Pittsburgh Penguins 2006-2007

[The Original Jags]

Oliko tosta uhkailusta jotain konkreettista hyötyä ja johtiko tämä uhkailu joihinkin toimiin?

Oli. Jashin lopetti pelaamisen ZSKA:ssa, kun IIFH uhkasi sulkea Venäjän pois arvoturnauksista.

 

[Master Chief]

Oli. Jashin lopetti pelaamisen ZSKA:ssa, kun IIFH uhkasi sulkea Venäjän pois arvoturnauksista.

Niin, Venäjähän oli silloin mukana siirtosopimuksessa mikä mahdollisti tämän teon. Nyt ei ole ja Malkinin lisäksi Kaigorodov ja Tartukhin ovat käyttäneet tämän 2 viikon irtisanomisilmoituksensa ja tehneet sopimukset NHL:ään.

 

[The Original Jags]

Niin, Venäjähän oli silloin mukana siirtosopimuksessa mikä mahdollisti tämän teon. Nyt ei ole ja Malkinin lisäksi Kaigorodov ja Tartukhin ovat käyttäneet tämän 2 viikon irtisanomisilmoituksensa ja tehneet sopimukset NHL:ään.

Tuon 2 viikon irtisanomisajan laillisuudesta ei ole olemassa vielä mitään päätöstä.

 

[Master Chief]

Tuon 2 viikon irtisanomisajan laillisuudesta ei ole olemassa vielä mitään päätöstä.

Se, että MM ei tehnyt mitään estääkseen Kaigorodovin lähtöä viittaa siihen että se on käypä myös urheilussa sielläpäin.

 

[steepler]

Tuon 2 viikon irtisanomisajan laillisuudesta ei ole olemassa vielä mitään päätöstä.

Ei ehkä olemkaan, mutta mitä sitten. Viittaan nyt tuohon juttuusi että IIHF:n pitäisi tästä ruveta sanktioita jakamaan. IIHF nyt ei ainakaan ole se taho joka määrittelee irtisanomisajan laillisuuden, se on aivan selvä juttu. Edelleen en tiedä mihin pyrit tuolla IIHF kommentillasi, mutta mitä oikeudenmukaista tai loogista siinä olisi että IIHF rupeaisi jakamaan sanktioita, Yashin tapauksella ei tämän kanssa ole mitään tekemistä tai yhtäläisyyksiä.

 

[The Original Jags]

Se, että MM ei tehnyt mitään estääkseen Kaigorodovin lähtöä viittaa siihen että se on käypä myös urheilussa sielläpäin.

Metallurg päätti päästää Kaigorodovin vapaaehtoisesti, se on heidän oikeutensa. Mutta sehän ei tarkoita vielä sitä, että Malkinin teko olisi ollut laillinen, koska sillä ei ollut Metallurgin suostumusta takanaan. Metallurgilla on oikeus pitää kiinni sopimuksenalaisista pelaajistaan.

 

[steepler]

Mutta sehän ei tarkoita vielä sitä, että Malkinin teko olisi ollut laillinen, koska sillä ei ollut Metallurgin suostumusta takanaan. Metallurgilla on oikeus pitää kiinni sopimuksenalaisista pelaajistaan.

Ei tarkoitakaan, mutta aivan turha jankata sitä kuina Malkin on sopimuksenalainen pelaaja koska kahdenviikon irtisanomisajasta ei ole pitävää todistetta suuntaan tai toiseen. Kuitenkin tiedetään että Malkin on irtisanomisesta ilmoittanut ja tuollainen pykälä Venäjän laissa on olemass, eli enemmän todisteita olisi sen puolesta että Malkin pystyy sopimuksen irtisanomaan. Toki ei varmaa tietoa, mutta mitään varmaa tietoa ei myöskään ole siitä että malkin olisi edelleen sopimuksenalainen Metallurgin pelaaja joten turha esittää asia niinkuin se olisi jotain faktaa, koska et sitä tiedä.

Edelleen mitä oikeudenmukaista tai loogista siinä olisi että IIHF lähtisi tästä uhkailuja lähettelemään.

 

[The Original Jags]

Täällä väitetään, että venäläinen tuomioistuin on määritellyt 2 viikon irtosanomisajan jääkiekkoilijoiden suhteen laittomaksi:

http://hfboards.com/showthread.php?t=286752

Jos pitää paikkansa, on Malkinin sopimus Penguinsin kanssa laiton.

 

[teemu_s]

Täällä väitetään, että venäläinen tuomioistuin on määritellyt 2 viikon irtosanomisajan jääkiekkoilijoiden suhteen laittomaksi:

http://hfboards.com/showthread.php?t=286752

Jos pitää paikkansa, on Malkinin sopimus Penguinsin kanssa laiton.

Vaikka Malkinin sopimus Penguinsin kanssa olisi Venäjällä laiton niin millä lihaksilla Metallurg lähtee hakemaan Malkinin takaisin Venäjälle pelaamaan?

Voisin vielä lisätä että HF Boards onkin lähteenä niitä kaikkein luotettavimpia. Taidankin katsoa mitä Google kertoo tästä Malkinin sopimuksen laillisuudesta...

 

[The Original Jags]

Vaikka Malkinin sopimus Penguinsin kanssa olisi Venäjällä laiton niin millä lihaksilla Metallurg lähtee hakemaan Malkinin takaisin Venäjälle pelaamaan?

Ei tässä ole kyse mistään lihaksista, totesinpahan vain että se mikä on yhdelle sallittua voi olla muille kiellettyä. Mistään oikeudenmukaisuudesta, reiluudesta, urheiluhengestä, laillisuudesta ja muusta ei kannata jatkossa enää puhua. Sopimuksista on tullut paskapaperia.

Olisi mielenkiintoista tietää, ovatko USA ja Kanada allekirjoittaneet sopimuksia, jotka sitovat ne kunnioittamaan muissa valtioissa allekirjoitettuja työsopimuksia. Muistaakseni tällainen sopimus on olemassa. Vai onko siitäkin tullut jo paskapaperia?

 

[Master Chief]

Täällä väitetään, että venäläinen tuomioistuin on määritellyt 2 viikon irtosanomisajan jääkiekkoilijoiden suhteen laittomaksi:

http://hfboards.com/showthread.php?t=286752

Jos pitää paikkansa, on Malkinin sopimus Penguinsin kanssa laiton.

Jos joskus viitsisit lukea tarkemmin huomaisit että tuo on ns. alustava päätös. Tuomioistuin antaa perusteet 10 päivän päästä/sisällä ja sitten homma etenee kanadalaiseen tuomioistuimeen seuraavaksi.

 

[Master Chief]

Voisin vielä lisätä että HF Boards onkin lähteenä niitä kaikkein luotettavimpia. Taidankin katsoa mitä Google kertoo tästä Malkinin sopimuksen laillisuudesta...

No kyllä siellä useimmat venäläiset ihan asiallisia lähteitä laittavat. Tosin tämä Siberian on ylimielinen mulkku pahimmasta päästä joten tiedä sitten...

 

[Master Chief]

Kuvaa Pensien rookie campin toisesta päivästä: http://boss.streamos.com/wmedia/penguins/video/060910_rookiecamp.asx

 

[will]

Venäläinen tuomioistuin kieltää Malkinia pelaamasta nhl:ssä. Mangnitogorskilla on nyt kaksi vaihtoehtoa, hakea korvausta yhdysvaltalaisessa tuomioistuimesta jonku vuoden 1958 sopimuksen mukaan (haluavat imeisesti 2 milj.). Tai haastaa Pittsburgh ja nhl oikeuteen.

Jotenki on hävityn taistelun makua koko asiassa. En jaksa uskoa , että Malkinin pelaaminen vaarantuisi enään vaikka mikä olisi.

Ohessa uutinen asiasta: http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2588998

 

[The Original Jags]

Jotenki on hävityn taistelun makua koko asiassa. En jaksa uskoa , että Malkinin pelaaminen vaarantuisi enään vaikka mikä olisi.

Ohessa uutinen asiasta: http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2588998

Itse asiassa Yhdysvallat on allekirjoittanut saman sopimuksen kuin Venäjäkin, joka "pakottaa" sen kunnioittamaan sopimuskumppanin (Venäjän) alueella solmittuja työsopimuksia. Yhdysvaltojen pitäisi kunnioittaa Venäjän tuomioistuimen päätöstä, jos se haluaa kunnioittaa allekirjoittamaansa sopimusta.

Yhdysvallat rikkoo jatkuvasti lähes kaikkia allekirjoittamiaan sopimuksia, joten olen melko pessimistinen että se kunnioittaisi tätäkään. Mutta katsotaan silti.

 

[will]

Itse asiassa Yhdysvallat on allekirjoittanut saman sopimuksen kuin Venäjäkin, joka "pakottaa" sen kunnioittamaan sopimuskumppanin (Venäjän) alueella solmittuja työsopimuksia. Yhdysvaltojen pitäisi kunnioittaa Venäjän tuomioistuimen päätöstä, jos se haluaa kunnioittaa allekirjoittamaansa sopimusta.

Yhdysvallat rikkoo jatkuvasti lähes kaikkia allekirjoittamiaan sopimuksia, joten olen melko pessimistinen että se kunnioittaisi tätäkään. Mutta katsotaan silti.

Joo, taisin kirjottaa tosiaan hieman epäselvästi, mutta molemmathan on kirjottanut sopimuksen. Sitä oikeastaan meinasilla, että "joku" vuoden 1958 sopimus kun ei tälläsillä ole mitään virkaa varmasti ollut enää pitkään aikaan, kuhan nyt kaivettu jostain esille.

Henkilökohtaisesti en myöskään usko , että Mangnitogors tulee saamaan yhtään mitää. Ja Malkin tulee pelaamaan ihan normaalisti nhl:ssä.

 

[The Original Jags]

Joo, taisin kirjottaa tosiaan hieman epäselvästi, mutta molemmathan on kirjottanut sopimuksen. Sitä oikeastaan meinasilla, että "joku" vuoden 1958 sopimus kun ei tälläsillä ole mitään virkaa varmasti ollut enää pitkään aikaan, kuhan nyt kaivettu jostain esille.

Jos sopimus on voimassa toistaiseksi, niin se on voimassa edelleen ja siksi pätevä.

Henkilökohtaisesti en myöskään usko , että Mangnitogors tulee saamaan yhtään mitää. Ja Malkin tulee pelaamaan ihan normaalisti nhl:ssä.

Eli sopimuksia ei tarvitse noudattaa? Miksi sinulla on tällainen mielipide?

 

[eagle]

Eli sopimuksia ei tarvitse noudattaa? Miksi sinulla on tällainen mielipide?

Varmaan jutellut Zherdevin, Seminin, Kingin, Magnitokorskin tai muiden venäläisten kanssa.

 

[will]

Eli sopimuksia ei tarvitse noudattaa? Miksi sinulla on tällainen mielipide?

Oikeastaan mielepide perustuu ihan perstuntumaan, ei mitään faktaa mielipiteen pohjaksi. Mutta harvemminpa niitä loikkareita on ennenkään kotiin lähetetty. Ja en kyllä tiedä mutta, onko vastaavissa tilanteissa toisilla elämänaloilla maksettu jotain. Jos Venäjä olisi allekirjoittanut jääkiekkoliiton sopimuksen saisi Mangnitogorsk 200k, en henkilökohtaisella tuntumalla usko, että missään muussa tapauksessa maksetaan mitään.

ps. Tää keskustelu ei nyt kuulu tälle palstalle niin, mä en ainakaan kommentoi enenpää.

 

[Marcellus Wallace]

Täällä väitetään, että venäläinen tuomioistuin on määritellyt 2 viikon irtosanomisajan jääkiekkoilijoiden suhteen laittomaksi:

Millä tavalla jääkiekkoilijat poikkeavat kaikista muista venäläisistä työntekijöistä? Omituista miten jälkeenpäin tehdään tälläinen tulkinta, olisi voinut kuvitella kyseisen pykälän löytyvän laista jo etukäteen. Vai onko taas kerran kyseessä suuren ja mahtavan perillisen voimannäyttö. Mitä seuraavaksi, estetään tiedemiesten lähtö? Back in the USSR..

Toivottavasti ja todennäköisesti Malkin nähdään Pensin univormussa kaikista petturipuheista huolimatta. Ei luulisi jagsiakaan vituttavan katsella sidin, malkinin ja goncharin pyörittämää ylivoimaa.

 

[Master Chief]

http://hfboards.com/showpost.php?p=6503104&postcount=40

"We are happy to review and consider anything that may be provided to us,'' NHL deputy commissioner Bill Daly said. "Having said that, we remain very dubious as to the validity or binding effect of a private arbitration panel's decision on the matters that are at issue here.''

 

[The Original Jags]

Millä tavalla jääkiekkoilijat poikkeavat kaikista muista venäläisistä työntekijöistä? Omituista miten jälkeenpäin tehdään tälläinen tulkinta, olisi voinut kuvitella kyseisen pykälän löytyvän laista jo etukäteen. Vai onko taas kerran kyseessä suuren ja mahtavan perillisen voimannäyttö.

Venäjällä ammattiurheilu ei kuulu muun työlainsäädännön piiriin, vaan siihen sovelletaan eri lainsäädäntöä. Tästä johtuen venäläinen tuomioistuin määräsi 2 viikon irtisanomisajan laittomaksi. Tämä oli ensimmäinen kerta kun 2 viikon irtisanomisaikaa yritettiin soveltaa urheilun alueella, joten kyseessä on nyt ennakkotapaus.

Mistään "jälkeenpäin" tulkitsemisesta ei ole kyse, vaan olemassaolevan lainsäädännön noudattamisesta.

Mitä seuraavaksi, estetään tiedemiesten lähtö? Back in the USSR..

Malkinillahan on voimassaoleva sopimus Metallurgin kanssa. Tämä tuntuu kovin monesti unohtuvan. Olisi varmaan sinustakin oikein, että Metallurg saa joko korvauksen Malkinin sopimusrikkomuksesta tai hänen pelaamisensa NHL:ssä estetään, kuten Aleksei Jashinin pelaaminen ZSKA:ssa estettiin vuonna 1995, koska hänellä oli voimassaoleva sopimus Ottawan kanssa.

 

[steepler]

Tästä johtuen venäläinen tuomioistuin määräsi 2 viikon irtisanomisajan laittomaksi.

Niin siis yksityinen arbitraatiokomitea tuomitsi näin ei varsinaisesti tuomioistuin.

Malkinillahan on voimassaoleva sopimus Metallurgin kanssa. Tämä tuntuu kovin monesti unohtuvan. Olisi varmaan sinustakin oikein, että Metallurg saa joko korvauksen Malkinin sopimusrikkomuksesta tai hänen pelaamisensa NHL:ssä estetään, kuten Aleksei Jashinin pelaaminen ZSKA:ssa estettiin vuonna 1995, koska hänellä oli voimassaoleva sopimus Ottawan kanssa.

Lopeata jo tuon Yashin tapauksen tapauksen tuominen esille tässä yhteydessä koska sillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Koko Yashinin pelaamisen esto perustui silloiseen IIHF-NHL sopimukseen jollaista nyt ei ole voimassa joten tämän voi täysin unohtaa.

Malkinilla on tai ei ole sopimusta joka on Yhdysvalloissa myös voimassa. Sitä nyt selvitellään eri oikeusasteissa.

 

[Ferris]

Malkinillahan on voimassaoleva sopimus Metallurgin kanssa. Tämä tuntuu kovin monesti unohtuvan. Olisi varmaan sinustakin oikein, että Metallurg saa joko korvauksen Malkinin sopimusrikkomuksesta tai hänen pelaamisensa NHL:ssä estetään, kuten Aleksei Jashinin pelaaminen ZSKA:ssa estettiin vuonna 1995, koska hänellä oli voimassaoleva sopimus Ottawan kanssa.

Olisi varmaan sinustakin oikein, että Capitals olisi saanut joko korvauksen Seminin sopimusrikkomuksesta tai hänen pelaamisensa Venäjän liigassa olisi estetty, koska hänellä oli voimassaoleva sopimus Washingtonin kanssa toissa ja viime kaudella.

 

[Marcellus Wallace]

Venäjällä ammattiurheilu ei kuulu muun työlainsäädännön piiriin, vaan siihen sovelletaan eri lainsäädäntöä. Tästä johtuen venäläinen tuomioistuin määräsi 2 viikon irtisanomisajan laittomaksi. Tämä oli ensimmäinen kerta kun 2 viikon irtisanomisaikaa yritettiin soveltaa urheilun alueella, joten kyseessä on nyt ennakkotapaus.

Miksi kyseistä pykälää ei ole sovellettu muihin 2vkon säännön mukaan toimineisiin kuten Mikhnoviin? Mitä lakia jääkiekkoilijoihin sitten sovelletaan ja mitä ko. laki sanoo irtisanomisajasta?