Pitäisikö maajoukkueen pelata suomalaisessa hallissa?

[Juhaht]

Mersu on siis saksalainen auto, kun auton rakentaneen firman omistajat ovat saksalaisia? Venäläisetkö sen Hartwall Arenan ovat siis rakentaneet? Vai mites tää menee eksplisiittisesti?

Daimler AG, joka on saksalainen firma, omistaa Mersun. Kyseessä on silloin saksalainen auto, vaikka se tehtäisiin Suomessa. Ihan samoin Harwall Arena on venäläinen halli, vaikka se parikymmentä vuotta sitten suomalaisten toimesta rakennettiinkin.

 

[MustatKortit]

Ottamatta kantaa siihen, missä minun mielestäni pitäisi pelata, huomautan, että Gardeniin on suunnitteilla n. 10500 paikkaa (lisäksi n. sata aitiota). Tämä vaikuttanee myös konserttimyyntiin (ym.) suhteessa Hartwall Arenaan.

Ei välttämättä kuitenkaan niin paljoa. Siis saattaa vaikuttaa, mutta voihan se olla, että konserteissa permantopaikat mukaanlukien paikkamäärä on kuitenkin aika sama. Paljonhan riippuu ihan arkkitehtuurista ja rakennusteknisistä ratkaisuista, toki mulla ei ole näiden arvioimiseen mitään kompetenssia.

... ämmä-Peltonen...

Jokereissa pelatessaan joukkueen kannattajat antoivat Villelle lempinimen "Kuningas". Sic transit gloria mundi.

 

[V-G-]

Ei välttämättä kuitenkaan niin paljoa. Siis saattaa vaikuttaa, mutta voihan se olla, että konserteissa permantopaikat mukaanlukien paikkamäärä on kuitenkin aika sama.

Tämänkin näkee sitten, kun Garden on valmis. Jaffalan konserttikapasiteettihan on suurimmillaan silloin kun lava on sijoitettu keskelle permantoa, kuten nyt vaikkapa Metallicalla oli muutamia vuosia sitten. Silloin kapasiteetti on jo n. 15500 katsojaa. Gardenista on tihkunut varsin maltillisesti katsomoinfoa, mutta siitä mitä olen kuullut, vastaavalla lavarakenteella Gardeniin mahtuisi n. 13000 katsojaa. Loppuunmyydyissä tapahtumissa ero olisi lipunmyyntitulojen suhteen selkeä, etenekin kun jo valmiiksi kalliita lippuhintoja jouduittaisiin Gardenissa edelleen nostamaan pienemmän kapasiteetin ja suurempien katteiden kustantamiseksi (nykyisellään esim. Mötley Crue hinnat alkaen 59e). Jos siis tähdätään samaan tuottoon Hartwall Arenan kanssa.

Mutta kuten sanottu jo aikaisemmin, olen Gardenin kannattaja. On vain hyvä, että se valmistuu - toivottavasti - Töölöön ja suunnitellulle paikalleen. Mulla ei olisi mitään sitä vastaan, että tulevat Karjalahöntsät (jos niitä on vielä silloinkin pakko pelata) pelattaisiin Gardenissa ja MM-kisatkin voitaisiin jakaa kätevästi Jaffalan ja Puutarhan kesken. (Tällöinkin jaksan kuitenkin uskoa, että suurempi katsojakapasiteetti vetäisi finaalien ja pudotuspelien kohdalla viisarin kohti Hartwallia, ellei asiasta tehdä jotain poliittista sirkusta).

 

[MustatKortit]

...

Mutta kuten sanottu jo aikaisemmin, olen Gardenin kannattaja. On vain hyvä, että se valmistuu - toivottavasti - Töölöön ja suunnitellulle paikalleen...

Niin, minäkin ole Gardenin kannattaja, mutta sillä varauksella, että se todella nousee keskeiselle paikalle. Mielestäni koko idealta menee pohja, jos lähdetään jonnekin kauemmas radanvarteen rakentamaan uutta versiota Jaffalasta.

... Mulla ei olisi mitään sitä vastaan, että tulevat Karjalahöntsät (jos niitä on vielä silloinkin pakko pelata) pelattaisiin Gardenissa ja MM-kisatkin voitaisiin jakaa kätevästi Jaffalan ja Puutarhan kesken. (Tällöinkin jaksan kuitenkin uskoa, että suurempi katsojakapasiteetti vetäisi finaalien ja pudotuspelien kohdalla viisarin kohti Hartwallia, ellei asiasta tehdä jotain poliittista sirkusta).

Mä toivoisin, että JOS Tampereelle se halli saadaan, niin se olisi sitten seuraavien mömmömmien päänäyttämö. Ymmärtääkseni tällaisesta on vähän puhettakin ollut.

 

[blue line]

Daimler AG, joka on saksalainen firma, omistaa Mersun. Kyseessä on silloin saksalainen auto, vaikka se tehtäisiin Suomessa. Ihan samoin Harwall Arena on venäläinen halli, vaikka se parikymmentä vuotta sitten suomalaisten toimesta rakennettiinkin.

Daimler AG omistaa mersusi, vaikka ostaisit sen kaupasta itsellesi?

Kyllä mun on aika hemmetin vaikea ymmärtää näitä sun juttuja. Hartwall Arena on mielestäsi venäläinen, kun sen omistaa venäläiset. Ostamasi ja omistamasi mersu olisi kuitenkin suomalaisen sijaan saksalainen, kun Daimler AG omistaa mersun, joka teki autosi.

 

[Action Bronson]

Kiekon puolesta näin, mutta mietin laajemmin kaikkia konsertteja sun muuta. Voisin kuvitella, että konserttien ja tapahtumien järjestäminen keskustassa olisi houkuttelevaa, etenkin kun halli siis ei olisi 90-luvulta, vaan 2010-luvulta.

Mistä lähtien Taka-Töölö on ollut osa Helsingin keskustaa? Liikenne yhteyksissä Hartwall Areena pesee Taka-Töölön mennen tullen en nyt tiedä mitä niin ihmeellistä on näinä vuosina tapahtunut että mahdollinen Helsinki Garden olisi huomattavasti modernimpi kuin Hartwall Areena. Siinä on pian Trio ja iso läjä asuntoja ja työpaikkoja ihan vieressä. Ei tämä HG ainakaan liikenneyhteyksillä tule HA:n kanssa kilpailemaan, luultavasti ikinä.

 

[MustatKortit]

Mistä lähtien Taka-Töölö on ollut osa Helsingin keskustaa? Liikenne yhteyksissä Hartwall Areena pesee Taka-Töölön mennen tullen en nyt tiedä mitä niin ihmeellistä on näinä vuosina tapahtunut että mahdollinen Helsinki Garden olisi huomattavasti modernimpi kuin Hartwall Areena. Siinä on pian Trio ja iso läjä asuntoja ja työpaikkoja ihan vieressä. Ei tämä HG ainakaan liikenneyhteyksillä tule HA:n kanssa kilpailemaan, luultavasti ikinä.

Minä näkisin kyllä huomattavasti parempana sijainnin, jossa stadin urheilupyhätöt olisivat siinä vieri vieressä. Matsiin ja tapahtumiin voi jopa kävellä keskustasta, sporalla viisi minuuttia Sokokselta. Hifk-faneille tietysti erityisen tärkeää, että pääsee dallaamaan tutuille kulmille, eikä lähteä jonnekin juna-asemalle.

 

[Action Bronson]

Hifk-faneille tietysti erityisen tärkeää, että pääsee dallaamaan tutuille kulmille, eikä lähteä jonnekin juna-asemalle.

Aika paljon näiltä tutuilta kulmilta kuitenkin autolla paikalle saavutaan. No tiesimmehän me molemmat ettet tosissasi ollut. Melkoista vauhtia saa myös kävellä rautatieasemalle jos viidessä minuutissa meinaa ehtiä. Google Mapsin arvion mukaan vähän reitistä riippuen matka taittuu 27-30 minuutissa. Vaikka tuosta ottaisi puolet pois niin Arenalta Pasilan asemalle kestää ajallisesti vähemmän sekä on kilometreissä mitattuna lyhyempi matka.

 

[MustatKortit]

... No tiesimmehän me molemmat ettet tosissasi ollut...

Mitä nämä sinun juttusi oikein ovat? Mielestäni sinä olet se joka ei ole tosissaan, en tajua sanaakaan. Stadikan viereinen tontti lienee koko keskusta-alueen parhaita, loistava paikka sijainniltaan ja siksi siihen on koko Gardenia ehdotettu ja suunniteltukin.

Huoli pois, edelleen saat matkustaa junalla tai autolla Jokerien peliin Ilmalaan.

 

[Action Bronson]

Mitä nämä sinun juttusi oikein ovat? Mielestäni sinä olet se joka ei ole tosissaan, en tajua sanaakaan. Stadikan viereinen tontti lienee koko keskusta-alueen parhaita, loistava paikka sijainniltaan ja siksi siihen on koko Gardenia ehdotettu ja suunniteltukin.

Huoli pois, edelleen saat matkustaa junalla tai autolla Jokerien peliin Ilmalaan.

Et tajua sanaakaan? Tuosta nyt vain otin esille mm. kävelymatkan juna-asemille. Lisäksi mainitsemasi alue ei ole keskustaa. Liikenteen kannalta se myös jää kakkoseksi mitä Areenaan tulee. Allekirjoittanut kävelee Areenalle. Yritin pitää lauseet mahdollisimman lyhyinä että teksti olisi helpommin ymmärrettävissä.

Lisätään nyt vielä että mikäli Kokoomus ei olisi torpannut Pisaraa niin kyseinen alue voisi olla yhteyksiltään hyvä muttei edelleenkään Pasilaa parempi.

 

[MustatKortit]

Et tajua sanaakaan? Tuosta nyt vain otin esille mm. kävelymatkan juna-asemille. Lisäksi mainitsemasi alue ei ole keskustaa. Liikenteen kannalta se myös jää kakkoseksi mitä Areenaan tulee. Allekirjoittanut kävelee Areenalle. Yritin pitää lauseet mahdollisimman lyhyinä että teksti olisi helpommin ymmärrettävissä.

Lisätään nyt vielä että mikäli Kokoomus ei olisi torpannut Pisaraa niin kyseinen alue voisi olla yhteyksiltään hyvä muttei edelleenkään Pasilaa parempi.

Olemme niin eri linjoilla Gardenista, että asiasta on turha vängätä enempää. Loppukaneettina totean, että mielestäni KG olisi hienoa saada siihen suunnitellulle paikalle, lähiöön sitä ei kannata rakentaa.

 

[Action Bronson]

Olemme niin eri linjoilla Gardenista, että asiasta on turha vängätä enempää. Loppukaneettina totean, että mielestäni KG olisi hienoa saada siihen suunnitellulle paikalle, lähiöön sitä ei kannata rakentaa.

Lainaamastani me kuitenkin olemme kokonaisuudessaan samaa mieltä. Olkoon asia tältä erää tässä. Eikä minulla ole mitään HG:tä vastaan vaikken sillä mitään erityisiä kilpailuvaltteja näe olevan.

 

[Kirjoittelija]

KG

Tällaisen lyhenteen käyttäminen on syytä lopettaa pikimmiten, sillä yksi 2000-luvun suurimmista tunnetaan nimellä KG:
Kevin Garnett - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Kirjoittelija]

Et tajua sanaakaan? Tuosta nyt vain otin esille mm. kävelymatkan juna-asemille.

@MustatKortit väitti, että Sokokselta pääsee raitsikalla viidessä minuutissa Nordikselle. Sinä kumosit tämän väitteen kertomalla, että GoogleMapsin mukaan rautatieasemalta menee kävellen 27 minsaa Nordikselle. Minusta te ette nyt puhu ihan samasta asiasta.

Henkilökohtaisesti mulla ei ole mitään kokemusta Hesan raitsikoilla matkustamisesta mutta HSL:n sivujen mukaan matka Lasipalatsin pysäkiltä Kansaneläkelaitoksen pysäkille kestää raitsikalla yhdeksän minuuttia.

 

[Action Bronson]

@MustatKortit väitti, että Sokokselta pääsee raitsikalla viidessä minuutissa Nordikselle. Sinä kumosit tämän väitteen kertomalla, että GoogleMapsin mukaan rautatieasemalta menee kävellen 27 minsaa Nordikselle. Minusta te ette nyt puhu ihan samasta asiasta.

Totta. Nostan käteni virheen merkiksi. Toki julkisesta liikenteestä puhuttaessa on myös hyvä muistaa ettei se ole aina pysäkillä valmiiksi odottamassa. Joten matkan kestoa arvioidessa myös julkisen liikenteen aikataulut pitää huomioida.

 

[Barnes]

Daimler AG, joka on saksalainen firma, omistaa Mersun. Kyseessä on silloin saksalainen auto, vaikka se tehtäisiin Suomessa. Ihan samoin Harwall Arena on venäläinen halli, vaikka se parikymmentä vuotta sitten suomalaisten toimesta rakennettiinkin.

Volvon omistaa kiinalainen Geely Group, onko Volvo siis kiinalainen auto?

Ja mitä tulee tähän maajoukkueen kotihallikysymykseen, Hartwall Arena on juuri oikea paikka Leijonien kotihalliksi, toki HK-Areenalla ja Hakametsässäkin voidaan pelata jotain EHT-pelejä. Mutta varsinainen kotihalli olkoon Jaffala, ainakin siihen asti kunnes Helsinki Garden valmistuu...

 

[Runtulin]

Totta. Nostan käteni virheen merkiksi. Toki julkisesta liikenteestä puhuttaessa on myös hyvä muistaa ettei se ole aina pysäkillä valmiiksi odottamassa. Joten matkan kestoa arvioidessa myös julkisen liikenteen aikataulut pitää huomioida.

Tähän ehkä lisäyksenä vielä se, että jos nyt minuutteja ruvetaan laskemaan, niin Areenallehan pääsee kaikilla lähijunilla, eli melko suoraan pääsee steissiltä hyppäämään junaan, eikä odottelua juuri synny. Joten kyllähän tuo KG:n "läheinen" sijainti on hieman silmänlumetta

 

[kahden suunnan sentteri]

Pitää pelata parhaassa mahdollisessa hallissa joka maajoukkueen käyttöön soveltuu. Oli se sitten venäläinen tai vaikka tamperelainen. Tällä hetkellä se on venäläinen.

 

[Jack of Spades]

..Ja onhan tämä nyt käsittämätöntä pelata näitä pelejä venäläisten hallissa..

Niin on. Itselläni on boikotti ainakin toistaiseksi pitänyt siitä asti kun Areena meni venäläis-omistukseen. Senttiäkään en heille selkärepulla rahaa kanna, oli tapahtuma mikä hyvänsä. Entisaikaan tuli mm. Jokereita kannattavien kavereiden kanssa useastikin vierailtua tuolla ja jokusella roposella aina jotain ostettuakin lippujen lisäksi.

Eli kyllä pitäisi saada suomalainen halli maajoukkueelle.

 

[Masculine]

Eli kyllä pitäisi saada suomalainen halli maajoukkueelle

Oivoi, eli siis tuleva Helsinki Garden tai tampereen halli eivät taida myöskään kelvata, sillä kummankin taustalta löytyy myös ulkomaista rahaa. Vai rajoittuuko tämä pelkästään Venäjältä tulevaan omistukseen?

 

[Jack of Spades]

Oivoi, eli siis tuleva Helsinki Garden tai tampereen halli eivät taida myöskään kelvata, sillä kummankin taustalta löytyy myös ulkomaista rahaa. Vai rajoittuuko tämä pelkästään Venäjältä tulevaan omistukseen?

Oih ja voi & lämmin leipä.. Garden tai Tampereen keskusareena käy hyvin suomalaisomisteisena. Jos tarpeeksi kiinnostava tapahtuma tulee Ilmalan areenalle, niin voin kyllä tarkistaa kantaani. Tähän asti ei ole tarvinnut.

Ja sitten tietysti alkaa "rahalla ei ole kotimaata.." kortti heilua. Maajoukkueilla mielestäni on, niin kauan kuin kansallisvaltiot ovat ja niiden tunnuksien alla (liput & kansallislaulut etc.) pelataan. Asia erikseen sitten jos tulee joku eu- maajoukkue. Täten saa maajoukkueen kotiareenakin tuloillaan ja julkisuusimagollaan hyödyntää suomalaisen jääkiekkoilun edistämistä, Putinin KHL-liìgan pehmeän valtapolitiikan sijaan.

 

[sekolust]

Hartwall sijaitsee maan pääkaupungissa, kapasiteetti on jäähalleista suurin, liikenneyhteydet ovat loistavat ja maajoukkue on tuolla pitänyt päämajaansa jo pidempään. Itse en näe ongelmaa siinä, että halli on nyt venäläisomistuksessa. Se on jumalauta vain halli jossa Suomen maajoukkue pelaa, siinä missä esimerkiksi paidat ovat Reebokin (korjatkaa toki jos olen väärässä) yhdysvaltalaisbrittiläisen lafkan kokoon kursimia. Ei maajoukkueen käyttämien tuotteiden tai palveluiden omistajuudella ole mielestäni niin suurta merkitystä, että noilta pitäisi vaatimalla vaatia suomalaisomisteisuutta. Vai pitäisikö tässä vaatia esimerkiksi Haltia väsäämään meille pelipaidatkin?

 

[Keltainen Jaffa]

Kyllähän se on jo karttaankin merkattu, että Hartwall plus muutama rantatontti Porvoossa on liitetty Venäjään ja sisään pääsee vain viisumilla. Tarkoittaako tämä, että Suomen voittama vuoden 2011 MM-kulta olikin Slovakian mestaruus, koska slovakialainen halli? No joka tapauksessa, tärkeämpi kysymys on, miksi Suomen maajoukkueeseen päästetään NHL-pelaajia? Nehän on kaikki amerikkalaisia?! Ajaako Räikkönen F1-kisoissa suomalaisessa tallissa!?! Turun sinappi tragedia nevö förget!

Oikeasti olen sitä mieltä, että parhaassa pelataan ja joskus näytösmielessä voi pelata missä päin Suomea tahansa. Muuttuneilla omistussuhteilla ei ole niin väliä, kunhan omistajat ei ala vuokralaistaan kyykyttämään.

Viime vuoden EHT-pukukoppisekoilu johtui muuten hallitsevan MM-mestarin, Venäjän, pöyhkeylystä. Venäläiset diivailee, ruotsalaiset varaa jo pari päivää ennen finaalia mestaruusruuat ja -juomat, suomalaiset juhlii torilla, ja kanadalaisia ei kiinnosta MM-menestys koska NHL-playoffit. Näistä perinteisistä asioista on turha hallin päälle käydä, koska Suomessa valettua betonimöhkälettä ei kiinnosta.

 

[Cobol]

Itse en näe ongelmaa siinä, että halli on nyt venäläisomistuksessa.

Mä näen ja aika ison ongelman. Tai kaksi.

1) Tällä hetkellä osa merkittävistä suomalaisyrityksistä kuten Nordea (toki ruotsalainen, toimii Suomessa) on laittanut hallin boikottiin. Näkisin että Suomen maajoukkueen pitäisi pystyä pelaamaan sellaisessa hallissa ottelunsa, jonne Suomessa toimivat yritykset voivat tulla ja jotka voivat myös sponssata Leijonia aktiivisesti.

2) Jos Ukrainan tilanne pahenee kuten taas kerran näyttää tai jokin muu konflikti vaikkapa Syyriassa tai jokin boikotti vaikkapa dopingiin liittyen johtaa lisäpainostuksiin Venäjää kohtaan, Arenan omistuspohja eli USA:n ja/tai EU:n pakotelistalla jo nyt olevat henkiöt voi sulkea Suomen mahdollisuudet järjestää MM-kisat tai jonkin muun tapahtuman.

Kummola on oletettavasti saanut niin ison lahjuksen Jokerien siirtyessä KHL:ään, että hän ei voi reagoida asioihin millään. Normaalissa tapauksessa Jääkiekkoliitto olisi jo tehnyt päätöksiä Arenan osalta.

Garden on tässäkin mielessä hyvin tärkeä hanke ja toivon että sen aikataulu ei enempää venyisi. Toki kapasiteetti on pienempi, mutta se on asia jonka kanssa pitää vaan elää.

 

[sekolust]

Mä näen ja aika ison ongelman. Tai kaksi.

Itse taas näen noiden kysymysten liittyvän hieman eri asioihin. Suurin ongelmahan tässä on se, että hallin omistussuhteiden taustalla on sanktioituja tahoja, niin yrityksiä kuin yksityishenkilöitäkin. Venäläisyys ei näitä yrityksiä ole sanktiolistoille tuonut, vaan heidän yhteytensä kansainväliseen kriisipesäkkeeseen. Jos kysymys käännettäisiin muootoon "Pitäisikö maajoukkueiden käyttämien tuotteiden ja palveluiden olla eettisestä vakaalla pohjalla" tai vastaavaan, niin vastaukseni olisi erilainen. Tällä kysymysasettelullahan tuntuu ketjun avaaja hakevan ongelmaa venäläisyydestä riippumatta mainitsemistasi asioista. Vähän vastaavahan olisi kaikkien saksalaisten lyttääminen Volkswagenin viimeaikaisten ongelmien takia.