Pitäisikö Pohjoismailla olla yhteinen ydinase?

  • 3 506
  • 47

Pitäisikö Pohjoismailla olla yhteinen ydinase?


  • Äänestäjiä
    130

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sekä Hornet että F-35 voidaan varustaa ydinaseilla. Toki ei mikään läpihuutojuttu saada omaa ydinasetta niihin. Gripeniin se varmaan kävisi poliittisesti helpommin.
Niihin saa vain taktisia ydinaseita laitettua, ei sellaisia ydinkärkiä millä olisi suuri vaikutus.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Ongelmanratkaisussa täytyy pureutua juurisyihin. Venäjän terroristivaltio on tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa ainoa syy, miksi tällaista keskustelua edes käydään. Ydinaseen hankkiminen ei poista juurisyytä. Sen sijaan poistamalla kansainväliset terroristit Venäjän valtiojohdosta poistettaisiin tämä ja tuhat muuta ongelmaa. Venäjän trendi on muutenkin ollut julistaa ties mitä ja ketä ulkomaisiksi agenteiksi, lähinnä harhaisuuksissaan, mutta nyt kun ovat paskatunkiotaan laajentaneet jo naapurin puolelle, pienellä investoinnilla muutama likvidointi ja kansannousu palauttaisivat homman raiteilleen.

Itse lähestyisin ongelmaa samasta kulmasta. Asekehitysnäkökulmasta tämä voisi tarkoittaa esim. jotain paikannus-/biotunnistusmekanismiin perustuvaa dronesysteemiä jolla pystyisi spesifisti likvidoimaan kukot tunkiolta. Tai sitten Suomeen voisi esim. perustaa oman Mossadin, joka tosin ei ole osoittautunut ihan aukottoman tehokkaaksi terroristimulkkujen poistamisessa.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Suomeen voisi esim. perustaa oman Mossadin, joka tosin ei ole osoittautunut ihan aukottoman tehokkaaksi terroristimulkkujen poistamisessa.
Rakennusalalla kuultu sanonta: Hyvin työsi teet, ikuisen nälän näet. Jos Suomi perustaisi oman Mossalan, niin sen johtajille pitäisi kirjata soppareihin merkittävät bonukset, mikäli yksikön toiminta lakkautetaan tarpeettomana, ettei siitä tulisi vain yksi julkisrahoitteinen, itseään työllistävä himmeli muiden joukossa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Niihin saa vain taktisia ydinaseita laitettua, ei sellaisia ydinkärkiä millä olisi suuri vaikutus.
Kannattaa ehkä vähän päivittää omaa ydinasetietämystä. Ydinaseen "taktisuus" ei määräydy tehon, vaan käyttötarkoituksen ja kantaman mukaan. Pienimmät "peruspaukut" ovat n. 15-20 kilotonnin tienoilla tukevaa Hiroshima-luokkaa, eli vaikutus on kyllä suuri ihan minne vaan laukaistuna. Toki monissa ydinaseissa latauksen voimakkuutta voidaan säätää aina muutamaan kilotonniin asti, mutta tuolloinkin menee matalaksi aivan riittävästi kaupunkialaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samalla täydellinen valtioliitto ja yhteen sulautuminen Suomen, Ruotsin ja Tanskan kesken. Norjaa tuohon ei mukaan saataisi.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Pitäisikö Pohjoismailla olla yhteinen ydinase, ei. Kai tavoitteena on noita vähentää, koska ovat kovin ikäviä aseita.

Silti, eletään "realpolitik"in aikaa. Joten. Pohjanmaalla pitäisi olla yhteinen ydinase. Mutta ei kerrottaisi, päättääkö siitä Pohjois-, Keski- vai Etelä-. Siinäpähän tappelevat siitä keskenään, ja siinä olisi todellinen ydinasepelote - kukaan ei tietäisi, kenen hallussa se on, ja mitä sillä ollaan tekemässä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Pitäisikö Pohjoismailla olla yhteinen ydinase, ei. Kai tavoitteena on noita vähentää, koska ovat kovin ikäviä aseita.

Silti, eletään "realpolitik"in aikaa. Joten. Pohjanmaalla pitäisi olla yhteinen ydinase. Mutta ei kerrottaisi, päättääkö siitä Pohjois-, Keski- vai Etelä-. Siinäpähän tappelevat siitä keskenään, ja siinä olisi todellinen ydinasepelote - kukaan ei tietäisi, kenen hallussa se on, ja mitä sillä ollaan tekemässä.

Ensi viikolla ydinase on Lestijärven kunnantalolla. Kunnanvaltuusto äänestää sen käytöstä.
 

Kyle

Jäsen
Ei pitäisi. Ydinaseen omistaminen perustuu pelote vaikutukseen. Käytännössä siihen, että ydinaseeseen vastataan ydinaseella. Tai toki se voisi perustua myös rajalliseen loukkaukseen, mutta lopputulema olisi sama.
Jos Suomi käyttäisi ydinasetta niin Venäjällä olisi peruste käyttää omaansa.
Jos Suomi ja Venäjä alkaisi ydinsotaan niin Suomi ja läntinen Venäjä tuhoutuisi minuuteissa.

Kuitenkin jos Suomi alkaisi ydinasetta suunnittelemaan niin siitä tulisi hylkiövaltio todella monen valtion silmissä. Maailmasta tuskin koskaan saadaan ydinaseita pois, mutta uusiakaan ei tarvita.
 

rpeez

Jäsen
Ei pitäisi. Ydinaseen omistaminen perustuu pelote vaikutukseen. Käytännössä siihen, että ydinaseeseen vastataan ydinaseella. Tai toki se voisi perustua myös rajalliseen loukkaukseen, mutta lopputulema olisi sama.
Jos Suomi käyttäisi ydinasetta niin Venäjällä olisi peruste käyttää omaansa.
Jos Suomi ja Venäjä alkaisi ydinsotaan niin Suomi ja läntinen Venäjä tuhoutuisi minuuteissa.

Kuitenkin jos Suomi alkaisi ydinasetta suunnittelemaan niin siitä tulisi hylkiövaltio todella monen valtion silmissä. Maailmasta tuskin koskaan saadaan ydinaseita pois, mutta uusiakaan ei tarvita.

Kummasti se pelote vaan toimii kun katsotaan miten venäjä on saanut kaikkea läpi.

Suomi voisi tehdä taktisia ydinaseita ja määritellä laissa, että niitä käytetään vain eksistentiaalisessa kriisissä. Eli jos maa meinaa joutua muiden haltuun, niin sitten lähtee.
Venäjä ei käytä ydinasetta valloitustarkoituksessa tämä hetkisten näyttöjen perusteella, eli ydinaseeseen ei jouduta vastaamaan ydinaseella.

Hylkiövaltio mitä ne meistä ajattelee ajattelu ei minusta kanna mihinkään. Onko Ranska ja Iso-Britannia hylkiömaita?

Jos tuo pelottaa, tehdään niin että julkisesti aseita ei ole, mutta kaikki tietää että on.

Ei sillä, todennäköisesti pärjäämme ilman. Haastan (toki turhaan) ajatusmaailmaa vaan pois sieltä aseistariisunnan kaunomaailmasta, sillä ajat on muuttumassa aina vaan huonompaan suuntaan ja kaikki torahampaat tarvitaan ohi ideologioiden, etenkin jos USAn tuki ei ole varma.

Ymmärrän kyllä Ei vastauksen jos pitää parempana ottaa pieni riski jäädä mahdollisesti joskus toisen valtion täydellisesti riistämäksi osa kansasta murhaten ja raiskaten.
 

Kyle

Jäsen
Hylkiövaltio mitä ne meistä ajattelee ajattelu ei minusta kanna mihinkään. Onko Ranska ja Iso-Britannia hylkiömaita?

Itse ymmärrän jollain tasolla, että Venäjällä, USA:lla ja Iso-Britannialla on ydinaseita koska sijaitsevat kaukana kaikesta(toisistaan) ja mannerten väliset ohjukset ilman ydinkärkeä ei olisi mikään uhka. Ranskalla on ollut pitkään ydinase ja on yksi niistä maista joka on kirjoittanut ydinsulkusopimuksen. Ja perjaatteessa Manner-euroopassa on hyvä olla yksi ydinasemaa ja Ranska on vähemmän huono maa kuin moni muu.

Itse edelleen koen, että Helsinki ja Moskova ovat liian lähellä toisiaan että kummankaan kannattaisi edes miettiä ydinaseen pelotteella.

Artikla 5 on mielestäni yhtä riittävä ja poliittisesti korrektimpi peloite kuin oma ydinase.
 

Wizzö

Jäsen
Totta munassa ja muitakin joukkotuhoaseita.

No jos ihan tosissaan ollaan niin EI!!!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Luen koko ajan, että "Pohjanmaalla." Olin väärässä NATO-jäsennyyden suhteen, niin ehkä vetäydyn tästä keskustelusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niihin saa vain taktisia ydinaseita laitettua, ei sellaisia ydinkärkiä millä olisi suuri vaikutus.

Vaikka kyse on taktisesta ydinaseesta, se ei aina kerro vaikutuksesta. USA on rakentamassa F-35 hävittäjiin B61-13 ja B61-12 sarjan ydinpommeja. Suurimmillaan niiden vaikutus on sama kuin 24:lla Hiroshiman atomipommilla.

Pohjoismaiden yhteinen ydinase on ennen kaikkea poliittinen päätös ja toki tietenkin myös turvallisuuspoliittinen päätös. Se on syytä käydä läpi kaikkine taustakeskusteluineen ennen USA:n mahdollista irtaantumista Euroopan puolustuksesta. Päätös suuntaan tai toiseen tulee tehdä kun Pohjoismaiden ja Euroopan muuttunut ja muuttuva turvallisuustilanne on kunnolla analysoitu.
 

Byvajet

Jäsen
65 prosenttia äänestykseen osallistujista on sitä mieltä, että Suomen paras turvatakuu on oma ydinase. Voisitteko kyseisen vaihtoehdon valinneet kertoa tällaiselle ymmärtämättömälle, mitä tapahtuisi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen. Ihanko oikeasti Suomi käyttäisi silloin ydinasetta, vaikka tietäisi, että iskuun vastattaisiin samalla tavalla?

Ydinasehan tekisi Suomesta vain heikon, koska sen käyttöönoton jälkeen Venäjä voisi uhitella Suomea loputtomiin ja osoittaa, ettei Suomella oman etunsakaan vuoksi ole mahdollisuutta käyttää ydinasetta. Vaikka Venäjän joukot vyöryisivät rajan yli, niin silloinkaan Suomi ei ottaisi ydinasetta käyttöön. Ydinase olisi vain pikkupojan uhoamista, jonka Venäjä voisi helposti myös osoittaa pelkäksi uhoamiseksi.

Jotta ydinaseella olisi todellinen pelotevaikutus, meillä pitäisi olla myös yhteiskunta, jonka ihmiset ovat valmiita kuolemaan ydinsodassa, mutta ei meillä ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
65 prosenttia äänestykseen osallistujista on sitä mieltä, että Suomen paras turvatakuu on oma ydinase. Voisitteko kyseisen vaihtoehdon valinneet kertoa tällaiselle ymmärtämättömälle, mitä tapahtuisi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen. Ihanko oikeasti Suomi käyttäisi silloin ydinasetta, vaikka tietäisi, että iskuun vastattaisiin samalla tavalla?

Ydinasehan tekisi Suomesta vain heikon, koska sen käyttöönoton jälkeen Venäjä voisi uhitella Suomea loputtomiin ja osoittaa, ettei Suomella oman etunsakaan vuoksi ole mahdollisuutta käyttää ydinasetta. Vaikka Venäjän joukot vyöryisivät rajan yli, niin silloinkaan Suomi ei ottaisi ydinasetta käyttöön. Ydinase olisi vain pikkupojan uhoamista, jonka Venäjä voisi helposti myös osoittaa pelkäksi uhoamiseksi.

Jotta ydinaseella olisi todellinen pelotevaikutus, meillä pitäisi olla myös yhteiskunta, jonka ihmiset ovat valmiita kuolemaan ydinsodassa, mutta ei meillä ole.

Hyvää pohdintaa ja vaikka en ole omaa kantaani naulannut mihinkään suuntaan, keskustelu tulisi käydä eri näkemykset huomioiden. En niinkään tarkoita kansalaiskeskustelua vaan asiantuntijoiden arvioita.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
65 prosenttia äänestykseen osallistujista on sitä mieltä, että Suomen paras turvatakuu on oma ydinase. Voisitteko kyseisen vaihtoehdon valinneet kertoa tällaiselle ymmärtämättömälle, mitä tapahtuisi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen. Ihanko oikeasti Suomi käyttäisi silloin ydinasetta, vaikka tietäisi, että iskuun vastattaisiin samalla tavalla?

Ydinasehan tekisi Suomesta vain heikon, koska sen käyttöönoton jälkeen Venäjä voisi uhitella Suomea loputtomiin ja osoittaa, ettei Suomella oman etunsakaan vuoksi ole mahdollisuutta käyttää ydinasetta. Vaikka Venäjän joukot vyöryisivät rajan yli, niin silloinkaan Suomi ei ottaisi ydinasetta käyttöön. Ydinase olisi vain pikkupojan uhoamista, jonka Venäjä voisi helposti myös osoittaa pelkäksi uhoamiseksi.

Jotta ydinaseella olisi todellinen pelotevaikutus, meillä pitäisi olla myös yhteiskunta, jonka ihmiset ovat valmiita kuolemaan ydinsodassa, mutta ei meillä ole.
Ei ydinasetta käytettäisi heti kun Venäjä hyökkää. Ydinaseen käyttö pitäisi olla viimeinen keino silloin kun maan koko olemassaolo on uhattuna. Venäjällä on vastaavanlainen ydinasedoktriini ja minusta Euroopan mailla pitäisi myös olla selkeämpi viestintä tuon suhteen oli sitten ne ydinaseet Britanniassa tai Pohjoismaissa.

Kyllä siinä tilanteessa jossa koko Suomi alkaa olla vallattu niin uskon että suurin osa kansalaisista olisi valmiita käyttämään jonkun sortin ydinasetta.
 

rpeez

Jäsen
Ei ydinasetta käytettäisi heti kun Venäjä hyökkää. Ydinaseen käyttö pitäisi olla viimeinen keino silloin kun maan koko olemassaolo on uhattuna. Venäjällä on vastaavanlainen ydinasedoktriini ja minusta Euroopan mailla pitäisi myös olla selkeämpi viestintä tuon suhteen oli sitten ne ydinaseet Britanniassa tai Pohjoismaissa.

Kyllä siinä tilanteessa jossa koko Suomi alkaa olla vallattu niin uskon että suurin osa kansalaisista olisi valmiita käyttämään jonkun sortin ydinasetta.
Preciis näin, ja on samalla minunkin vastaukseni @Byvajet ille.
Ihan varma tuosta viimeisestä lauseesta en ole, mutta sitä ei voi tietää vastustajakaan. Joka tapauksessa sen on oltava mahdollista esim kirjattuna lakiin olemassaolon uhan tilanteessa, muuten pelotetta ei ole.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kannattaa ehkä vähän päivittää omaa ydinasetietämystä. Ydinaseen "taktisuus" ei määräydy tehon, vaan käyttötarkoituksen ja kantaman mukaan. Pienimmät "peruspaukut" ovat n. 15-20 kilotonnin tienoilla tukevaa Hiroshima-luokkaa, eli vaikutus on kyllä suuri ihan minne vaan laukaistuna. Toki monissa ydinaseissa latauksen voimakkuutta voidaan säätää aina muutamaan kilotonniin asti, mutta tuolloinkin menee matalaksi aivan riittävästi kaupunkialaa.
Vaikka kyse on taktisesta ydinaseesta, se ei aina kerro vaikutuksesta. USA on rakentamassa F-35 hävittäjiin B61-13 ja B61-12 sarjan ydinpommeja. Suurimmillaan niiden vaikutus on sama kuin 24:lla Hiroshiman atomipommilla.

Pohjoismaiden yhteinen ydinase on ennen kaikkea poliittinen päätös ja toki tietenkin myös turvallisuuspoliittinen päätös. Se on syytä käydä läpi kaikkine taustakeskusteluineen ennen USA:n mahdollista irtaantumista Euroopan puolustuksesta. Päätös suuntaan tai toiseen tulee tehdä kun Pohjoismaiden ja Euroopan muuttunut ja muuttuva turvallisuustilanne on kunnolla analysoitu.
No nyt tiedän sitten paremmin. Kuinka pitkä kantama sitten näillä ydinaseilla on? Saataisiinko me näitä sitten tilaamalla vain vai pitäisikö meidän kehittää omaversio näistä sitten? Entä näiden tukijärjestelmät ja muut tarvittavat järjestelyt? Pitääkö meidän sitten kehittää omamme?

Jos tälle tielle lähdetään, niin sitten pitää olla päätökset niiden käytöstä ja muut valmiina, jos niiden käyttäminen tulisi ajankohtaiseksi. Ei taitaisi olla helppo päätös, vaikka se koskisi vain Pohjoismaita. Olisiko Ruotsilla, Norjalla ja Tanskalla halua sitoutua ydinaseen käyttämiseen?
 
65 prosenttia äänestykseen osallistujista on sitä mieltä, että Suomen paras turvatakuu on oma ydinase. Voisitteko kyseisen vaihtoehdon valinneet kertoa tällaiselle ymmärtämättömälle, mitä tapahtuisi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen. Ihanko oikeasti Suomi käyttäisi silloin ydinasetta, vaikka tietäisi, että iskuun vastattaisiin samalla tavalla?

Ydinasehan tekisi Suomesta vain heikon, koska sen käyttöönoton jälkeen Venäjä voisi uhitella Suomea loputtomiin ja osoittaa, ettei Suomella oman etunsakaan vuoksi ole mahdollisuutta käyttää ydinasetta. Vaikka Venäjän joukot vyöryisivät rajan yli, niin silloinkaan Suomi ei ottaisi ydinasetta käyttöön. Ydinase olisi vain pikkupojan uhoamista, jonka Venäjä voisi helposti myös osoittaa pelkäksi uhoamiseksi.

Jotta ydinaseella olisi todellinen pelotevaikutus, meillä pitäisi olla myös yhteiskunta, jonka ihmiset ovat valmiita kuolemaan ydinsodassa, mutta ei meillä ole.
Ei se oikeastaan mene ihan noin yksinkertaisesti.

Suomen ydinase-doktriini voisi olla seuraava:

1. Eksistentionaalinen uhka eli puolustus kaakon suunnalla on murtunut ja ryssä uhkaa vyöryä Helsinkiin. Taktisilla ytimillä hyökkääjän joukkoja vastaan. Riskinä tosiaan se vastaisku.

2. Second strike capability. Tämä pitäisi sitten jotenkin osata varmistaa niin, että kykyä ei pystytä tuhoamaan ensi iskulla. Maanalaiset tukikohdat jne. Eli että meillä säilyy kyky tuhota Pietari tai Moskova kostoiskuna, jos Suomeen isketään ydinaseilla. Tämähän on se suurin pelote, johon koko MAD perustuu kansainvälisesti.

Sinänsä molemmat noista kaupungeista ovat tuhottavissa ihan Little Boy-tyyppisellä 40-luvun tekniikalla. Toimitusmetodi on vain vähän haastavampi kysymys.

edit: ja totta vitussa tuossa MAD skenaariossa hävittäisiin tuhoa ja ydinase-kykyä mitattaessa, mutta olisiko koko Suomen tuhoaminen ryssälle Pietarin ja Moskovan menettämisen arvoista.

Samaan ajatukseen perustuu koko Ranskan ydinpelote. Venäjä voi kyllä tuhota koko Ranskan, mutta Ranska voi vaihdossa tuhota 10 isointa Venäjän kaupunkia.
 
Viimeksi muokattu:

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Entä jos päivitetään ydinase tähän päivään ja keksitään se uudelleen? Mikä voisi olla toimiva?

Sen ei tarvitse olla edes räjähtävä, kunhan se on vaikuttava. Tuhoa saa aikaiseksi myös muuten. Niitä voi olla myös useampi kuin yksi, jos ajatellaan kokonaisvaikutusta.

Mitä se sitten voisi olla?
Joku sellainen, mihin iskemällä vastustajan toiminta saadaan lamautettua laajalti tietyllä alueella.

Kunhan koitan ajatella laatikon ulkopuolelta. Lienee tosin kaukainen ajatus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös