Pisimmät putket ?

[hannie]

Jos oikein muistan, niin ylpeytemme pelasi 83-84-kaudella sill' viisiin, että voitti 3 ja hävisi 34. Maalaisjärkeä ei tarvi paljon rassata kun jo selviää että tuolla jossain on oltava pikkunen tappioputki, vai mitä?

Ja Jereläppä oli hyvä, Daespoo voi mennä nurkkaan häpeemään, ei tämä lätkä oikeesti niin vakavaa ole. Lähinnä päinvastoin.

1-0 Pardavy (Heino)....yeah

Jereläppä loistava vai oliko kyse toisesta putkiäijästä dumari Japasta.... putki kuin putki.

 

[Dougie KillMore]

Ässät teki uuden voittoputkiennätyksen, mitä SM-liiga näytti kunnioittavan ei mitenkään. Enpä ole nähnyt muutakaan biletystä asian tiimoilta.

Voinko siis olettaa että SM-liigan organisaatio, kaikesta viime aikojen ("VUOSIEN.. aikojen...VUOSIEN" -Jope) paskan vastaanottamisestaan huolimatta, on onnistunut tilastointitavallaan vaikuttamaan kannattajien käsitykseen siitä mikä lasketaan voitoksi? Oikea käsityshän on tietysti... minun käsitykseni, joka on että jatkoaikavoitto on voitto. Voittomaaliblaa on sitten toinen juttu, mutta jatkoaikavoiton voittoutta ei voine kiistää. Kaksi pojoa, kolme pojoa, tomaatou tomeitou.

Onnea Ässät! Eikö Knickseille käynyt joskus noin että nk. parhaan pelaajan (Ewing) dumppaaminen johtikin yllärikukoistukseen.

 

[Zaari]

Kumma juttu tuo että kuntopuntarissa nuo ovat kuitenkin merkattu voitoiksi ja sarjataulukossa tasapeleiksi.

 

[Mr.Fox]

SM-liigan organisaatio - - - on onnistunut tilastointitavallaan vaikuttamaan kannattajien käsitykseen siitä mikä lasketaan voitoksi? Oikea käsityshän on tietysti... minun käsitykseni, joka on että jatkoaikavoitto on voitto. Voittomaaliblaa on sitten toinen juttu, mutta jatkoaikavoiton voittoutta ei voine kiistää.

Kumma juttu tuo että kuntopuntarissa nuo ovat kuitenkin merkattu voitoiksi ja sarjataulukossa tasapeleiksi.

Tämä on todella kaksipiippuinen juttu - itse asiassa oli jo ennen 2000-luvun pelleilyjä (JA-häviöstä 1 piste, VL-kisat, lisäpisteet jne.)

Hankalaksi tilanteen tekevät juuri nämä sääntömuutokset - sekä otteluiden ratkaisuissa sekä pistelaskuissa. Mielestäni on ainoastaan yksi tapa saada kaikki SM-liigan tulokset vertailukelpoisiksi keskenään. Tähän asti ollaan menty seuraavilla säännöillä.

1975-1984: pisteet 2-1-0 - jatkoaikaa ei pelattu - pelit päättyivät 60min jälkeen
1984-2001: pisteet 2-1-0 - tasatilanteessa 5min jatkoaika - JA-voitto tai -häviö verrattavissa 60min
2001-2004: pisteet 2-1-0 - tasatilanteessa 5min jatkoaika - JA-häviöstä kuitenkin 1 piste
2004-2013: pisteet 3-2-1-0 - tasatilanteessa 5min jatkoaika sekä vl-kilpailu - tasapelejä ei enää tunneta

Varmasti jokainen näkee, että ainoa yhtenäinen tapa verrata kaikkia aikakausia keskenään on todellinen tulos 60min pelin jälkeen. 60min jälkeen taululla on AINA joko voitto, tasapeli tai häviö. Näin voidaan verrata kaikkia otteluita aikavälillä 1975-2013. Näistä kun vielä lasketaan pisteet kaavalla 2-1-0, niin voidaan verrata jopa joukkueiden eri kausien pistekeskiarvoja jne. Siinä ei jää enää kenellekään selittelyitä, kun puhutaan voitto- tai häviöputkista varsinaisen peliajan jälkeen.

Pisin voittoputki (60min): 12kpl - TPS 02.12.1993-20.01.1994

02.12.1993 [B]TPS[/B]-LUK   4- 3
04.12.1993 [B]TPS[/B]-IFK   4- 2
06.12.1993 [B]TPS[/B]@ILV   5- 3
09.12.1993 [B]TPS[/B]-KAL   7- 1
11.12.1993 [B]TPS[/B]-KES   6- 2
02.01.1994 [B]TPS[/B]@ÄSS   2- 1
06.01.1994 [B]TPS[/B]-HPK   4- 1
08.01.1994 [B]TPS[/B]@JOK   4- 3
09.01.1994 [B]TPS[/B]-LUK   3- 2
13.01.1994 [B]TPS[/B]@REI  10- 2
16.01.1994 [B]TPS[/B]@JYP   6- 1
[U]20.01.1994 [B]TPS[/B]-TAP   4- 1[/U]
                    [B]59-22[/B]

Tämän jälkeen voidaan siirtyä seuraavalle tasolle. Otetaan myös jatkoajat mukaan laskuihin ja verrataan kausia 1984-2013 keskenään. Lasketaan pisteet edelleen kaavalla 2-1-0. Tässä vertailussahan Ässät on nyt tekemässä uutta ennätystä - tai siis ennätyshän on jo tehty. Nyt vain jännätään millaiset lukemat patapaidat tauluun lyövät.

Pisin voittoputki (65min): 13kpl - ÄSS 26.01.2013-02.03.2013

26.01.2013 [B]ÄSS[/B]@KAL   3- 2JA
29.01.2013 [B]ÄSS[/B]-BLU   4- 3
01.02.2013 [B]ÄSS[/B]@PEL   3- 0
02.02.2013 [B]ÄSS[/B]-HPK   5- 1
12.02.2013 [B]ÄSS[/B]@JOK   3- 1
14.02.2013 [B]ÄSS[/B]@KÄR   3- 1
16.02.2013 [B]ÄSS[/B]-IFK   5- 1
19.02.2013 [B]ÄSS[/B]@ILV   3- 1
22.02.2013 [B]ÄSS[/B]-SAI   3- 2
23.02.2013 [B]ÄSS[/B]@LUK   4- 0
26.02.2013 [B]ÄSS[/B]-KAL   1- 0JA
28.02.2013 [B]ÄSS[/B]@IFK   3- 1
[U]02.03.2013 [B]ÄSS[/B]-JOK   1- 0[/U]
                    [B]41-13[/B]

Mielestäni näissä on käytössä ihan selkeä logiikka. Homma alkaa vaikeutua vasta siinä vaiheessa, kun aletaan ottaa jotain pilkkuskabojen voittoja mukaan noihin putkiin tai puhua jostain "kolmen pisteen voitoista" - toisin sanoen väännetään ja puliveivataan tilastot juuri oman agendan mukaisiksi.

 

[Kulttimörkö]

Jos puolestaan lasketaan pisteputkea eli kuinka monesta ottelusta putkeen joukkue on ottanut pisteitä, niin tällä hetkeltä kärjestä ei löydykään yllättäen Ässät vaan JYP. Tosin eroa on yksi ottelu ainoastaan ja putket voivat mennä poikki milloin tahansa. Sitä en tiedä mikä on koko liigahistorian pisin joukkueen pisteputki. HPK vissiin jossain välissä onnistui 20 ottelun pisteputkeen.

 

[Mr.Fox]

Jos puolestaan lasketaan pisteputkea eli kuinka monesta ottelusta putkeen joukkue on ottanut pisteitä...
- - -
Sitä en tiedä mikä on koko liigahistorian pisin joukkueen pisteputki. HPK vissiin jossain välissä onnistui 20 ottelun pisteputkeen.

Tässäkin ainoa vertailukelpoinen tapa laskea näitä pisteputkia on 60min jälkeen.

Vuosina 1984-2001 jatkoaikahäviöstä ei saanut pistettä
Vuosina 2001-2013 jatkoaikahäviöstä on saanut pisteen

eli toisin sanoen kaudesta 2001-02 lähtien joukkueiden on ollut helpompi saada pisteitä putkeen kuin vuosina 1975-2001. Tämä epäsuhta eliminoidaan täysin katsomalla tuloksia pelkästään 60min pelin jälkeen: voitosta 2 pistettä - tasapelistä 1 piste - häviöstä 0 pistettä.

Näinhän ei ikinä missään virallisissa taulukoissa ja tilastoissa nähdä, mutta mielestäni tämä on se ainoa oikea tapa verrata eri aikakausien joukkueita. Esim. Jääkiekkokirjassahan on noita lueteltu noita pisimpiä koti- ja vierasvoittoputkia.

Kotivoitot:
TPS 15 - 21.01.1996-26.10.1996
JYP 14 - 05.02.2010-07.10.2010 (voitot 9+5)

Vierasvoitot:
TPS: 8 - 30.10.1983-08.01.1984
TAP: 7 - 02.03.2010-24.09.2010 (voitot 5+2)

Onko se sitten oikein, että järjestelmä antaa sääntö- ja pistelaskumuutoksilla joukkueille keinotekoisen mahdollisuuden parantaa noita voittoputkiaan? Esim. TPS:n kotivoittojen putki katkesi juuri JYP:iin (tai paremminkin JyPHT noihin aikoihin). 29.10.1996 TPS ja JYP pelasivat 1-1 tasapelin. Tämän jälkeen TPS voitti vielä Jokerit seuraavassa kotiottelussaan 16.11.1996 (6-2). Ensimmäinen varsinainen tappio tuli vasta HPK:lle 23.11.1996 (3-4).

Vuonna 1996 järjestelmä ei vain antanut TPS:lle mahdollisuutta pidentää tuota voittoputkeaan keinotekoisen voittolaukauskilpailun kautta. Peli päättyi 65min jälkeen tasan. Tuo TPS:n kotivoittojen putki saattaisi siis hyvinkin olla 17 (voitot 15+2) - sitä emme koskaan saa tietää. Voidaanhan tuossakin sanoa, että TPS on pelannut kotonaan 17 ottelua putkeen häviämättä. Tai vastaavasti 17 kotiottelua ottaen vähintään yhden pisteen joka ottelusta.

Ehkä tuossa JYP:in "kotivoittoputkessakin" tulisi ennemmin puhua jostain tappiottomista kotiotteluista tai vähintään yhden pisteen kotiotteluista. Ettei homma menisi turhan yksinkertaiseksi, niin myös TPS otti tuon putken aikana yhden voiton vasta jatkoajalla: 13.10.1996 TPS-LUK 4-3JA - Tomi Kallio. Olisiko tuo kauden 1993-94 kotivoittoputki sittenkin se "oikeampi" voittoputki? Tuolloin TPS otti aikavälillä 28.10.1993-30.01.1994 perättäisiä kotivoittoja 14 kappaletta - näistä kaikki varsinaisella peliajalla.

Näillä perusteilla mun mielestäni ainoa oikea - ja oikeudenmukainen - tapa verrata tuloksia keskenään on tuo 60min pelin jälkeen!

EDIT: kah... ranger on näemmä jo seitsemän vuotta sitten ollut kanssani täysin samaa mieltä

Siitä lähtien, kun pistelaskuformaatti muuttui, on näillä "putkilla" ollut juurikin jetsulleen se arvo, joka niille annetaan, ellei tietty kysymyksessä ole voittoputki varsinaisella peliajalla tai tappioputki pisteittä.

Ainakaan pelkkiä pisteputkia ei voi vertailla "oikealla" pistelaskuformaatilla syntyneisiin pisteputkiin. Esimerkiksi henkilökohtaisesti katson KalPan tappioputken katkenneen TPS-otteluun ja käynnistyneen uudelleen sen jälkeisestä.

 

[Taskulamppu]

Niin eipä tuo 60min ole myöskään reilu. Nykyäänhän joukkueet voivat läpsytellä viimeiset minuutit turvatakseen yhden pisteen itselleen. Ennen kun ei välttämättä saanut sitä pistettäkään vaikka 60 min jälkeen olikin tasan.

 

[Mr.Fox]

Niin eipä tuo 60min ole myöskään reilu.

Se nyt vain on reiluin mitä näiden jatkuvien sääntömuutosten jälkeen voidaan käyttää.

Niinhän SM-liigakin nykyisin asian ilmaisee: voitto/häviö merkitään ainoastaan 60min pelin jälkeen taululla olevasta tuloksesta. Jos tilanne on 60min pelin jälkeen tasan => peli on tasan. Sillä, että voittaja ratkotaan tämän jälkeen, ei ole mitään merkitystä.

Nykyäänhän joukkueet voivat läpsytellä viimeiset minuutit turvatakseen yhden pisteen itselleen. Ennen kun ei välttämättä saanut sitä pistettäkään vaikka 60 min jälkeen olikin tasan.

No tämähän on typerintä mitä olen pieneen aikaan kuullut! Tuohan on vain asenteesta kiinni - ei säännöistä! Vähän sama kuin Suomen maajoukkue 1970- ja 1980-luvuilla lähti hakemaan Neuvostoliittoa vastaan mahdollisimman pieninumeroista häviötä.

En tiedä lähdenkö nyt trollin matkaan, mutta... vastaavasti voidaan väittää, että vuosina 1984-2001 joukkueet läpsyttelivät jatkoajan varmistaakseen yhden pisteen itselleen. Vuodesta 2001 joukkueet ovat voineet hyökätä yltiöpäisesti koko jatkoajan - yksi pistehän on jo joka tapauksessa varmistettu.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Lukko pelannut 9 erää kotona tekemättä maaliakaan.

Kai sitä tuolla nyt historiankirjoihin pääsee?