Mainos

Playoff-kevät 2009

  • 42 718
  • 159

phakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
RISTO DUFVA ja JYP + JYP-Akatemia
Suora pleijari-paikka on nyt sitten varmistettu ja runkosarjan voitosta on vielä taistelu kesken. Hyvältä näyttää tällä hetkellä joukkueen tilanne koska mikä vaan joukkue voidaan voittaa ja varsinkin 4 kertaa seitsemästä ottelusta. Mahdollisia tai siis toden näköisiä vastustajia tällä hetkellä ovat Hifk, Ilves, Pelicanit, Lukko ja TPS. Kuka vaan näistä tulee vastaan niin voitettava on ja siihen on kyllä täysi usko ja myöskin mahdollisuus.

Maalivahti tilanteeseen toivoisin jotain ratkaisua mutta kun molemmat on ollut hyviä. Kumpi pelaa Tuokkola vai Wallinheimo?
 

phakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
RISTO DUFVA ja JYP + JYP-Akatemia
Maalivahti tilanne on vielä auki mutta vastuksesta on jotain hajua, eli se on Ilves, Pelicans tai TPS. Vaikea miettiä mikä noista olisi meille se paras vaihtoehto? Ehkä Ilves koska siellä on sitä räjähdys herkkyyttä mikä voi kääntää otteluita Jypin puolelle, tuntuivat viimeisessä ottelussa tiistaina käyvän kuumana.

Kuitenkin mikä vaan noista joukkueista kyllä pitäisi voittaa helpohkosti koska ei tuolla ole mitään kovin huippuja vastassa. TPS tuntuisi jostain syystä kaikkein vaikeimmalta ja se johtuu varmaan Salakista joka voi välillä ottaa aikamoisia koppeja maalilla.
 

Pappa1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Tribe, Tigers, Angels, Rangers (Texas)
Itse toivon, että ei ainakaan Pelicans tulisi vastaan. Aravirta on niin velmu jätkä, että keksii lääkkeitä RD:tä vastaan. Pelicans on kuitenkin noista kolmesta joukkueista ollut se pahin vastustaja meille pelillisesti.

Toivottavasti nyt HIFK ja Ilves hoitaisivat hommansa, jolloin saataisiin Ilves vastaan. Se hakataa joka kerta kotona ja voidaan ehkä Tampereellakin sitten yksi kaksi voittoa käydä hakemassa.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Puolivälieriin toivon vastustajaa seuraavassa järjestyksessä:

1. Ilves
2. TPS
3. Pelicans

Toivomus on hyvin pitkälti tunteella vedetty ja todellisuudessa on mahdoton sanoa, mikä joukkue noista parhaiten meille "sopisi". Kaikille on sekä hävitty että voitettu ja kaikkia ollaan paperilla valovuosi edellä. Pelit ratkottaneen kuitenkin tänäkin keväänä kaukalon puolella. Siihen olen tyytyväinen, että Lukko ja IFK tipahtivat pois mahdollisten puolivälierävastustajien joukosta. Olisivat kuitenkin onnistuessaan noita kolmea pari luokkaa kovempia.

Tulipa noista vastaan kuka tahansa, on selvää, että tippuminen eka kierrokselta olisi pettymys. Ennustelen, että JYP menee jatkoon voitoin 4-1 eka kiekalta, tulipa noista kuka tahansa.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maalivahti tilanne on vielä auki mutta vastuksesta on jotain hajua, eli se on Ilves, Pelicans tai TPS. Vaikea miettiä mikä noista olisi meille se paras vaihtoehto? Ehkä Ilves koska siellä on sitä räjähdys herkkyyttä mikä voi kääntää otteluita Jypin puolelle, tuntuivat viimeisessä ottelussa tiistaina käyvän kuumana.

Kuitenkin mikä vaan noista joukkueista kyllä pitäisi voittaa helpohkosti koska ei tuolla ole mitään kovin huippuja vastassa. TPS tuntuisi jostain syystä kaikkein vaikeimmalta ja se johtuu varmaan Salakista joka voi välillä ottaa aikamoisia koppeja maalilla.

Maalivahtipeluutuksesta veikkaan, että Wallinheimo pelaisi kotipelit ja Tuokkola vieraspelit. Siis tällä kaavalla aloitettaisiin pleijarit. Onko tossa veikkauksessa järkeä vai ei, mutta jotenkin vaan tuntuis et Peki pelaa parhaat pelinsä vieraissa ja puolestaan Sinuhe on kotona erittäin varma. Joku tilastoviisas voisi valaista tuota mun epäilyä, jos jaksaa tutkia vain maalivahtien tilastoja..

Ilves, Pelicans vai TPS. Perusjargonien mukaan kaikki on voitettava, mutta Ponton mielestä Ilves olisi näistä mieluisin vastus JYP:lle. Hannu Aravirta osaa puolustaa Heinon kentällä Immosia, Komarov & Sihvonen puolestaan osaavat ärsyttämisen jalon taidon, siispä jyrkkä ei Pelikaaneille. Tepsillä puolestaan on Salakki maalilla, joka on parhainmillaan todellinen muuri.
 

tiikeri

Jäsen
Itse toivon, että ei ainakaan Pelicans tulisi vastaan. Aravirta on niin velmu jätkä, että keksii lääkkeitä RD:tä vastaan. Pelicans on kuitenkin noista kolmesta joukkueista ollut se pahin vastustaja meille pelillisesti.

Samaa mieltä tästä. Pelicansilta löytyy tehokkaita jarrumiehiä (Komarov, Sihvonen jne), joiden elämän ainoa tehtävä on eliminoida Immoset ja heitä vastaan ei todellakaan ole kiva pelata. Ara on tosiaan sellainen velho, että takuulla tietää miten pudotuspeleissä otteluita voitetaan. Eli Ilves tai TPS mielellään vastaan tässä järjestyksessä, jos saa luvan valita.

Helppoa ei tule olemaan tietenkään kenenkään kanssa, mutta kyllä pitkässä sarjassa JYPin pitäisi normaalilla suorittamisella homma hoitaa. Kunhan vaan päät kestää, eikä aleta liikaa ajattelemaan kaikkea ylimääräistä.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Ääni Ilvekselle. TPS ja Pelsut ovat olleet pahoja. Ens tiistaina ollaan kuitenkin viisaampia tässäkin asiassa. Joka tapauksessa nuo kaikki 3 pitäisi hoitaa!

Itselläni oli ennen kauden alkua tavoitteena nähdä voitettu pudotuspelisarja ja sen myös haluan nähdä.
 

Royal-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa, JJK, HJK +/- HPK
No niin pitkästä aikaa kotietu varsinaisiin Play offeihin.
Yhdyn Jukiapinan mielipiteeseen siitä, että myös minä toivon Ilvestä tulevaksi vastukseksi, mutta jos se ei ole Ilves niin mielummin TPS kuin Pelicans.
Pussinokat kuitenkin huomattavasti selkäpintaa raapivampi kuin TPS.

Tosin Turussa saattanee tulla vaikeuksia, mutta kotiedun turvin luulisi TPS:nkin kaatuvan lukemin 4 - 1.

Hakametsän kammo on nyt voitettu, joten Ilves olisi se turvallisin valinta
 

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
Mites tuo kaavio nyt site menee tulevan vastustajan kanssa?

Eli jos TPS voittaa IFK:n niin TPS vastassa. Jos taas IFK voittaa TPS:n, on JYPin vastus Ilves-Pelican otteluparin voittaja.. Onko näin?
 

Handyy

Jäsen
Eli jos TPS voittaa IFK:n niin TPS vastassa. Jos taas IFK voittaa TPS:n, on JYPin vastus Ilves-Pelican otteluparin voittaja.. Onko näin?
Juuri näin. Eli vastustaja tulee olemaan kahdesta jatkoonmenneestä joukkueesta se, kumpi oli heikompi runkosarjassa. Ja sama toistuu läpi playoffsien (esim. Bluesia JYP ei voi kohdata kuin vasta finaaleissa).
 

Torspo82

Jäsen
Tässä vielä kaikki runkosarjakohtaamiset JYPin ja mahdollisten puolivälierävastusten välillä.

Ilves (kotona 3 voittoa ja 0 tappiota, vieraissa 1 voitto ja 1 tappio)

25.9. Ilves - JYP 1-0
13.11. JYP - Ilves 4-2
11.12. JYP - Ilves 6-0
10.1. JYP - Ilves 3-2 (VL)
3.3. Ilves - JYP 2-7

Pelicans (kotona 2 voittoa ja 1 tappio, vieraissa 1 voitto ja 1 tappio)

23.9. JYP - Pelicans 4-1
31.10. JYP - Pelicans 2-0
27.12. JYP - Pelicans 1-3
24.1. Pelicans - JYP 2-1
21.2. Pelicans - JYP 2-4

TPS (kotona 2 voittoa ja 0 tappiota, vieraissa 0 voittoa ja 2 tappiota)

10.10. JYP - TPS 3-1
24.10. JYP - TPS 5-1
20.1. TPS - JYP 4-2
28.2. TPS - JYP 2-1

Ei siis ole tuulesta temmattu mielipide, että Ilves olisi mieluisin vastus. TPS:n ja Pelicansin väliltä en sitten osaakaan valita. Ainakin Turussa voittaminen on muistini mukaan tuntunut viime vuosina olevan todella vaikeaa. Toisaalta eihän sitä kotiedun turvin tarvitse vieraissa voittakaan.

HIFK:n ja TPS:n välinen sarja on itselleni vähän hankala paikka, koska sympatiseeraan hiukan TPS:ää. Lisäksi mikäli TPS tuon hoitaisi, pääsisin livenä seuraamaan pari pleijarimatsia. Toisaalta IFK olisi juuri passeli vastustaja Bluesille. Blues kun putoaisi heti puolivälierissä, voisi se kummasti tasoittaa JYPin taivalta. IFK ei mielestäni ole JYPille erityisen vaikea vastus, joten välieristä olisi todella hyvä mahdollisuus päästä finaaliin, jossa vastaan ei asettuisi ainakaan Blues. JYP kun on voittanut molemmat kotiottelunsa IFK:ta vastaan ja vieraissa pelit ovat 1-1. No, Bluesiakin vastaan voitot ovat sekä kotona että vieraissa 1-1, joten ei sekään tietysti ylitsepääsemätön vastus ole.

Ja loppuun vuodenaikaan pakollinen disclaimer, koska joku siitä kuitenkin huomauttaisi: Pudotuspelit ovat ihan eri pelejä kuin runkosarjan ottelut.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täytyy yhtyä muihin siinä mielessä, että itsekin jotenkin toivoisi kaikkein vähiten vastukseksi Pelicansia, tietäen sen "jarrumiehet" ja Aravirran kujeet. Tosiasia kuitenkin on, että tuli noista kolmesta vastaan mikä tahansa, olisi tappio ja putoaminen (taas kerran) ensimmäisellä kierroksella todellinen pannukakku, ihan sama vaikka runkosarja voitettiinkin.

Luottavaisin mielin kuitenkin itse odotan tuota ensimmäistä sarjaa, eiköhän viimeistään kotiedun turvin sarja viedä. Ensimmäinen ottelu tulee olemaan suuri suunnannäyttäjä, siitä voitto hyvällä esityksellä niin uskon sarjan menevän 3-0 tai ainakin 3-1. Toivotaan että joukkue pystyy pelaamaan rennolla ja hyvällä otteella, sillä painettahan varmasti piisaa.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP kun on voittanut molemmat kotiottelunsa IFK:ta vastaan ja vieraissa pelit ovat 1-1.

Ja loppuun vuodenaikaan pakollinen disclaimer, koska joku siitä kuitenkin huomauttaisi: Pudotuspelit ovat ihan eri pelejä kuin runkosarjan ottelut.

Tuossapa itsekin tulet todistaneeksi tuon onttouden, kun verrataan runkosarjaa pleijareihin. Paitsi että JYPillä oli alla mainittujen asioiden kanssa vaikeuksia IFK:ta vastaan jo runkosarjassa.

HIFK olisi JYPille erittäin paha vastus, koska a) Jalonen päävalmentajana on niin monessa sopassa keitetty kiero kiekkomies, että hän jos kuka osaa psyykkaamisen jalon taidon - niin vastustajan, median kuin tuomareidenkin suuntaan ja b) vaikka IFK:n brändi onkin osin pelkkää unelmahöttöä maalaisjuntti Pikkaraisineen ja megafoni Hirsovitseineen, kyllähän ne osaa kovaa ja pikkusikaa pelata, mistä vastustaja menee hämmennyksiin.

Pelitaidollisesti näen JYPillä olevan täysin realistiset mahdollisuudet vaikka mestaruuteenkin saakka, mutta monelle muulle joukkueelle siimaa annetaan nimenomaan näissä ei-pelillisissä asioissa, kuten psyykkauksessa ja kykyyn aiheuttaa hämmennystä pelin sisällä. Ne ovat kuitenkin pleijareihin kuuluvia asioita, joita JYP ei tunnetusti kovin hyvin itse osaa aiheuttaa, eikä osaa myöskään käsitellä, kun niitä aiheuttaa vastustaja.
 

Royal-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa, JJK, HJK +/- HPK
Täytyy yhtyä muihin siinä mielessä, että itsekin jotenkin toivoisi kaikkein vähiten vastukseksi Pelicansia, tietäen sen "jarrumiehet" ja Aravirran kujeet. Tosiasia kuitenkin on, että tuli noista kolmesta vastaan mikä tahansa, olisi tappio ja putoaminen (taas kerran) ensimmäisellä kierroksella todellinen pannukakku, ihan sama vaikka runkosarja voitettiinkin.

Luottavaisin mielin kuitenkin itse odotan tuota ensimmäistä sarjaa, eiköhän viimeistään kotiedun turvin sarja viedä. Ensimmäinen ottelu tulee olemaan suuri suunnannäyttäjä, siitä voitto hyvällä esityksellä niin uskon sarjan menevän 3-0 tai ainakin 3-1. Toivotaan että joukkue pystyy pelaamaan rennolla ja hyvällä otteella, sillä painettahan varmasti piisaa.

Paitsi, että pelit ovat paras seitsämästä, joten ainakin omasta mielestäni se tulee olemaan Ilvestä vastaan 4 - 1, TPS vastaan 4 - 1 ja Pelsuja vastaan 4 - 2
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Puolivälieriin toivon vastustajaa seuraavassa järjestyksessä:

1. Ilves
2. TPS
3. Pelicans

Tässä tiivistyy hyvin omatkin mietteet säälejä ajatellen. Ilves olisi ehdottomasti se mukavin vastustaja puolivälieriä ajatellen, mutta eipä sillä tässä vaiheessa merkitystä ole. Tuli sieltä kuka tahansa, niin pakko se on hoitaa.

Niin loistava pelaaja kuin Kuningas-Immonen onkin, niin silti itseäni ihmetyttää Elomon kommentit:
http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/03/831402

"- JYP profiloituu Immosen ympärille melkein samalla tavalla kuin KalPa Sami Kapaseen. Jos Immonen pystyy kantamaan vastuun läpi playoffsien, JYP on vahvoilla. Jos Immonen saadaan kuriin, JYP taas on vaikeuksissa."

Totta, että Jarkko on suuri pala JYPin hyökkäyksestä ja sitäkautta koko joukkueesta, mutta millä perusteella JYPillä on "ohuempi" hyökkäys kuin esimerkiksi Kerholla tai Bluesilla?

Omasta mielestäni ainoastaan edellä muita kärkijoukkueita hyökkäyksen osalta on Kärpät jolla on kaksi superketjua jotka pystyvät illasta toiseen latomaan kovia tehoja.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Elomon kommentit:
http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/03/831402

"- JYP profiloituu Immosen ympärille melkein samalla tavalla kuin KalPa Sami Kapaseen. Jos Immonen pystyy kantamaan vastuun läpi playoffsien, JYP on vahvoilla. Jos Immonen saadaan kuriin, JYP taas on vaikeuksissa."

Totta, että Jarkko on suuri pala JYPin hyökkäyksestä ja sitäkautta koko joukkueesta, mutta millä perusteella JYPillä on "ohuempi" hyökkäys kuin esimerkiksi Kerholla tai Bluesilla?

Omasta mielestäni ainoastaan edellä muita kärkijoukkueita hyökkäyksen osalta on Kärpät jolla on kaksi superketjua jotka pystyvät illasta toiseen latomaan kovia tehoja.

Jännä juttu..mielestäni ykköskentässä pelaa kaksi muutakin pelaajaa. Ja vaikka jotkut sanovatkin että pelaajat ruokkivat paljon toistensa tehoja, niin kyllä Virtanen sekä Pihlman tekisivät pisteitä muissakin joukkueissa ja kentissä...tai ainakin Pile.
Tuppurainenkin näyttää syttyvän näin kevään nurkilla ja mikäs sen kivempaa.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On muuten mielenkiinoista nähdä, mikä on Vänttisen palyoff-isku? Monestihan on tällaisia pelaajia, jotka nimenomaan pleijareissa paukuttavat pisteitä liukuhihnalta, vaikka runkosarjassa jyräävät kolmos-nelosketjuissa.

Vänä tuli mieleeni siitä, että muistaakseni kaveri takoi muutama vuosi sitten Saipassa juuri pudotuspeleissä armottomat tehot tauluun roikkuen pitkään pleijareiden pistepörssin kärkipäässä, vaikka Saipan pelit olivat loppuneet jo aikaa sitten.

Heitänkin ilmoille veikkauksen/toivomuksen: Vänttinen on JYPin sisäisessä palyoff-pistepörssissä viiden parhaan joukossa!
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vänä tuli mieleeni siitä, että muistaakseni kaveri takoi muutama vuosi sitten Saipassa juuri pudotuspeleissä armottomat tehot tauluun roikkuen pitkään pleijareiden pistepörssin kärkipäässä, vaikka Saipan pelit olivat loppuneet jo aikaa sitten.

Mutta silloin Vänän rooli joukkueessa oli pikkusen erilainen mitä se on nyt. En tosin itsekään yhtään ihmettelisi vaikka juuri Vänä olisi JYPissä se joka nostaa profiiliaan pleijareissa.
 

Pappa1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Tribe, Tigers, Angels, Rangers (Texas)
HIFK-TPS ottelun toisella erätauolla tilanne näytti hieman pahemmalta, kun Pelicans voitti oman pelinsä ja odotusarvo oli suuri sille, että HIFK voittaa loppujen lopuksi oman pelinsä kotona. Onneksi kuitenkin TPS nousi voittoon ja näin ollen näyttäisi siltä, että TPS tulisi vastaan. Kuten studiovieraat totesivat, TPS ei ole fyysinen joukkue, mikä kelpaa meille loistavasti.

Pahin skenaario on se, että Pelicans voittaa huomenna ja HIFK seuraavat pelit. Tällöin vastassa levännyt Pelicans.

Vaikka jokainen näistä kolmesta pitäisi voittaa, niin pelko persuksissa on, että Pelicansia vastaan tulee olemaan todella tiukkaa, ehkä jopa liian...
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Kuten studiovieraat totesivat, TPS ei ole fyysinen joukkue, mikä kelpaa meille loistavasti.

Tämä on kyllä se puoli mikä JYPille kelpaa, mutta Salak on tällä hetkellä semmoinen kumiukko, että en kyllä itse uskalla toivoa Tepsiä vastaan.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Turussa on kyllä hankala voittaa ja siksi pidän TPSssää pahempana kuin Pelicansia. Salak on tuli kuuma ja vaikea ohittaa. Eli mielummin Pelicans kuin tepsi.
 
JYP:llä on paras mahdollinen lähtö tähän kevääseen. Taustalla vaikuttavat seuraavat tekijät:

1. Kukaan ulkopuolinen ei sanojensa mukaan ota joukkuettamme tosissaan.

2. Yksikään joukkue ei ole kokonaisuutena arvioiden parempi.

3. Pelaajat ja valmentaja ovat nälkäisiä ja todenneet vain mestaruuden riittävän.

4. Me olemme todistetusti parempia kuin muut.

Tämä on vain uskoa, rohkeutta ja tekoja vaille valmis.

Edit. Vastustajalla ei ole väliä. Joukkue on osoittanut kauden aikana, että se ei aliarvio ketään, joten kuka tahansa sieltä tuleekaan saa kohdata liigan parhaan joukkueen raivon!
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Turussa on kyllä hankala voittaa ja siksi pidän TPSssää pahempana kuin Pelicansia. Salak on tuli kuuma ja vaikea ohittaa. Eli mielummin Pelicans kuin tepsi.

Pidän itsekin Salakia erittäin epämiellyttävänä kohdattavana, mutta hei! On se nyt perkele, jos yksi maalivahti voi pudottaa paras seitsemästä -sarjassa meidät kyydistä. Kuten eilinen IFK-pelikin osoitti, on Salak huikea maalivahti, mutta myös IFK teki hänestä loistavan. Niissä maalintekopaikoissa on vaan nostettava se kiekko siitä patjan yli ja pistettävä se kiekko kattoon kun moke on katollaan jään pinnassa sen sijaan, että pamauttaa täysillä rintapanssariin. Ei se sen kummempaa ole. Joukkueelle on vain teroitettava, että yhtään helppoa kaappia ei saada, vaan laadukkasti on jokainen rysä viimeisteltävä, ja niistä varmoistakin paikoista Salak napsinee monet kiinni.

Sitä paitsi, jos meillä on maalissa Sinuhe ja Tuokkola, niin miksi me rupeamme Salakia pelkäämään? Se, mikä erottaa meidät ja Tepsin ei suinkaan löydy maalin suulta, vaan kenttäpelaajien puolelta. Ketju VIP on se, johon uskon homman ratkeavan. Vaikka Tepsillä on mainioita pörrääjiä ja Filppula pelaa hienoa kevättä, niin uskon Immosen olevan se eron tekevä kaveri.

Näistä tekijöistä huolimatta, ottelusarjasta Tepsiä vastaan tulisi todella tiukka ja tasainen. Kuusi-seitsemän peliä tarvitaan, ennen kuin jatkoonmenijä on selvillä, jos sieltä TPS nyt ylipäänsä vastaan tuleekaan.
 
Viimeksi muokattu:

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
TPS tulee JYPille vastaan puolivälierissä. Turkuun on pitkä matka ja siinä mielessä kotietu tulee olemaan todella arvokas. Varsinkaan kun Turussa ei tällä kaudella ole juhlittu. Salak on hyvä maalivahti joten maalipaikat pitää luoda huolella ja laukaukset pitää olla laadukkaita. Ei rintapanssaria päin vaan esimerkiksi kilpikäden ylänurkka voi olla hyvä kohde.

Mielenkiintoisia pelejä tulossa ja vastus jota ei saa missään nimessä aliarvioida.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olin alunperin sitä mieltä, että TPS on viimeinen, jonka toivoin vastaan. TPS:llä on runsaasti kokeneita pelimiehiä, jotka osaavat voittaa ja JYP on aina ollut vaikeuksissa Turkuhallin lentökentällä. TPS on saanut pelinsä raiteille, kiitos Suikkasen ja sen lisäksi TPS:llä on tällä hetkellä tulikuuma veskari, joten pelonsekaisin tuntein tässä odotellaan puolivälierien alkua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös