdilla kohti hyökkäysaluetta. Juuri näistä joudutaan usein heittämään niitä päätykiekkoja ja ajoitukset ovat silloin aivan päin persettä. Eikä nuo oman alueenkaan lähdöt hurraa huutoja aiheuta.

Vanhan jankkausta, mutta mielestäni näissä näkyy ne Tapolan antamat vapaudet parhaiten ja näihin pitäisi puuttua ennen kuin on liian myöhäistä.

Taidetaan olla asiasta melko samaa mieltä, mutta eri sanoin ilmaistuna. Tai multa jäi korostamatta se, että vaaditaan hyvin toteutettua monipuolisuutta. Monipuolisuus on ehkä tässä yhteydessä turhan ylimalkainen käsite, kun ei niitä fundamentaalisia tapoja hyökkäyssinisen ylitykseen niin montaa ole, mutta siinä on vaihtoehtoja että kuinka peliä varioidaan ennen ylitystä. Pari-kolme sovittua hyökkäyssinisen ylityskuviota täyttää mielestäni jo monipuolisuuden käsitteen, kunhan on olemassa variaatioita myös omista lähdettäessä ja keskialueella sekä kaikki tietävät mitä ollaan milloinkin tekemässä.

Tuo yhdellä miehellä puskeminen ei tosiaan ole fiksu ratkaisu varsinkin kun HIFK on osannut ottaa sen pois. Oliko se lauantaina ensimmäisen erän yv:llä, kun ensin Green yritti yksin puskemista, ei onnistunut ja pisti kiekon Palolalle, joka otti uuden vauhdin omalta siniseltä ja koitti samaa väylää kuin Green. Purkuhan siitä lopulta tuli. Tapparan yv ei siinä kohtaa tehnyt viisikkona hommia.

Usein toistuva soolopuskeminen lienee pienestä tuskasta kertova signaali, sillä neljännen kohtaamisen lopun ylivoimillahan se oli surkuhupaisaa katsottavaa, kun Tapparasta kuka milloinkin puski ja puski ja lopulta näytti kuin Tapparan yv juokseen HIFKin av:n perässä. Ei tahtonut mistään ylityksistä tulla mitään.

Päätykiekothan ovat periaatteessa olleet ihan hyvä keino viivan ylitykseen, mutta se vaatii sen, että koko viisikko on mukana, toiselta laidalta tulee tuki syvälle ja kiekontavoittelu on määrätietoista. Lauantaina ei oikein tahdottu päätykiekkoihin keretä eli tilanteentunnistamiset olivat pielessä sekä päätyheittelijöillä että tavoittelijoilla. Kun ei ole omia menossa vastaan toisella laidalla, ei kiekosta kannata omaehtoisesti luopua.
 
Viimeksi muokattu:

anatomia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi
... Ensimmäiset viisi minuuttia kun on toistaiseksi ollut yksi suurimmista indikaattoreista pelin voittajan suhteen.
Tämä on kyllä aivan totta. Se kumpi on vetänyt ekan vitosen hyvin on lopulta vienyt koko pelin. Todella suurella jännityksellä odotan miten Tappara tulee peliin. HIFK on mun mielestä ollut henkisesti pelin ytimessä viimeiset 3-4 peliä, heillä lienee siis ajatukset olevan mukana alusta asti.

Mutta miten se meidän Tappara...
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Vituttaa, mutta siitä huolimatta: onnittelut Tapparalle. Jatkoon täysin ansaitusti.

edit. Vaihdoin sanan "ihan" sanaan "täysin".
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hyvää yötä HIFK. Tappara oli kovempi fyysisesti ja henkisesti. Kuudennen jatkoajalla näki, kuka on kuka. Tapparalle riitti, että pelasi tosissaan sarjan kaksi viimeistä peliä.
 
Vaikeuksien kautta voittoon. Tämä sarja ja etenkin viimeinen matsi olivat kuin kulunut kausi pienoiskoossa. Sitkeä on sakki.

IFK:lle pisteet kovasta vastuksesta, vajaamiehisenäkin. Pisteet myös runsaalle enemmistölle JA:n IFK-kirjoittajista - hienoa jengiä. Ensi kaudella lisää.
 

Karvanoppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Kings
Olisipa jääkiekko ottelut aina yhtä viihdyttäviä ja jännittäviä mitä tänään. Draamaa oli vaikka muille jakaa.

KIITOS HIFK!
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Onnea Tapparalle. HIFK:lla oli omat mahdollisuutensa, mutta Tappara oli vain kovempi. Muistakaa lähettää Ipan toimistolle kiitoskirje, pehmittivät HIFK:ta Elkinsin, Nykoppin ja osittain Grillforsin verran sääleissä. Olisiko se sitten muuttanut mitään, ei voi tietää.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös