Pilaako nykyinen ulkomaalaiskiintiö liigan?

[flintstone]

Viestin lähetti Buccaneer
Tämän kauden joukkueista ainakin Bluesin nelikko Malone, Kohn, Maclean, Wilson vaikuttavat selviltä vahvistuksilta.

Niin ja Blues on liigassa toiseksi viimeisenä, varsinaisia vahvistuksia tosiaan.

Kärppien viime kauden joukkueen ulkolaiset oli hyviä, kuten taannoin Jokereilla ja myös IFK:lla mutta yleisesti ottaen liigassa on tälläkin hetkellä ihan huttua olevia ulkolaisia joiden tilalla voisi aivan hyvin peluuttaa myös kotimaisia pelaajia. Ja tällä kaudella ei ainakaan vielä ole montaa joukkuetta joilla on ulkolaisia edes tuota sallittua neljää, IFK:lla tosin on viisikin kun purkka-Pena ei ilmeisesti osannut laskea niin pitkälle.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti flintstone
Niin ja Blues on liigassa toiseksi viimeisenä, varsinaisia vahvistuksia tosiaan.

Se, että Blues on toiseksi viimeisenä 7-8 pelatun ottelun jälkeen ei vielä mitenkään todista ko. ulkomaalaisten huonoutta. Kyseessä ovat kuitenkin mielestäni Bluesin 4 parasta hyökkääjää, joten hyödyllisistä vahvistuksista voidaan puhua. Toki kausi on vielä nuori ja paljon voi sattua, mutta Bluesilla lähinnä tuo suomalainen hyökkäyskalusto on täyttä huttua.

Viestin lähetti flintstone
Kärppien viime kauden joukkueen ulkolaiset oli hyviä, kuten taannoin Jokereilla ja myös IFK:lla mutta yleisesti ottaen liigassa on tälläkin hetkellä ihan huttua olevia ulkolaisia joiden tilalla voisi aivan hyvin peluuttaa myös kotimaisia pelaajia.

Tai sitten heidän tilallaan voisi peluutta parempia ulkolaisia, jos pelaajien hankkimisessa oltaisiin tarkempia. Ei se huttua oleva suomalainen ole sen kummempi pelaaja kuin huttua oleva ulkolainen. Vertaa vaikkapa Kim Hirschovits vs. Roman Vopat, Henrik Juntunen vs. Zdenek Nedved tai Henri Laurila vs. Peter Messa. Todettakoon vielä, että kovin monta huttua olevaa ulkomaalaista ei liigassa mielestäni tällä hetkellä ole. Viitsitkö listata?

Viestin lähetti flintstone
Ja tällä kaudella ei ainakaan vielä ole montaa joukkuetta joilla on ulkolaisia edes tuota sallittua neljää, IFK:lla tosin on viisikin kun purkka-Pena ei ilmeisesti osannut laskea niin pitkälle. [/B

Kun ei monella ole edes tuota neljää ulkolaista, niin miksi sitä määrää pitää sitten rajoittaa? Mielestäni olisi kuitenkin kohtuullista, että seurat, jotka voisivat ja haluaisivat, saisivat hankkia riveihinsä enemmän kovia ulkolaisia voidakseen heivata pois nämä mukana roikkuvat hirssovitsit ja juntuset, jotka nyt heiluvat rosterin täytteenä. Samalla nousisi koko liigan pelienkin taso, jos skouttaus tehtäisiin kunnolla. Kuitenkaan kenenkään ei edelleenkään olisi pakko niitä ulkolaisia hankkia, jos ei haluaisi.

edit. tautologia

 

[msg]

Viestin lähetti Buccaneer
Se, että Blues on toiseksi viimeisenä 7-8 pelatun ottelun jälkeen ei vielä mitenkään todista ko. ulkomaalaisten huonoutta. Kyseessä ovat kuitenkin mielestäni Bluesin 4 parasta hyökkääjää, joten hyödyllisistä vahvistuksista voidaan puhua. Toki kausi on vielä nuori ja paljon voi sattua, mutta Bluesilla lähinnä tuo suomalainen hyökkäyskalusto on täyttä huttua.

Höpö,höpö. Ei se materiaalista ole kiinni. Ilman päävalmentajaa voidaan pelata harrastekiekkoa sunnunta-aamuna klo 5.00, mutta liigatasolla vaaditaan jo jotain ihan muuta.

 

[RV16]

Onko tiedossa sellaisia sivuja, joista näkisi Elitserienin tai Extra-liigan sopimusten kestot kuten Jatkoajassa?

 

[flintstone]

Viestin lähetti Buccaneer
Todettakoon vielä, että kovin monta huttua olevaa ulkomaalaista ei liigassa mielestäni tällä hetkellä ole. Viitsitkö listata?

Tässä muutamia (omasta mielestä täysin korvattavissa olevia ulkolaisia)

HIFK:
Dave Stathos
- keskiverto kassari, jonka hermo ei pidä tiukassa paikassa, ei pysty kantamaan joukkuettaan. Rikkaan miehen Joni Puurula. Jäisikö joku kaipaamaan?

Roman Vopat
- Oli joskus menneinä hurjina vuosinaan liigan yksi väriläiskistä, nykyisellä kiltillä linjallaan kallispalkkainen ulkolainen jollaisia mahtuu kolmetoista tusinaan. Jäisikö joku kaipaamaan?

Ladislav Benysek
- Joukkueensa 5-6 pakki, pelannut Tsekin maajoukkueessa mutta viime kauden otteilla ihmettelen että miksi. Tähän rooliin löytyi aivan varmasti myös kotimaisia pelaajia. Jäisikö joku kaipaamaan?

Jokerit:
- Quinn Hancock, taitava mutta pehmeä pelimies. Viime kausi tehojen valossa pirteä mutta kuten pelkäsin niin Areenan valot vaikuttavat tälle rikkaan miehen Tommi Turuselle aivan liian kirkkailta. Jäisikö joku kaipaamaan?

Lukko:
Shayne Toporowsky, kuumaverinen kanukki parhaimmillaan maalinedustalla, taidot hyvin rajalliset ja luistelu kankeaa. Jäisikö joku kaipaamaan?

Pelicans:
Daniel Widing, Kaanien materiaalissa taitava mutta liigatasolle hyvin köykäinen ruotsalainen. Jäisikö joku kaipaamaan?

Saipa:
Mike Gabinet, yliopistotason kiekkoilija Kanadasta. Voi olla Saipalle kohtuullinen pelaaja mutta jälleen kerran liigatasolle en uskaltaisi luvat yhtään mitään. Jäisikö joku kaipaamaan?

Justin Forrest, toinen yliopistotason kiekkoilija Saipan takalinjoille. Tälläkään kertaa en usko että korvaaminen kotimaisella vaihtoehdolla olisi vaikeaa. Jäisikö joku kaipaamaan?

TPS:
Varauksin Robert Valicevic, kokenut pelimies jolla kokemusta myös NHL:stä. Kunnossa ollessaan saattaisi olla vahvistus mutta ilmeisen huonokuntoisena paikka Tepsin kokoonpanossa arvoitus, ilman Tepsin loukkaantumisia pelaisi luultavasti kolmosessa tai nelosessa ja sinne ei mielestäni ulkolaisia kannata hankkia. Jäisikö joku kaipaamaan?

 

[JV]

Viestin lähetti flintstone
Tässä muutamia (omasta mielestä täysin korvattavissa olevia ulkolaisia)

Ladislav Benysek
- Joukkueensa 5-6 pakki, pelannut Tsekin maajoukkueessa mutta viime kauden otteilla ihmettelen että miksi. Tähän rooliin löytyi aivan varmasti myös kotimaisia pelaajia. Jäisikö joku kaipaamaan?

Benyhän hankittiin ymmärtääkseni peruspuolustajaksi, joka hoitaa omanpään varmasti, eikä turhaan hötkyile. (Jätetään nyt tämän keskustelun ulkopuolelle se, että onko Beny onnistunut roolissaan, muuten menee juupas eipästelyksi:)). Yleisesti ottaen tuohon roolin vaaditaan tiettyä kypsyyttä ja kokemusta eli ikää, joten ihan A-junnuista ei tuohon rooliin ole. Tälläiset kokeneemmat peruspakit tuppaavat kuitenkin usein lähtemään Ruotsiin,Saksaan tai Sveitsiin joten mielestäni ei heistä mitään ylitarjontaa ole. Joten kun IFK sai hankittua Pärssisen (ja Santalan :((() hyökkäyspäähän, voitiin yksi ulkomaalaispaikka käyttää peruspakkiin, kun moista ei löytynyt muualta. En nyt oikein ymmärä keneltä se pelipaikka on viety, joten voisitko kertoa mistä kotimainen korvaaja viime syksynä olisi löytynyt.

 

[Pärde]

Viestin lähetti flintstone

HIFK:

Ladislav Benysek
- Joukkueensa 5-6 pakki, pelannut Tsekin maajoukkueessa mutta viime kauden otteilla ihmettelen että miksi. Tähän rooliin löytyi aivan varmasti myös kotimaisia pelaajia. Jäisikö joku kaipaamaan?

Stathosista tai Vopatista ei hirveästi erimielisyyttä, mutta Benystä kyllä. "5-6 pakki" on harhaanjohtava sikäli, että menisi monessa muussa joukkueessa vähintään kakkospariin. Oikeastaan IFK:ssakin sinne kuuluisi, mutta kun joukkueesta löytyvät jo ennakkoon Karalahti, Zidlicky, Söderholm jne.. Toki Benysek olisi korvattavissa, mutta ei missään nimessä junnulla. Jos hilloa löytyisi, voisi hyvin hommatakin jonkun Erik Kakon tai Rami Alangon samaan ruutuun. Nyt vain sattuu olemaan Tsekin passilla, eikä siinä minun mielestäni mitään vikaa ole.

Viime lauantaina sen huomasi hyvin, kylläpä olikin Benyn otteita kaivannut kentällä. Eli minä jäisin kaipaamaan, todellinen pelimies eikä mikään hukkahankinta.

Ja jos vielä aihetta sivuan, Mestis on mitä mainioin kehityspaikka nuorille lupauksille. Ei liigajoukkueen itseisarvon pitäisi olla peluuttaa niin montaa nuorta kiekkoilijaa kuin mahdollista, vaan tarjota maksavalle yleisölleen hyvää viihdykettä ja kovatasoinen, kilpailukykyinen joukkue. Tätä voi sitten kukin toteuttaa haluamallaan tavalla, vaikka sillä junnujoukkueella, mutta mielestäni tämä kilpailua rajoittava kiintiö-bullshit on totaalisen naurettavaa. Kale ja Urpo, *aatanan pässit, herätkää jo 2000-luvulle.

edit: JV näköjään jo kirjoitti Benysekistä.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti flintstone

Dave Stathos
Roman Vopat

I agree, aika turhia jätkiä HIFKiin. Silti jossain pienemmässä jengissä voisivat olla suuressakin roolissa.

Viestin lähetti flintstone
Ladislav Benysek
Quinn Hancock
Shayne Toporowsky

Nämä täyttävät mielestäni roolinsa joukkueessa hyvin. Toki kausi on niin nuori, että kuka tahansa voi vielä yllättää positiivisesti tai negatiivisesti. Aiempien kausien näyttöjen perusteella kuitenkin ehdottomasti vähintäänkin hyvää liigatasoa.

Viestin lähetti flintstone
Daniel Widing, Kaanien materiaalissa taitava
Mike Gabinet Voi olla Saipalle kohtuullinen pelaaja mutta jälleen kerran liigatasolle en uskaltaisi luvat yhtään mitään.
Justin Forrest

Iskitkin jo itse asian ytimeen. Taitavia/kohtuullisia/hyviä omissa jengeissään, vaikkeivät jokereissa olisikaan. Pelsuista tai saipasta ei kuitenkaan välttämättä saman tasoisia suomalaisia korvaajia löydy.

Viestin lähetti flintstone
Varauksin Robert Valicevic, kokenut pelimies jolla kokemusta myös NHL:stä. Kunnossa ollessaan saattaisi olla vahvistus mutta ilmeisen huonokuntoisena paikka Tepsin kokoonpanossa arvoitus, ilman Tepsin loukkaantumisia pelaisi luultavasti kolmosessa tai nelosessa ja sinne ei mielestäni ulkolaisia kannata hankkia.

Miksei voisi kuntoutua vaikka millaiseksi tähdeksi? Ja vielä tärkeämpää miksei kolmos- tai nelosketjuun voisi hankkia vahvistusta, vaikka sitten ulkomailta? Mikä tekee suomalaisesta niin paljon paremman kolmos-tai nelosketjun pelaajan? Minun mielestäni vahvistukset pitäisi hankkia sinne mihin niitä tarvitaan, oli kansallisuus sitten mikä tahansa.

Ja vaikka kaikki em. jampat olisivat täyspaskoja, niin onko 9 äijää/13 joukkuetta paljon huonoja ulkolaisia? Liigatasolle aivan liian heikkoja suomalaisia löytyy kyllä rutkasti enemmän. Itse näkisin mielelläni esim. em. Toporowskyn tai Hancockin HIFKissä, jos niikseen tulisi. Kyllä he taatusti pesevät taidoillaan nämä täytemiehinä roikkuvat "mikkolaineet, tomimäet ja nikoniemiset".

Kaiken lisäksi nyt mentiin sikäli ohi aiheesta, että vaikka näitä heikompiakin ulkkaripelaajia on, niin eihän se ole mikään peruste ulkomaalaiskiintiölle. Seurojen pomojen vain pitäisi valita palkattavat ulkomaalaispelaajat tarkemmin esim. hyödyntämällä enemmän try-outteja (vrt. Keklu HIFKissä).

 

[JV]

Tuli tuosta Keklun hehkuttamisesta mieleen nimet Ericsson, Molin, Wahlberg, Bisset ja Murano ... Muistelisin että ennen miesten saapumista kaudelle 96-97 tuli jotain muutoksia ulkomaalaissääntöön. Niinpä kysyisinkin että koska kiintiötä on viimeksi muutettu? Siis ennen tätä kautta.

PS. Tiedän että ainakin Bisset ja Molin ovat pelimiehiä. 96-97 vaan nyt ei mikään natsannut IFK:lle.

 

[Espoon Siniset]

Aina vuoteen 1996 saakka ulkomaalaiskiintiö oli 2.

Kaudella 1996-97 kiintiö oli 3 ei EU-pelaajaa + rajaton määrä EU-pelaajia (käytännössä siis ruotsalaisia).

Kaudesta 1997-98 lähtien oli käytössä 5 ulkomaalaisen herrasmiessopimus, joka täksi kaudeksi putosi yhdellä.

 

[iiron_troikka]

Viestin lähetti Buccaneer
Tämän kauden joukkueista ainakin Bluesin nelikko Malone, Kohn, Maclean, Wilson vaikuttavat selviltä vahvistuksilta. Tosin kausi on vielä nuori, eikä monelta pelaajalta ole vielä parasta nähty.

HIFK:n viisikko Zidlicky, Vopat, Stathos, Benysek ja Harkins ei myöskään ole mitenkään huono niminä. Pelillisesti vastoinkäymisiä kuitenkin on kun Vopat on aloittanut kauden melko vaisuin merkein, Zidlicky loukkaantui ja Benysek ei meinannut mahtua kokoonpanoon ja tänään JYP:ä vastaan aloitti kolmoskentän pakkina. Stathos puolestaan huilasi em. ottelun.

 

[Koheltaja]

Minun mielestäni 5 ulkomaalaisen kiintiö olisi sopiva ratkaisu ja saisi pysyä siinä. Mitä taas tulee junioripelaajiin jotka eivät pääse näyttämään osaamistaan liigajoukkueessa, aina on tarjolla Mestis-sarja, jossa tänäkin vuonna pelaa moni potenttiaalinen nuori.Mestiksessä nuoret pääsevät näyttämään "kyntensä" aikuistensarjassa ja jos peli miellyttää niin ovet aukeavat myös liiga-joukkueisiin.Mielestäni ulkomaalais kiintiötä ei tulisi poistaa, koska pahimmassa tapauksessa sen tien päässä loistaa saksan DEL:in näkymät: sinnehän täytyi 1990-luvulla määrätä ei ulkomaalais- vaan SAKSALAIS-kiintiö"!! eli jokaisessa joukkueessa tuli olla vähintään 5 saksalaista pelaajaa!! ei mikään mairitteleva kiintiö

 

[Pärde]

Viestin lähetti Koheltaja
Mielestäni ulkomaalais kiintiötä ei tulisi poistaa, koska pahimmassa tapauksessa sen tien päässä loistaa saksan DEL:in näkymät: sinnehän täytyi 1990-luvulla määrätä ei ulkomaalais- vaan SAKSALAIS-kiintiö"!! eli jokaisessa joukkueessa tuli olla vähintään 5 saksalaista pelaajaa!!

Itse en usko sekuntiakaan tällaisen skenaarion toteutumiseen Suomessa. Kun puhutaan 1990-luvun saksalaiskiekkoilusta samassa lauseessa 2000-luvun suomalaiskiekkoilun kanssa, ollaan hieman hakoteillä. Nykyisestä Saksan kiekkoilun tilasta minulla ei ole sen suurempaa havaintopohjaa, paitsi että taitaa olla "jonkin verran" parempi tilanne sielläkin nykyään vrt. viime vuosikymmeneen.

 

[blackhawk]

Re: Esitän käsitykseni faktana

Viestin lähetti Twite
Ja minkään lakien vastaista moinen herrasmiessopiminen ei tietenkään ole, jääkiekkoilussahan kyseessä eivät ole julkiset virat.

Itse asiassa kyseinen herrasmiessopimus on laiton, koska laki kieltää asettamasta muiden EU-maiden kansalaisten työnteolle oman maan kansalaisista poikkeavia rajoituksia.

Kukin työnantaja voi toki itsekseen päättää, kenet palkkaa, mutta työnantajat eivät saa yhteisesti sopia syrjivänsä ulkomaalaisia EU-kansalaisia.

Toki herrasmiessopimuksen kyseenalaistamiseksi tarvittaisiin yksi EU-pelaaja, joka valittaisi menettäneensä työpaikkansa laittoman rajoituksen takia. Pelaajilla ei välttämättä ole valittamiseen kiinnostusta, koska sillä tavoin saa helposti hankalan ihmisen maineen, mikä vaikeuttaisi uraa jatkossa.

Käytännössä tuon herrasmiessopimuksen olemassaolon toteennäyttäminen ei olisi ihan helppo juttu. Se, että rajoituksesta on julkisesti puhuttu ja kaikki ovat peluuttaneet korkeintaan neljää ulkomaalaista, ei välttämättä vielä riitä todisteeksi. Suullisiin sopimuksiin liittyy aina näyttöongelma.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti iiron_troikka
HIFK:n viisikko Zidlicky, Vopat, Stathos, Benysek ja Harkins ei myöskään ole mitenkään huono niminä. Pelillisesti vastoinkäymisiä kuitenkin on kun Vopat on aloittanut kauden melko vaisuin merkein, Zidlicky loukkaantui ja Benysek ei meinannut mahtua kokoonpanoon ja tänään JYP:ä vastaan aloitti kolmoskentän pakkina. Stathos puolestaan huilasi em. ottelun.

HIFK jättää aina yhden viidestä ulkomaalaisestaan kokoonpanon ulkopuolelle, koska ei halua rikkoa neljän ulkomaalaisen herrasmiessopimusta.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Aina vuoteen 1996 saakka ulkomaalaiskiintiö oli 2.

Paitsi että esimerkiksi KooKoo:lla oli 3. Erikoislupa, ettei jää heittopusiksi (tai jotain. Olikos kalpallakin sama tilanne nousun jälkeisenä vuonna? Silloin kun Rusnak pelasi 92?

 

[JanJ]

Viestin lähetti flintstone

Dave Stathos
Roman Vopat

Viestin lähetti Buccaneer
I agree, aika turhia jätkiä HIFKiin. Silti jossain pienemmässä jengissä voisivat olla suuressakin roolissa.

Eivät missään nimessä voisi.
Stathos ei vahvistaisi pienempiä jengejä, koska niissä veskarin pitää kestää paineita joka ikisessä matsissa.
Vopatiin taas ei olisi pienellä jengillä varaa pistää eurojaan, koska ne menevät hukkaan. Ulkolaisen pitää olla vahvistus ainakin pikkuseuroissa. Ei riitä, että fanit muistelevat lämmöllä muutama vuosi sitten harkkamatsissa, vieläpä eri joukkueen paidassa otettua tyrmäysvoittoa.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Paitsi että esimerkiksi KooKoo:lla oli 3. Erikoislupa, ettei jää heittopusiksi (tai jotain. Olikos kalpallakin sama tilanne nousun jälkeisenä vuonna? Silloin kun Rusnak pelasi 92?

Ulkomaalaissääntö oli 80-luvun lopulla sellainen, että nousijat ja karsijat saivat käyttää kolmea ulkomaalaista ja muut kahta. Esimerkiksi KalPa nousi 1986 ja karsi 1987, joten he saivat käyttää kolmea ulkomaalaista kausilla 1986-87 ja 1987-88.

Kyseessä ei siis ollut mikään erikseen anottava poikkeuslupa, vaan saman edun saivat kaikki nousijat ja karsijat.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti JanJ
Eivät missään nimessä voisi.
Stathos ei vahvistaisi pienempiä jengejä, koska niissä veskarin pitää kestää paineita joka ikisessä matsissa.
Vopatiin taas ei olisi pienellä jengillä varaa pistää eurojaan, koska ne menevät hukkaan. Ulkolaisen pitää olla vahvistus ainakin pikkuseuroissa. Ei riitä, että fanit muistelevat lämmöllä muutama vuosi sitten harkkamatsissa, vieläpä eri joukkueen paidassa otettua tyrmäysvoittoa. [/B]

Tekstisi oli tietysti provoksi tarkoitettu, joten ei pitäisi kommentoida, mutta tarkennetaan nyt kuitenkin. Kun sanoin, että Vopat voisi olla hyvä vahvistus pikkujengeihin, en ottanut mitenkään kantaa miehen palkkaan (joka lienee melko korkea suhteessa taitoihin). Puhtaasti pelitaitojensa puolesta mahtuisi kuitenkin varmasti ainakin Pelsuihin ja Saipaan (jos siis u-kiintiötä ei olisi ja palkka olisi kohdallaan), sillä ei näillä jengeillä ole 12 parempaa hyökkääjää. Saattaisi mahtua moneen muuhunkin jengiin jos ulkkarirajoitusta ei olisi. Itse asiassa varmaan melkein kaikkiin muihin paitsi Jokereihin ja Kärppiin. Kun tarkemmin asiaa ajattelee, niin paikkaa HIFK:ssa tuskin tarvitsisi edes kyseenalaistaa, jos ulkkarikiintiötä ei olisi.

Stathos on ehkä hiukan vaikeampi tapaus, mutta eikö jossain Pelsuissa olisi Daven aika letkeä pelailla, kun tietää, että vaikka menisi joka matsissa 4 taakse, niin ei saa kovinkaan kovia syytöksiä, kun kenttäpelaajien heikon tason takia vastustajalle satelee huippupaikkoja joka tapauksessa. Voisi siis torjua ilman menestymispaineita, jopa niin että jokainen voitto olisi suoranainen sankaritarina. Tällöin varmaankin tämä erinomainen runkosarja-Dave pääsisi hyvin esiin. Napatkaapa Pelsut tästä veska loppukaudeksi, jos Nupe lähtee Ruotsiin!