Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pittsburgh Penguins 2014–2015

  • 629 185
  • 2 175

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
No sitä mä aattelinkin, kun täälläkin veikkailtiin muistaakseni 1,5M caphittiä Despresille, että ei millään. Jotain näyttöjä tarvis sellaiseen, vaikka itsekin ajattelin miljoonaan menevän. Mutta varsin hyvä sopimus tietysti. Eikä Spalingillekaan yli kahta kai anneta.
 
Viimeksi muokattu:

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Olen todella tyytyväinen Despresin sopimukseen, monella organisaatiolla on summat liikkuneet yli miljoonassa vastaavanlaisissa tilanteissa, jossa pelaaja ei ole vielä edes vakiinnuttanut paikkaansa NHL tasolla.

Puolustuksessa on silti paljon kysymysmerkkejä: Letangin nousu takaisin huipulle jatkuvien loukkantumisten jälkeen? Onko hänestä ykkösparin dynamoksi? Toivotaan niin. Scuderin paluu? Saako tämä jalat liikkumaan hyvän kesätreenin jälkeen paremmin? Saadaanko me se Scuderi, joka pelaa fiksua ja varmaa peliä aina puolustuksen kautta itseään säästämättä? Vai se riippakivi, joka viime kaudella nähtiin (pois lukien kauden alku, ehkä)? Mikä on oikeasti Despresin taso? Iskeekä Määtälle toisen kauden kirous ja miten tämä kuntoutuu olkapäävammastaan?

Puolustus on periaatteessa hyvä sekoitus luisteluvoimaa, kokoa, taitoa ja erikoisosaamista, mutta kysymysmerkkejä on reilusti. Odotan innolla harjoitusleirin ja pelien alkamista.

Vielä loppuun todettakoon, että ainakin itse olen todella tyytyväinen näihin maltillisiin sopimuksiin, joita tähän mennessä on tehty. Upeaa työtä uudelta johtoportaalta, vaikka alku valmentajasekoilujen myötä näytti heikolta. Jatkossa meidän pitää pystyä tuottamaan noita Bennettin tyylisiä top 6-9 hyökkääjiä halvoilla sopimuksilla enemmän sisään (vertaa esim Chicagon Saad, Morin+edulliset siltasopparit/halvat alkusopimukset (Kruger,Shaw). Nyt ollaan saatu esim. Goc ja Comeau reilusti alta markkinanhinnan, kuten ehdottomasti myös Ehrhoff. Downien kohdalla on jonkinlaista riskiä, mutta toisaalta ei syö liikaa palkkaa tämäkään vuoden mittainen sopimus. Jatkossakin noita halpoja maljaa metsästäviä pelaajia tulee hankkia tuomaan syvyyttä ja roolipelaajia.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
No sitä mä aattelinkin, kun täälläkin veikkailtiin muistaakseni 1,5M caphittiä Despresille, että ei millään. Jotain näyttöjä tarvis sellaiseen, vaikka itsekin ajattelin miljoonaan menevän. Mutta varsin hyvä sopimus tietysti. Eikä Spalingillekaan yli kahta kai anneta.

Eipä tuollainen sopimus olisi mikään ihme Despresin osalta, joskin hieman ylikanttiin tuli vähän tahallanikin laskettua tuo 1.5 milj. Despresillä alkaa olemaan ne vuodet edessä, kun se läpimurto NHL:n on tehtävä, joten yksisuuntainen ja reilun miljoonan sopimus ei olisi ollut mikään ihme ja väitän että tätä agentin kanssa hakivatkin, mutta Penguins ei ollut valmis missään vaiheessa tätä maksamaan. Muuten tuo 0.9 milj. 2-suuntainen oltaisiin tehty jo aikaa sitten, väitän.

Hemmetin hyvä sopimus Penguinsille. Nyt vaan Despresiltä sitten se seuraava askel NHL-tasoon ensi kaudella.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hyvä soppari Despresille, nyt kun ovat koutsitkin vaihtuneet penkin takana niin en pitäisi ihmeenä vaikka Simon itsensä joukkueeseen pelaisi. Toki kilpailu pelipaikoista on kovaa, nuoria kavereita paljon taistelemassa samoista paikoista.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sportti.com uutisoi, että Booth haluaisi pelata tulevalla kaudella Penguinsissa ja miehen agentti olisi jo kuulemma ollut Penguinsiin yhteydessä. Itselle kyllä kävisi halvalla Booth kokeilemaan josko saisi jälleen juonenpäästä kiinni ja maaliverkot alkaisivat heilumaan vanhaan malliin.
 

Pengu

Jäsen
Hyvä juttu tuo Despresin sopimus. Tyytyväinen voi olla, kun alle milliin saatiin sopimus ja kaksivuotinen. Nyt saa aivan varmasti kunnon näytönpaikan, ja uskon että ei tulla pettymään.

Scrimmage tosiaan alkaa tuossa 22.00. Alla Team Whiten ja Blackin kokoopanot. Linkit vie Shellyn twitteriin.

Team White
Team Black

Team Blackia pidän suosikkina. Kassu voisi heittää hattrickin.

Mielenkiintoinen scrimmage tulossa! Streamin löytää Penguinsin sivuilta, kunhan se ilmestyy sinne.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Erityistarkkailussa valkoisesta joukkueesta ovat: #8 Scott Harrington, #14 Tom Kuhnhackl, #20 Josh Archibald, #27 Adam Payerl ja #32 Oscar Sundqvist. Mustista sitten puolestaan: #16 Anton Zlobin, #17 Kasperi Kapanen, #19 Jean-Sebastien Dea, #22, Brian Dumolin, #26 Dominik Uher, #29 Tristan Jarry ( maalivahti ), #34 Harrison Ruopp ja #37 Teddy Blueger.

Sääli, että Derrick Pouliot on loukkaantuneena. Olisi ollut hienoa nähdä seuran kovin prospecti mukana pelissä.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Vaikka onkin Pensistä kyse niin on se vaan hienoa että jotain tällaista pääsee kesälläkin katsomaan. Toki Kapanen pakottaa itseni seuraamaan tätä scrimmagea. Toivotaan että vetää hyvin!
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Team White voitti lopulta 6-4 ja myös rankkarit meni valkoisille. Valkoisilta #27 Troy Josephs ( 7. kierroksen varaus vuodelta 2013 ) jäi parhaiten mieleen, nopea ja vahvalta sekä työteliäältä näyttävä kaveri ja kun kiekotkin löysivät verkon perukoille on aika helppo nimetä mies pelin parhaaksi pelaajaksi. Muuten mieleen jäi valkoisilta #8 Scott Harrington, joka pelasi hyvin varmaa peliä josta tuli mieleen ihan Olli Määttä, hyvin samanlainen pelaaja näyttäisi olevan. Mustilta mieleen jäi #16 Anton Zlobin, joka pääsi kyllä hyvin paikoille, mutta ruuti oli märkää tällä kertaa. Kapasesta kyllä huomasi heti pelin alusta, että kyseessä on ykköskierroksen varaus ja taitoa sekä nopeutta löytyy paljon. Ehdottomasti Kasperi esiintyi edukseen vaikka pelissä ei pisteitä tehnytkään, rankkariskabassa pääsi sitten laittamaan kiekon maaliin.

Bluegerilta ja Dumoulinilta olisin odottanut ehkä hieman parempia otteita, varsinkin jälkimmäiseltä joka pääsi jo viime vuonna hieman haistelemaan NHL:ää. Sundqvist on aika järkälemäisen kokoinen kaveri, nopeutta jos pystyy saamaan niin eiköhän tuosta NHL-pelaaja leivota.
 

Pengu

Jäsen
Development Camp Scrimmage 2014: Team White - Team Black 6-4

Scrimmage meni 6-4 Team Whitelle, ja voittivat myös rankut. Ihan mielenkiintoinen scrimmage tosiaan oli ja yleisöä oli todella mukavasti Consolissa!

Nopeasti muutama onnistuja:

Troy Josephs - oli mielestäni scrimmagen yksi parhaimpia pelaajia, ellei jopa paras. Isokokoinen voimahyökkääjä, nopea ja ajoi pelitapansa tyyliin maalille kovaa ja rohkeasti. Rankkari mukaan lukien paukutti hattrickin taululle, jos en ihan väärin muista.

Kasperi Kapanen - Kassu oli erityisesti omassa tarkkailussa alusta asti ja pelasi loistavasti vaikka pisteitä ei tullut. Kaverin taitavuus kiekon kanssa ja nopeus tuli melkein aina esille, kun pääsi kiekkoon. Vakuuttava. Rankkarista laittoi rystyltä sisään.

Connor Sheary - Brian Gibbons 2.0. Pienikokoinen hyökkääjä, nopea ja vikkelä jäi mieleen positiivisesti. Iski maalin rankkarista (jäähystä).

Muita hyvin esiintyineitä pelaajia: Byron, Marcantuoni, Zlobin, Payerl ja maalivahti Murray. Zlobin tosiaan tuhlaili muutamia paikkoja, muuten pelasi hyvin, taitava kiekon kanssa. Nuo nyt päällimäisenä tuli mieleen.

Kasperin ja Laffertyn haastattelut:

Development Camp: Kasperi Kapanen (07.19.14)

Development Camp: Sam Lafferty (07.19.14)
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Muutamat huomiot lukemani raporttien ja eilisen pelin toisen puoliajan perusteella. Eilistä matsia ei tosiaan kannata liikaa tuijottaa pelillisten asioiden takia. Kapasella oli tosiaa kovia näyttöhaluja ja showmieselkeitä, mitkä eivät kuitenkaan tuoneet pisteitä, teki maalin tosin rankkariskabassa. Vielä vähän luisteluun lisää vauhtia,niin avot, silloin erottuisi vauhdillaan jo isojakin poikia vastaan (vertaa Marcantuoni - organisaation nopein pelaaja).

Yllättäen 7. kierroksen varaus Josephs näytti kohtuulliselta voimahyökkääjälupaukselta pelin perusteella, myös Payerl toi mieleen Kingsien 4. kentän telatketjumiehet.

VAikka hypetystä on ollut paljin ilmassa, niin hyökkääjäprosepektit näyttävät paremmilta kuin vuosiin, ainoastaan Kuhnhackelin tilanne mietityttää. Itse uskoin ja toivoin, että tästä kehkeytyisi vielä pelaaja NHL-rosteriin, nyt tuo tuntuu kaukaiselta haaveelta. Tosin oikeasti huippunopea Marcantuoni väläytteli Andrew Cogliano maista peliä. Ehkä hänessä kypsyy 4. kentän sentteri, joka pienellä peliajalla tuo nopeudellaan vaarallisuuselementin alempiin kenttiin ja av-peliin.

Jarry ei näyttävyt kummalliselta, toi mieleen vuotavan Fleuryn, mutta kuten todettua, ei kannata antaa eiliselle pelille liikaa painoarvoa, tuskin Josephkaan on tuleva Lupul saati Simmonds. Näytöspelin taso näytti joltain a-junnujen ja mestiksen höntsältä, mutta se siitä kritiikistä, ei kannata laittaa painoarvoa sille.

Loppujen lopuksi, tuon harkkapelin toisen puoliajan perusteella, suurimmalla osalla on vielä pitkä matka edessään jos NHL pelaajaksi mielii, ja varsinkin jos mielii siellä saada aikaan muutakin kuin nimen rosteriin. Toivottavasti sillä ei ole väliä, ettei tuossa pelissä kukaan dominoinut aivan selkeästi. Jos vielä mietitään vaikka Kapasta, niin tämä on vielä hekten 17-vuotias, joten kyllä tuosta ehtii vielä kehittymään.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Apulais-GM Tom Fitzgerald voisi hieman jutella mukavia (epävirallisesti tietenkin) organisaatiosta serkkupojalleen Kevin Hayesille tässä kesän mittaan, ja sitten elokuun 15. päivän tullen lyödä virallista sopimuspaperia kouraan. Olisi erinomainen vahvistus hyökkääjäprospectiosastolle. Mutta taitaa houkutus velipojan kanssa Floridassa pelaamisesta tai viime kauden ketjukaverien Gaudreaun ja Arnoldin kanssa pelaaminen Calgaryssä olla päällimmäisenä mielessä, mikäli ei olisi tekemässä sopimusta Chicagon kanssa.

Sopimuskiintiössä olisi tällä hetkellä kaksi vapaata paikkaa, kun Capgeekissä oli aiemmin virhe Jarryn syntymäajan kanssa eikä sinne ollut merkattu sen entry-level slidea ensi kaudeksi. Eli Jarrylla ja Kapasella sopimukset siirtyvät vuodella eteenpäin, jos ja kun eivät pelaa 10. ottelua NHL:ssä ensi kaudella. Sopimuksen alla (RFA:t Sutter ja Spaling mukaanlukien) on nyt noiden kahden lisäksi 48 pelaajaa. Kaksi uutta hankintaa sinne mahtuisi vielä mukaan sopimusten puolesta.

Despresin jatkosopimuksen myötä Spalingia ja Sutteria varten cappiin jäi melko tarkasti yhteensä $5 miljoonaa tilaa. Muutama satatonnia siihen saisi lisätilaa vielä jos Sill ottaisi paikan ylhäältä Megnan sijasta. Sutterille se hieman päälle $3 milliä ja Spalingilla pikkaisen alle $2 milliä olisi aika ideaaliset sopimukset cappitilanteen kannalta siis. Katsotaan onko sieltä sellaiset sopimukset saatavilla, vai pitääkö cappiin raivata pikkaisen tilaa kaupoilla vielä ennen kauden alkua. Määtän meno LTIR:lle kauden alussa toki pitää myös huomioida ja se antaa hieman lisää pelivaraa tässä kesän ja syksyn mittaan.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Katsotaan onko sieltä sellaiset sopimukset saatavilla, vai pitääkö cappiin raivata pikkaisen tilaa kaupoilla vielä ennen kauden alkua.
Olikos se niin, että välimieskäsittelyn jälkeen on vielä mahdollista käyttää buyout? Lähinnä Sutterin tilannetta miettiessä siis. Ei varmaankaan mene käsittelyyn asti, mutta jos menisi ja caphit olisi vaikkapa lähempänä neljää miljoonaa, niin sitten olisi jo hankalaa. Toki sen varmaan treideilläkin saisi ratkaistua, eikä Pensillä ole ollut tapana ulosostoja käyttää. Kunhan lämpimikseni mietin.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olikos se niin, että välimieskäsittelyn jälkeen on vielä mahdollista käyttää buyout? Lähinnä Sutterin tilannetta miettiessä siis. Ei varmaankaan mene käsittelyyn asti, mutta jos menisi ja caphit olisi vaikkapa lähempänä neljää miljoonaa, niin sitten olisi jo hankalaa. Toki sen varmaan treideilläkin saisi ratkaistua, eikä Pensillä ole ollut tapana ulosostoja käyttää. Kunhan lämpimikseni mietin.

Jos ratkaisu menee välimieskäsittelyyn asti, niin siinä tapauksessa joukkueella on 48 tunnin ulosostoikkuna kolme päivää ratkaisun (tai jos useampia tapauksia, niin viimeisen ratkaisun) jälkeen. Tuossa lainaus CBA:sta, pelaajasopimuksen liitteistä, sivu 318:

For Clubs who have Club or Player elected Salary Arbitration filings
pursuant to Article 12, within the forty-eight (48) hour period beginning on the third day
following the later of: (i) the Club's receipt of its last salary arbitration award; or (ii) settlement
of its last case (provided such award was received or such settlement occurred prior to 7:00 p.m.
New York time; awards or settlements that occurred or were received at or after 7:00 p.m. New
York time will be deemed to have occurred or received the following business day for purposes
of this provision).

Sutter ei kai kuitenkaan välimieskäsittelyyn ole menossa, ainakaan TSN:n listan mukaan. Jos siellä kuitenkin on virhe (en ole niin tarkkaan seurannut), niin jos kyseessä on pelaajan ajama tapaus ja seura on valinnut yhden vuoden sopimuksen, yli 3,5 miljoonan sopimuksesta seura voi kieltäytyä jolloin pelaajasta tulee UFA. Jos seura on valinnut kahden vuoden sopimuksen, voi seura vastaavassa summassa hylätä toisen vuoden sopimuksesta. Alle 3,5 miljoonan sopimukset seuran (ja tietysti pelaajan) on siis pakko hyväksyä. (CBA, sivu 69)

Joo, oli vähän liikaa aikaa ja kiinnosti ihan Leafsinkin tilanteen takia. Melkoinen eepos tuo CBA.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Jos ratkaisu menee välimieskäsittelyyn asti, niin siinä tapauksessa joukkueella on 48 tunnin ulosostoikkuna kolme päivää ratkaisun (tai jos useampia tapauksia, niin viimeisen ratkaisun) jälkeen. Tuossa lainaus CBA:sta, pelaajasopimuksen liitteistä, sivu 318:

Täsmennetään sen verran että tuo ulosostoikkuna on auki vaikka ei mentäisi edes välimiehelle saakka, vaan päädyttäisiin sovintoon ennen välimieskäsittelyn alkamista. Lainaamastasi pykälästä sekin ilmenee.

Sutter ei kai kuitenkaan välimieskäsittelyyn ole menossa, ainakaan TSN:n listan mukaan. Jos siellä kuitenkin on virhe (en ole niin tarkkaan seurannut), niin jos kyseessä on pelaajan ajama tapaus ja seura on valinnut yhden vuoden sopimuksen, yli 3,5 miljoonan sopimuksesta seura voi kieltäytyä jolloin pelaajasta tulee UFA. Jos seura on valinnut kahden vuoden sopimuksen, voi seura vastaavassa summassa hylätä toisen vuoden sopimuksesta. Alle 3,5 miljoonan sopimukset seuran (ja tietysti pelaajan) on siis pakko hyväksyä. (CBA, sivu 69)

Sutter ei ole menossa välimieskäsittelyyn, ainoastaan Spaling on.

Laitetaan tähän nyt vielä ne rajoitukset joita ulosostoille tämän ikkunan auki ollessa olisi:

- Ulosostettavan pelaajan tulee olla ollut joukkueen reservilistalla edellisellä trade deadlinella.
- Ulosostettavan sopimuksen cap hitin tulee olla vähintään $2.75 miljoonaa (tuohon summaan tulee vuotuiset prosentuaaliset korotukset liigan keskipalkkojen nousun pohjalta; eli se voi olla tuota hieman suurempi jo nyt).
- Tällaisia ulosostoja saa käyttää yhteensä korkeintaan kolme kappaletta nykyisen CBA:n voimassaollessa.

CBA:n 11.18 artiklasta nuo.

Käytännössä Penguinsin kohdalta kyseeseen voisi tulla ainoastaan Fleury, Scuderi tai Dupuis, mutta eipä noista tulla ketään ostamaan ulos.
 

Pengu

Jäsen
Ei nyt ihan Penguins-uutisia, mutta liittyy nyt ainakin jotenkin. Eli Rossi ei ole enää "beat-writer", vaan siirtyy rooliin "lead sports columnist", johtavaksi kolumnistiksi. Monelle mieluinen uutinen. Toinen, ikävämpi uutinen on, että ilmeisesti Dejan poistui myös Triblivestä, mutta jatkaa uudella omalla sivustollaan, jossa jatkossa tekee artikkeleita. Se on maksullinen, ei kauhean kallis kuitenkaan. Pakko kyllä harkita DK:n sivun tilaamista, aina tykännyt DK:n jutuista/artikkeleista. Alla DK:n uusi oma sivusto, jos jotakin kiinnostaa:

http://dkonpittsburghsports.com/

Yohen Q&A-haastattelu Johnstonin kanssa:
Q&A: New coach Johnston feeling at home with Penguins - TribLIVE

Hyvää luettavaa. Tuossa mainitaan se, mistä aiemmin mainitsin, eli lentää Venäjälle Kadarin kanssa tapaamaan Genoa.

Sutterille ollaan kuuleman mukaan tarjottu kolmea erilaista sopimustarjousta, mutta Sutterin leiri on kaikki hylännyt. Vieläpä tarjottu pitkää sekä myös lyhyttä sopimusta, ei ole kelvannut. Tarkempia tietoja en tiedä. Saa nähdä, miten käy. Toivottavasti pääsevät sopuun. Pakko sanoa silti, että jos eivät pääse sopuun (esim. Sutter haluaa liian kovan palkan), niin Sutterin oikeuksien + jotain päälle treidaaminen top 6-laituriin kävisi itselle. Mutta niin kuin sanoin, toivottavasti pääsevät sopuun ja Sutterille joku kolmevuotinen ja noin 3,5 miljoonan (per kausi) arvoinen sopimus.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Alkaa organisaatiossa olemaan jos jonkinlaista kapellimestaria ja saunakaveria tuollasilla ja tällasilla titteleillä. Kauden alkaessa, tai miksei aiemminkin, olisi mukava nähdä jotain behind the scenes pätkää että miten tuollainen johtoportaan porukka oikeasti toimii. Hyvähän se on että hommille on tekijöitä, mutta toivottavasti pysyy paletti kasassa. Varsinkin kun läheskään kaikki eivät ole mitään born to be Penguin -porukkaa.

Sutterilla siis noussut kusi nuppiin. Tervemenoa.
 

Schadowan

Jäsen
"His duties will include monitoring NHL games, with an emphasis on Eastern Conference teams, assessing how the Penguins compare to the competition. "

Tuota, nyt on kyllä aikamoinen suojatyöpaikka. Voisin ilmottautua vapaaehtoiseksi kyseiseen pestiin. Kuulostaa helvetin lungilta ja tuotahan voi tehdä ns etänä. Win-Win-situation mulle ja Pensin organisaatiolle.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
"His duties will include monitoring NHL games, with an emphasis on Eastern Conference teams, assessing how the Penguins compare to the competition. "

Tuota, nyt on kyllä aikamoinen suojatyöpaikka. Voisin ilmottautua vapaaehtoiseksi kyseiseen pestiin. Kuulostaa helvetin lungilta ja tuotahan voi tehdä ns etänä. Win-Win-situation mulle ja Pensin organisaatiolle.
Martinilla oli kahden vuoden soppari, josta toinen vuosi oli vielä jäljellä. Organisaatio maksaa jo nyt 5.5M palkkoja poispotkituille valmentajille, yms. ei-pelaajille ensi vuonna, joten kai Martinista nähdään olevan edes jotain hyötyä tässä tehtävässä.
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Sutterille on Pens tarjonnut niin pitkää kuin lyhyttä sopimusvaihtoa, mutta vielä ei ole jatkosta solmittu. Toivottavasti Ellerin sopimus ei anna suuntaa tälle, sai neljästä vuodesta ka 3,5 miljoonaa. Arveoen Sutterin haluavan jotain 4,5 ja Pingviinien tarjoavan tuolla 3,5 nurkilla, toki riippuen pituudesta. Jos tuota Ellerin sopparia katsotaan, tai ylipäätänsä mietitään markkina-arvoa, niin ei 4,5 ole mitenkään liikaa. Itse tietysti toivon, että jäätäisiin sinne 3,5 tuntumaan. Sutter todellakin pitää nähdä pitkäaikaisena 3. Sentterinä, jos neljään tai yli miljoonaan mennään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös