Pittsburgh Penguins 2007-2008

  • 156 303
  • 581

#38

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Aivan järkyttävän kovan hinnan olisit valmis maksamaan Zherdevistä. Itse en Zherdeviä haluaisi Pittsburghiin. Pelatkoot noi ailahtelevat venäläiset jossain muualla. Mutta jos Pittsburgh Zherdevin hommaisi niin ei hänestä tulisi maksaan yhtään enempää kuin pelkkä Malone. Zherdev ei todellakaan ole ykköskierroksen+Christensenin+Malonen arvoinen pelaaja. Tuolla hinnalla irtoaisi jos ykkösparin huippupakki jostain seurasta, joten ei mitään järkeä antaa Zherdevistä tuollaista hintaa. Onneksi et ole Pittsburghin GM.
Kyllä olet aivan oikeassa. Tein luonteelleni tyypillisen virheen etten ajatellut loppuun asti kun yöllä väsyneenä kirjoittelin. Malone ja ehkä 2 kierros varaus korkeintaan Zherdevistä, jos edes sitäkään. On se varmasti kyllä ihan hyvä ettei enempää venäläisiä hankita seuraan. Malkin ei muuten ikinä opi englantia. Sen näkee meidänkin firmasta, Ryssiä tulee lisää vaan ja ne sönköttää sitten keskenään venäjää ja kohta vähäinenkin suomi ihan ruosteessa. Nojoo ehkä Christensenistä voisi syntyä laiturinakin oiva maalintekijä ja Staalia istuttaisin kakkosen laitaan. Malone 3 tai 4 ketjuun kunnes myöhemmin kaudella kaupataan muualle. Itse näkisin kaksi kärkiketjua näin:

Roberts - Crosby - Christensen / Staal - Malkin - Sykora
 

FlamesFan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, TPS ja Goonit maailmalla.
Kyllä olet aivan oikeassa. Tein luonteelleni tyypillisen virheen etten ajatellut loppuun asti kun yöllä väsyneenä kirjoittelin. Malone ja ehkä 2 kierros varaus korkeintaan Zherdevistä, jos edes sitäkään. On se varmasti kyllä ihan hyvä ettei enempää venäläisiä hankita seuraan. Malkin ei muuten ikinä opi englantia. Sen näkee meidänkin firmasta, Ryssiä tulee lisää vaan ja ne sönköttää sitten keskenään venäjää ja kohta vähäinenkin suomi ihan ruosteessa. Nojoo ehkä Christensenistä voisi syntyä laiturinakin oiva maalintekijä ja Staalia istuttaisin kakkosen laitaan. Malone 3 tai 4 ketjuun kunnes myöhemmin kaudella kaupataan muualle. Itse näkisin kaksi kärkiketjua näin:

Roberts - Crosby - Christensen / Staal - Malkin - Sykora

Ainakin minä antaisin vain Malonen Zherdev'stä. Ei ole mitään syytä antaa varaus vuoroja päälle, koska Zherdev ei ole osoittautunut sen arvoiseksi.

Ja onhan Gonchar tuolla opettamassa Malkinille sitä Enklantin jaloa taitoa.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Siirto Anaheimiin vasten tahtoa vei miehen pelihaluja, mutta luulisi, että nuori Pens-joukkue sytyttäisi hänet. Periaatteessa motivaatio-ongelma on ainoa syy, miksi Sykora ei onnistuisi Penguinsissa. Ja jos yöelämä ei vie liikaa voimia...

Enpä usko, että Sykoralla tulee mitään motivaatio-ongelmia Pittsburghissa olemaan. Mies oli kuulemma itse tarjonnut itseään Pittsburghille ja jos hän ei olisi motivoitunut pelaamaan Pittsburghissa ei hän varmasti olisi tullut sinne 2.5 miljoonan vuosipalkalla. Sykora olisi ihan varmasti saanut jostain toisesta joukkueesta yli 3 miljoonan arvoisen sopimuksen jos olisi niin halunnut.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Ainakin minä antaisin vain Malonen Zherdev'stä. Ei ole mitään syytä antaa varaus vuoroja päälle, koska Zherdev ei ole osoittautunut sen arvoiseksi.

Kyllä juuri näin. Se on siinä ja siinä kannattaisiko edes Malonea vaihtaa päikseen Zherdeviin. Molemmilla on kuitenkin lähes samanlaiset tilastot NHL-uraltaan. Toki Zherdevillä on enemmän potentiaalia kuin Malonella mutta eri asia onkin saako mies sitä ikinä esiin. Ja Pittsburghilla on sen verran materiaalia laittaa hyökkäykseen ettei Zherdevin paikka kahdessa ensimmäisessä kentässä olisi ollenkaan varma. Ja kolmos tai neloskentässä en ainakaan haluaisi häntä nähdä. Malone sen sijaan on mielestäni oikein hyvä pelaaja kolmos/neloskenttään.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Shero on tainnut tehdä sopimuksen paholaisen kanssa tjsp. sillä sen verran väkevää uutista taas puskee suosikkijoukkueen tiimoilta. Sykora on hyvänä maalintekijänä varmasti arvokas lisä muutenkin kovaan hyökkäyskalustoon ja Sydor lienee kunnossa ollessaan kullan arvoinen veteraaniliideri takalinjoille. Suurimmat ongelmat joukkueessa ovat kuitenkin olleet puolustuspäässä jo pitkän aikaa. Nythän Malone alkaa toden totta näyttää vähän turhemmalta tuossa rosterissa. Zherdevistä nyt en ensimmäisenä kuitenkaan tarjoilisi kuita taivaalta. Tällä nipulla pitäisi kaiken järjen mukaan päästä ensi kaudella pitkälle!
 

Old Ray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens
Ei missään nimessä Zherdeviä tarvittaisi joukkueeseen, vaikka hänen peliään ilolla katselen kunnossa ollessaan. Ja vieläpä #38:n ehdoilla. (korjasit kyllä jo virheen). Malonen laittaisin kylläkin hänen sijastaan, mutta Zherdev on aika lailla pelinrakentajamiehiä, joita Pensiin ei lisää kaivata.

Itse olen jo monta kertaa toistanut sitä pakkia, jota tarvittaisiin. Onko ensinnäkään minkäänlaisia huhuja varteenotettavasta hyvästä puolustavasta puolustajasta, joka Penguínsiin olisi tulossa.

E: Chirstenseniä ei muuten missään nimessä ulos. Hän on niitä harvoja maalintekoon pystyviä pelaajia pingviineissä.. Erinomainen pelaaja. Oi kun pääsisi koettelemaan taitojaan Crosbyn vierellä. Sillon hänen maalintekotaitonsa saisivat näytön paikan.

E2: Olisiko muuten mitenkään paha vaihtoehto puol. puolustajaksi Ossi Väänänen. Halpa, perusvarma, tarpeeksi fyysinen jenggiimme. Ei mikään tähtimies, mutta osaa puolustaa...
 
Viimeksi muokattu:

#38

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Noita right-puolen pelaajia ei nyt sitten ole hyökkäyksessä muita kuin Armstrong, Brent ja Laraque. Puolustuksessa ainoastaan Letang. Ja mihin mahtaa Petrovickyn tie johtaa? Harmillista ettei ole enempää rightin miehiä, joista olisi hyötyä etenkin YV:llä. Armstrong pienin varauksin ja Letang tietysti varmaan taas viivalla vasemmalla. No eiköhän joukkueesta taitoa löydy sen verran että näillä pärjätään.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Enpä usko, että Sykoralla tulee mitään motivaatio-ongelmia Pittsburghissa olemaan. Mies oli kuulemma itse tarjonnut itseään Pittsburghille ja jos hän ei olisi motivoitunut pelaamaan Pittsburghissa ei hän varmasti olisi tullut sinne 2.5 miljoonan vuosipalkalla. Sykora olisi ihan varmasti saanut jostain toisesta joukkueesta yli 3 miljoonan arvoisen sopimuksen jos olisi niin halunnut.

Juu, lähinnä ajattelin sitä, että jos joukkueen pelit eivät ala kulkea, niin Sykora ei välttämättä ole se pelaaja, joka hinaa Pensit ylös, vaan hänen mielialansa menevät joukkueen tilanteen mukana. Jos Pens pärjää, niin Sykorakin esiintyy edukseen ja päin vastoin.

Harvassa joukkueessa Sykora olisi päässyt yhtä isoon rooliin kuin teräskaupungissa. Islandersissa nyt tietenkin, mutta sielläpä ei ole Malkinia/Crosbya jakamassa kiekkoa lapaan. Eli Sykorankin kannalta Pens oli kutakuinkin paras mahdollinen vaihtoehto.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Pittsburgh on tehnyt Maxime Talbotin ja Erik Christensenin kanssa kaksivuotiset jatkosopimukset. Talbot tienaa ensi kaudesta $650 000 ja seuraavasta $700 000. Christensen puolestaan tienaa molemmilla kausilla $750 000. Varsin kohtuulliseen hintaan saatiin molemmat pelaajat sopimukseen ja enää ei ole kuin kolme RFA:ta jäljellä: Colby Armstrong, Tim Brent ja Ryan Lannon. Colby haki välimieskäsittelyyn mutta hänen kanssaan neuvotellaan jatkosopimuksesta kuitenkin ennen sitä käsittelyä ja toivottavasti myös sopimus saataisiin aikaan ennen sitä.

http://www.postgazette.com/pg/07186/799520-100.stm
 

FlamesFan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, TPS ja Goonit maailmalla.
Loistava ja tärkeä juttu tuo Christensenin soppari. Viime kaudella läpimurto, ja ensi kaudeltakin on lupa odottaa tärkeitä maaleja ja kohtuu pisteitä. Niin kuin joku muukin jo on sanonut, voisi Christensenin istuttaa Crosbyn vierelle ainakin pariksi matsiksi. Voisi toimia ihan perkuleen hyvin. Sykora - Crosby - Christensen. Nam... (Vaihtoehtoisesti Sykoran tilalle joku muu)
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Ihan hyvältä näyttää tässä vaiheessa. Sydorin hankinta tuo pakistoon leveyttä kärkikaksikon taakse, Sykora puolestaan maalintekotaitoa ainakin parhaimmillaan. Christensen ja Talbot ovat hinta/laatusuhteeltaan erinomaisia pelaajia Penguinsille.

Armstrongille sopimus ja paketti alkaa olla kasassa:

Armstrong-Crosby-Recchi
Staal-Malkin-Sykora
Roberts-Christensen-Malone
Laraque-Talbot-Ruutu

Sydor-Gontsar
Eaton-Whitney
Orpik-Letang

Crosbyn sopimusneuvottelut pitäisi saada jo hyvissä ajoin päätökseen. Jos Thomas Vanekia koitettiin viedä RFA:na, kuinka selvää onkaan, että Crosbylle tarjouksia satelee? Ja käytännössä on selvää, että mikäli sopimuksen solmiminen jää kesään, Penguinsin pitää nostaa palkkakatto maksimiin, jotta Crosbylle tuleviin tarjouksiin pystytään vastaamaan.

Seuraavana kesänä umpeutuvat Staalin ja Malkinin sopimukset. Ja jälleen saatetaan vaatia maksimipalkkojen tuntumassa olevia summia, mikäli kehitys jatkuu kaksi seuraavaa kautta. Se kyllä tietäisi käytännössä jomman kumman lähtöä. Ei jää tarpeeksi rahaa muihin pelaajiin, mikäli kolme äijää vetää liki maksimipalkalla.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Crosbyn sopimusneuvottelut pitäisi saada jo hyvissä ajoin päätökseen. Jos Thomas Vanekia koitettiin viedä RFA:na, kuinka selvää onkaan, että Crosbylle tarjouksia satelee? Ja käytännössä on selvää, että mikäli sopimuksen solmiminen jää kesään, Penguinsin pitää nostaa palkkakatto maksimiin, jotta Crosbylle tuleviin tarjouksiin pystytään vastaamaan.

Se on ihan varma, että Crosby tulee jatkamaan Pittsburghissa. Vaikka se vaatisi Malkinin ja Staalin kauppaamista niin Crosby ei lähde minnekään. Uskon, että Pittsburgh pääsee Crosbyn kanssa sopimukseen ennen kauden alkua. Crosby on itse sanonut, ettei hänen tarvitse olla NHL:n parhaiten palkattu pelaaja ja ettei vaadi maksimia jos se tarkoittaa sitä, että joukkueella ei sitten olisi varaa pitää muita nuoria tähtiä joukkueessa. Crosby haluaa voittaa ja silloin Edmontonit yms. saa tarjota ihan millaisia sopimuksia vaan niin en usko, että Crosby tulee niitä hyväksymään vaikka sopimusta ei saataisikaan aikaan ennen ensi kesää.

Veikkaan, että Crosby tulee tekemään Pittsburghin kanssa 6 vuoden ja 47 miljoonan dollarin arvoisen jatkosopimuksen ennen kuin kausi alkaa.

Seuraavana kesänä umpeutuvat Staalin ja Malkinin sopimukset. Ja jälleen saatetaan vaatia maksimipalkkojen tuntumassa olevia summia, mikäli kehitys jatkuu kaksi seuraavaa kautta. Se kyllä tietäisi käytännössä jomman kumman lähtöä. Ei jää tarpeeksi rahaa muihin pelaajiin, mikäli kolme äijää vetää liki maksimipalkalla.

Malkinin kehitys voi hyvinkin johtaa siihen, että hänen palkkansa tulee nousemaan todella korkeaksi, jopa lähelle maksimia. Mutta sitä en ymmärrä miksi kaikki uskovat Staalin tulevan vaatimaan lähes maksimipalkkoja. Jos Eric Staal teki Stanley Cupin voittamisen ja 100 pisteen kauden jälkeen kolmen vuoden jatkosopimuksen 4,5 miljoonan caphitillä niin Jordanin kehitys saa olla huimaa seuraavien kausien aikana jos hänen kohdallaan aletaan puhumaan yli 6 miljoonan arvoisesta jatkosopimuksesta.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Mutta sitä en ymmärrä miksi kaikki uskovat Staalin tulevan vaatimaan lähes maksimipalkkoja. Jos Eric Staal teki Stanley Cupin voittamisen ja 100 pisteen kauden jälkeen kolmen vuoden jatkosopimuksen 4,5 miljoonan caphitillä niin Jordanin kehitys saa olla huimaa seuraavien kausien aikana jos hänen kohdallaan aletaan puhumaan yli 6 miljoonan arvoisesta jatkosopimuksesta.

No Eric Staalin sopimus on jossain määrin alelaarikamaa, varsinkin tämän kesän palkkoihin verrattuna. Varmasti paljon järkevämpi vertailukohta Vanekin tekemä sopimus. Mikäli Jordanin kehitys jatkuu, ei välttämättä minään huimana, mutta että ainakin taso säilyy ja paranee jonkin verran niin en kyllä hetkeäkään epäilisi etteikö joku joukkue yli $6M sopimusta tarjoaisi kahden vuoden päästä.

Maksimi nyt voi vähän turhan paljon, kuka nyt edes tietää mitä se tulee olemaan kahden vuoden päästä, mutta kyllä joku 6-7 on mielestäni nyt tilannetta arvioitaessa ihan mahdollinen. Eipä yli 7 miljoonan palkkakaan nyt kovin yllättävä olisi, olettaen että taso nyt ei ainakaan tiipu ja paranee jonkin verran. Kuitenkin eipä tason tarvitse edes paljon parantua niin Staal on 40 maalia tekevä huippumonipuolinen pelaaja.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Zherdevistä

Kyllä juuri näin. Se on siinä ja siinä kannattaisiko edes Malonea vaihtaa päikseen Zherdeviin. Molemmilla on kuitenkin lähes samanlaiset tilastot NHL-uraltaan. Toki Zherdevillä on enemmän potentiaalia kuin Malonella mutta eri asia onkin saako mies sitä ikinä esiin. Ja Pittsburghilla on sen verran materiaalia laittaa hyökkäykseen ettei Zherdevin paikka kahdessa ensimmäisessä kentässä olisi ollenkaan varma. Ja kolmos tai neloskentässä en ainakaan haluaisi häntä nähdä. Malone sen sijaan on mielestäni oikein hyvä pelaaja kolmos/neloskenttään.


Tällä hetkellä on menossa varmasti aikamoinen alennusmyynti Zherdevistä ihan käytännössäkin ja Columbus on käsittääkseni kiinnostunut hänen kauppaamisestaan.
Alakanttiin mennyt viime kausi ja seurajohdon epäsuosioon joutuminen voisi tarjota jollekin joukkueelle todella hyvän kaupan, saada Zherdev todella halvalla.
Pittsburghiin minäkään en häntä tosin saa sopimaan, ellei Armstrong jää ilman sopimusta.

Todennäköisesti Zherdev tekee ensi kaudella päälle 50 pistettä ja sen jälkeen häntä ei enää niin halvalla olla valmiita myymään.

Zherdev on kyllä väläytellyt sitä potentiaaliaan ja varmasti Malkinin vierellä potentiaali tulisi esiin melkein väkisin.
 

FlamesFan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, TPS ja Goonit maailmalla.

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Crosby teki jatkosopparin: 5 vuotta, 9 milliä per kausi: http://www.post-gazette.com/pg/07191/800623-100.stm

Erittäin hieno uutinen! Maailman paras pelaaja jatkaa ainakin seuraavat kuusi kautta Pittsburghissa. Sopimus olisi kyllä saanut olla muutaman vuoden pitempi ja hieman pienempi arvoltaan mutta turha tässä on lähteä valittamaan. Pääasia on, että sopimus syntyi ja Crosby pukee Pittsburghin paidan päälleen seuraavien kuuden kauden ajan.

Niin ja sopimus ei ole 9 milliä per kausi, vaan 8,7 miljoonaa per kausi. Yhteensä 43,5 miljoonan dollarin arvoinen sopimus.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Aikamoinen siivu, mutta onhan kyseessä tämän hetken suurin nimi NHL:ssä, ja todennäköisesti vielä pitkään. Ehkä on kuitenkin järjetöntä haikailla vielä pidemmän siivun perään, NHL:ssä vain on aina mukana tietynlainen vaihtuvuuden elementti ja tämä ei tarkoita sitä että Crosbylla olisi kuuden vuoden päästä toinen seura miehessä, sopimuksia vain pitää päivitellä aina tietyin väliajoin. Lisää taikakausia ja parempaa playoffmenestystä odotellessa...
 

Benny S.

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Aika paljon sai Crosby rahaa per vuosi. Ei sillä, että ei ansaitsisi ehkä liigan paras hyökkääjä. Mutta tästä vuodesta 2-3 vuotta eteenpäin luulisi Pingviinien olevan Cup-suosikki numero yksi jos kukkarossa on tilaa pitää muutkin nuoret pelaajat kuten Staal, Malkin ja kumppanit. Ja lisäksi siihen kunnollinen pakisto. Itse aavistinkin että Crosby ei tee viittä vuotta pidempää sopimusta, mutta en uskonut että ihan noin paljon saa rahaa. Malkin venäläisenä kumminkin haluaa sen n. 10 miljoonaa per vuosi sopimusta uusittaessa jos kehitys jatkuu samanlaisena kuin se on ollut. Ja silloin on kahdessa miehessä kiinni melkein 20 milliä, ja kahdella miehellä ei voita cuppia. Tai sitten Malkin menee sinne missä maksetaan se kymppi.

Mielenkiintoista seurata viiden vuoden kuluttua minkälaisia summia Sidille tarjotaan.
 

#38

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Niin taikanumero Sidillä näyttää tosiaan olevan melkein kaikessa tuo "87". 8.7 M$/kaudessa. Syntynyt amerikkalaisittain luettuna "August 7th"= 8.7 siis jenkeissä ja 7.8 suomessa. Hän painaa tilastojen mukaan 193 paunaa, mikä on 87 kiloa. Hänen pelinumeronsa ja syntymävuotensakin on sama... Siinä jo aika monta. :D Villi veikkaus että seuraava suuri sopimus jonka hän tekee, on yhteisarvoltaan juurikin tuo "magic number" 87 M$!?! ;)
 

Old Ray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens
Ehdottomasti oikea hinta maksetaan Crosbylle. Miettikää nyt miehen painoarvoa joukkeessa ja hän on tietoisesti koko Penguinsin imago. Miksi maksaa maailman parhaasta hyökkääjästä vähemmän. En usko, että Pens on edes vähempää hänelle tarjonnut.

Ja tämä nyt on ollut varmasti tiedossa Penguinsin johtoportaalla, että kuininkaalle maksetaan paljon ja tarvittaessa toinen herroista Staal/Malkin lähtee joukkueesta jos raha ei riitä.

Miettikääpä vielä Crosbyn sopimuksen arvoa (onko yli vai ali), jos Brierekin vetää 10 millin...
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Miettikääpä vielä Crosbyn sopimuksen arvoa (onko yli vai ali), jos Brierekin vetää 10 millin...

Niin Briere vetää ensi kaudesta 10 miljoonaa mutta caphit Brieren koko sopimuksesta jää vain 6,5 miljoonaan dollariin joka ei mielestäni ole yhtään liikaa Brierelle. Tosin vuosia on pari liikaa Brieren sopimuksessa mutta mielestäni turhan paljon huomiota kiinnitetään siihen, että hän tienaa ensi kaudesta sen 10 miljoonaa dollaria.

Mutta kyllähän Crosby ehdottomasti on jokaisen dollarin arvoinen, jonka tulee tienaamaan ja vielä sitäkin arvokkaampi.
 

Old Ray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens
Niin Briere vetää ensi kaudesta 10 miljoonaa mutta caphit Brieren koko sopimuksesta jää vain 6,5 miljoonaan dollariin joka ei mielestäni ole yhtään liikaa Brierelle. Tosin vuosia on pari liikaa Brieren sopimuksessa mutta mielestäni turhan paljon huomiota kiinnitetään siihen, että hän tienaa ensi kaudesta sen 10 miljoonaa dollaria.

Mutta kyllähän Crosby ehdottomasti on jokaisen dollarin arvoinen, jonka tulee tienaamaan ja vielä sitäkin arvokkaampi.

Niin, mutta mielestäni silti maksetaan täyttä ylihintaa ensi kaudesta. Mutta tuo on ehkä ollutkin hyvä houkutus saada Briere hyväksymään tarjous.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Heh, hauska katsoa tääällä ihmettelyä, kun pelaaja kun pelaaja niin maksetaan aina liikaa.
Kyllä sellaiset nimet kuin Crosby ja vaikka Lundqvist saavat sellaiset rahat kuin tarvitsevat, sen verran joukkueilla on kiinni heissä.

Jos pelaaja voittaa pistepörssin ja on tulevaisuuden lupaus vielä siinäkin vaiheessa, niin millaisen sopimuksen hänelle tarjoaisitte? Kyllä se on all-in siinä vaiheessa pokeritermein.

Se on sitten eriasia kun Pittsburghilla on se positiivinen ongelma että Crosbyn takana tulee muitakin tulevaisuuden tähtiä, että mistä heille rahat. Cupiahan ei yhdellä miehellä voiteta, mutta fanimyynti ja markkinointi hoituu kyllä hienosti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös