Mainos

Petolliset 2024 syksy – hömppää vai hyvää viihdettä

  • 46 186
  • 314

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minun muistaakseni ei ollut viime kaudella noin, että järjestys olisi aina tuo sama. Pakko niiden on tuo olla tajuta, että tuosta voi lukea liikaa.

Joo mullakin on sellainen muistikuva, että tuossa on tuotanto hämmentänyt niin, että viimeinen tulija on ollut petollinen. Voin toki olla väärässäkin.

Mä en oikein viime jaksossa ymmärtänyt tuota Harri Syrjäsen (vai kuka sen esitteli) logiikkaa, että vaikka tiputettaisiin uskollinen niin mieluimmin sellainen, jolla on kilpi ja joka on suojassa.

Se on selvä ettei Jone tätä voita, mutta muuten peli on auki.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En katsonut ekaa kautta mutta piruuttani ajattelin tutustua kun tuo Ruutukin on niin menee kivuitta kun ei mainoksia.

Tämähän ei ole hullumpi konsepti ollenkaan. Ihan Selviytyjien ja Farmin kanssa menee tosi-tv:n parhaimmistoon.
 

Inttikaveri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (Joukkue ja nimimerkki)
Joo mullakin on sellainen muistikuva, että tuossa on tuotanto hämmentänyt niin, että viimeinen tulija on ollut petollinen. Voin toki olla väärässäkin.

Mä en oikein viime jaksossa ymmärtänyt tuota Harri Syrjäsen (vai kuka sen esitteli) logiikkaa, että vaikka tiputettaisiin uskollinen niin mieluimmin sellainen, jolla on kilpi ja joka on suojassa.

Se on selvä ettei Jone tätä voita, mutta muuten peli on auki.

Joo näin itsekkin muistelen että petollinen on ollut viimeisenäkin ja sillä hämmennetään, ettei tota taktiikkaa voi käyttää.

Syrjäsen logiikka oli, että jos tiputetaan vahingossa uskollinen, niin olkoon se mieluummin kilvellinen, koska se parantaa kilvettömien mahdollisuuksia selvitä yöstä hengissä. En nyt muista ulkoa kilpailijoiden määrää, mutta jos nyt vaikka 10 uskollisella ei ole kilpeä, niin siinä on 1/10 mahdollisuus tulla yöllä murhatuksi. Jos niistä kymmenestä yksi tiputetaan jo ennen murhaa, on enää 9 uskollista ilman kilpeä jäljellä, ja murhatuksi tulemisen todennäköisyys nousee 1/9. Petolliset kun tietenkin murhaavat jonkun, jolla ei kilpeä ole. Toki tossa kohtaa ne erot todennäköisyyksissä on pienet mutta on kuitenkin. Ja olihan siinä myös mahdollisuus, että petollinen yrittää itselleen kilven hankkia hämäykseksi, nyt toki kukaan petollinen ei sellaista saanut.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En katsonut ekaa kautta mutta piruuttani ajattelin tutustua kun tuo Ruutukin on niin menee kivuitta kun ei mainoksia.

Tämähän ei ole hullumpi konsepti ollenkaan. Ihan Selviytyjien ja Farmin kanssa menee tosi-tv:n parhaimmistoon.

Täsmennetään siis että ilmeisesti joku ruutu + jossa ei mainoksia?

Tuli joku ruutu-diili kylkiäisenä jotakin kautta ja pistänyt merkille, että nythän siinä ihan helvetisti mainoksia onkin. Suurta seikkailua ja Erikoisjoukkoja katselin ennakkoon viime vuonna ja katkossa oli aina joku 2-3 mainosta. Nyt ollut pahimmillaan 10+ per katko, joten helpommalla pääsee kun katsoo vähän viiveellä, tallentaa ja skippaa katkot. Eli ei katso Ruudun kautta. Ellei sitten ole saatavilla ennakkojakso ja tekee viikon ruuat tai pesee viikon pyykit aina mainoskatkon aikana.

Muuten kyllä samaa mieltä että oikein hyvä formaati ja Strandberg on todella hyvä tuossa isäntänä.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Ellei sitten ole saatavilla ennakkojakso ja tekee viikon ruuat tai pesee viikon pyykit aina mainoskatkon aikana.

Tää on kyl kova life hack, kun yhden jakson aikana tulee tehtyä puolen vuoden ruoat ja pestyä laajennetun suvun pyykitkin.

Petolliset on ainakin itselleni tämän hetken odotetuin TV-sarja. Pikku hiljaa alkaa osallistujat tulla tutuksi ja lämpö vasta alkaa nousta, kun epäilykset tulee julki pyöreässä pöydässä. Vaikuttaa onnistuneelta castingilta.
 

Kyle

Jäsen
Voiko tässä ohjelmassa tapahtua silleen, että petolliset paljastuvat kolmessa ensimmäisessä äänestyksessä ja ohjelma on ohi? Tai onko tietoa onko kansainvälisessä formaatissa käynyt niin? Joku jippohan tuotannolla pitää olla takataskussa miten varmistaa, että ennakoitu jaksomäärä tulee toteutumaan.

Petolliset on ainakin itselleni tämän hetken odotetuin TV-sarja. Pikku hiljaa alkaa osallistujat tulla tutuksi ja lämpö vasta alkaa nousta, kun epäilykset tulee julki pyöreässä pöydässä. Vaikuttaa onnistuneelta castingilta.

Vähän samat fiilikset. Itse tykkäsin myös tästä käänteestä, että Jone ja Cristal valitsivat kolmannen petollisen. Sekä toisesta jaksossa jossa me katsojat saimme seurata kilpailua siten, että emme tienneet kuka oli kolmas petollinen. Kuten ei tietenkään tiennyt myös edes kolmas petollinen itse.
 

Inttikaveri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (Joukkue ja nimimerkki)
Voiko tässä ohjelmassa tapahtua silleen, että petolliset paljastuvat kolmessa ensimmäisessä äänestyksessä ja ohjelma on ohi? Tai onko tietoa onko kansainvälisessä formaatissa käynyt niin? Joku jippohan tuotannolla pitää olla takataskussa miten varmistaa, että ennakoitu jaksomäärä tulee toteutumaan.

Petolliset silloin värvää uusia petollisia, jos heidän lukumääränsä tippuu liian pieneksi. Esim viime kaudella jos Sita olisi saanut tiputettua Jannen silloin kun sitä ensimmäisen kerran lähti yrittämään, olisi uusi petollinen värvätty. Lopulta Janne saatiin ulos niin myöhäsessä vaiheessa, ettei ollut tarvetta uutta petollista värvätä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kyle

peksa

Jäsen
Petolliset silloin värvää uusia petollisia, jos heidän lukumääränsä tippuu liian pieneksi. Esim viime kaudella jos Sita olisi saanut tiputettua Jannen silloin kun sitä ensimmäisen kerran lähti yrittämään, olisi uusi petollinen värvätty. Lopulta Janne saatiin ulos niin myöhäsessä vaiheessa, ettei ollut tarvetta uutta petollista värvätä.

Joo, siinä on joku tietty kohta kisassa missä uutta petollista ei värvätä. Täytyyhän uskollisillakin mahdollisuus olla voittaa. Käsittääkseni jos kaikki petolliset putoaa niin silloin ei murhata ketään.

Nyt ainakin 3 uskollista murhataan koska petollisia on 3 ja vain yhden pystyy häätään kerrallaan.
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, siinä on joku tietty kohta kisassa missä uutta petollista ei värvätä. Täytyyhän uskollisillakin mahdollisuus olla voittaa. Käsittääkseni jos kaikki petolliset putoaa niin silloin ei murhata ketään.

Nyt ainakin 3 uskollista murhataan koska petollisia on 3 ja vain yhden pystyy häätään kerrallaan.
Muistaakseni tilannetta jossa on vain yksi petollinen, ei päästetä syntymään. Viimeisen petollisen on pakkovärvättävä joku, jos peliä on jäljellä vielä xx kierrosta (jottei ohjelma lopu liian äkkiä). Jos vaikka olisi 6 jäljellä ja vika petollinen putoaa, niin lopetetaanko peli siihen ja ilmoitetaan, että kaikki petolliset on veks. Pakkohan se olisi, kun ei olisi mitään häädettävää. Veikkaan kuitenkin, että petollisia on mukana aina, jos on neljäkin kisaajaa, vikaan jaksoon saakka. Vikassa jaksossa pelaajat päättää, että milloin lopetetaan häädöt. Jos yksikin haluaa jatkaa tiputtamisia, niin se jatkuu (vaikka pöydässä olisi enää pelkkiä uskollisia), silloin ei varmaan kerrota, että olette kaikki uskollisia ja voidaan lopettaa. Muutenhan uskollisten kannattaisi jatkaa tiputusta, kunnes ilmoitus tulee.

Joo näin itsekkin muistelen että petollinen on ollut viimeisenäkin ja sillä hämmennetään, ettei tota taktiikkaa voi käyttää.
ok, olisko ollut niin että Sita tuli viime kaudella vikana kerran. Mutta sanoisin silti, että melkein aina viimeisenä tulee uskollinen, joka oli spekulaatioissa petollisten putoamiskanditaatti. Itse ainakin uskollisena ottaisin viimeisen sisään tulijan vastaan lähes varmana uskollisena.

Kolme miestä petollisina on hyvä homma. Veikkaan, että Jone ja Puhakka ovat epäiltyjä jossain vaiheessa, etenkin Meriläinen on epäillyt molempia ja on eniten kärryillä uskollisista. Muut tuppaavat olla ihan kujalla taas kerran. Silvokin oli luetellut 6 eri ehdokasta murhaajikseen jälkeenpäin, yksikään ei osunut. Snow on kuin kala vedessä supisemassa naisten joukoissa, joten veikkaan että lopuksi on enää Snow petollisista kehissä ja hän vie yksin koko potin.

Jone ilmoitti j ohaluavansa mennä kolmikolla loppuun asti, Puhakka lätkän pelaajana on varmaan myös kolmen joukkueen kannalla, Snow yrittää pudottaa Jonea vaivihkaa, ei avoimesti. Ja onnistunee, muttei ihan vielä. Veikkaan, että seuraavaksi Putoaa Miisa Nuorgam, samat jotka äänesti Miisaa, äänestää uudelleen.

Sama homma kuin viime kaudella, ne jotka puhua pulputtaa avoimesti, saa uskollisilta ääniä. Jostain syystä uskolliset ottaa sen aina niin, että äänekäs hahmo koittaa kääntää huomion itsestään muihin. Itse taas ajattelisin, että innokas höpöttäjä on uskollinen, joka vain koittaa löytää petollisia. Ei petolliset paljoa spekuloi ja puhu.
 

peksa

Jäsen
Muistaakseni tilannetta jossa on vain yksi petollinen, ei päästetä syntymään. Viimeisen petollisen on pakkovärvättävä joku, jos peliä on jäljellä vielä xx kierrosta (jottei ohjelma lopu liian äkkiä). Jos vaikka olisi 6 jäljellä ja vika petollinen putoaa, niin lopetetaanko peli siihen ja ilmoitetaan, että kaikki petolliset on veks. Pakkohan se olisi, kun ei olisi mitään häädettävää. Veikkaan kuitenkin, että petollisia on mukana aina, jos on neljäkin kisaajaa, vikaan jaksoon saakka. Vikassa jaksossa pelaajat päättää, että milloin lopetetaan häädöt. Jos yksikin haluaa jatkaa tiputtamisia, niin se jatkuu (vaikka pöydässä olisi enää pelkkiä uskollisia), silloin ei varmaan kerrota, että olette kaikki uskollisia ja voidaan lopettaa. Muutenhan uskollisten kannattaisi jatkaa tiputusta, kunnes ilmoitus tulee.


ok, olisko ollut niin että Sita tuli viime kaudella vikana kerran. Mutta sanoisin silti, että melkein aina viimeisenä tulee uskollinen, joka oli spekulaatioissa petollisten putoamiskanditaatti. Itse ainakin uskollisena ottaisin viimeisen sisään tulijan vastaan lähes varmana uskollisena.

Kolme miestä petollisina on hyvä homma. Veikkaan, että Jone ja Puhakka ovat epäiltyjä jossain vaiheessa, etenkin Meriläinen on epäillyt molempia ja on eniten kärryillä uskollisista. Muut tuppaavat olla ihan kujalla taas kerran. Silvokin oli luetellut 6 eri ehdokasta murhaajikseen jälkeenpäin, yksikään ei osunut. Snow on kuin kala vedessä supisemassa naisten joukoissa, joten veikkaan että lopuksi on enää Snow petollisista kehissä ja hän vie yksin koko potin.

Jone ilmoitti j ohaluavansa mennä kolmikolla loppuun asti, Puhakka lätkän pelaajana on varmaan myös kolmen joukkueen kannalla, Snow yrittää pudottaa Jonea vaivihkaa, ei avoimesti. Ja onnistunee, muttei ihan vielä. Veikkaan, että seuraavaksi Putoaa Miisa Nuorgam, samat jotka äänesti Miisaa, äänestää uudelleen.

Sama homma kuin viime kaudella, ne jotka puhua pulputtaa avoimesti, saa uskollisilta ääniä. Jostain syystä uskolliset ottaa sen aina niin, että äänekäs hahmo koittaa kääntää huomion itsestään muihin. Itse taas ajattelisin, että innokas höpöttäjä on uskollinen, joka vain koittaa löytää petollisia. Ei petolliset paljoa spekuloi ja puhu.

En tiedä tämän ohjelman formaattia niin hyvin mutta mitkä on prosentit millä joko petolliset tai uskolliset voittaa potin. Nyt mun fiilikset on että petolliset on 70% koska ne pitää häätää.
 
En tiedä tämän ohjelman formaattia niin hyvin mutta mitkä on prosentit millä joko petolliset tai uskolliset voittaa potin. Nyt mun fiilikset on että petolliset on 70% koska ne pitää häätää.

En osaa prosenteista sanoa, mutta lueskelin tämän formaatin eri maiden wiki-sivuja ja kyllä uskolliset enemmän voittoja ovat kirjanneet kuin petolliset.

Kauden alussa tietysti uskollisia putoaa lukuisia ja petollisilla on selvä etu. Mutta loppupuolelle mentäessä ja porukan vähetessä homma muuttuu uskollisten kannalta koko ajan edullisemmaksi.
 

peksa

Jäsen
En osaa prosenteista sanoa, mutta lueskelin tämän formaatin eri maiden wiki-sivuja ja kyllä uskolliset enemmän voittoja ovat kirjanneet kuin petolliset.

Kauden alussa tietysti uskollisia putoaa lukuisia ja petollisilla on selvä etu. Mutta loppupuolelle mentäessä ja porukan vähetessä homma muuttuu uskollisten kannalta koko ajan edullisemmaksi.

Tässä on nyt hyvä kun kaikki petolliset ovat miehiä(Snow) mukaanlukien niin jos yks häädetään, alkaa spekulointi että pakko olla yks mimmikin mukana.
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on nyt hyvä kun kaikki petolliset ovat miehiä(Snow) mukaanlukien niin jos yks häädetään, alkaa spekulointi että pakko olla yks mimmikin mukana.
Just tähän perustan veikkaukseni Snown voitosta. Kun Jone ja Puhakka on paljastuneet, niin Snow menee tutkan alta kun mimmejä syytellään ja hoetaan tuota, että pakko olla yksi petollinen mimmikin.

Puhakka ja Jone kun ovat jo nyt hieman epäiltyjä. Veikkaan, että menee kuitenkin 4-5 jaksoa ennen kuin nasahtaa. On ne vaan niin kujalla petollisista taas kerran.
 

Nick Neim

Jäsen
Jonestahan tosiaan Huntington totesi, että oli liian ilmiselvä valinta minkä vuoksi ei Jonea lopulta isommin epäilty, Puhakkaa oli pohdittu alussa, mutta sekin pohdinta jäi lopulta vähäiseksi ja Snow ei ollut käynyt mielessäkään, nämä nyt ulkomuistista Marian puheista heitettynä. Kuitenkin antoi ymmärtää, että kaikkien kolmen nimen kohdalla oli lopulta todella vähän spekulaatioita käynnissä.

Eli uskolliset ovat kyllä kuutamolla petollisten suhteen tällä hetkellä, joskin voihan se siitä nopeasti kääntyäkin.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Tämä on tositv:tä ja jokainen suhtautuu näiden ohjelmien autenttisuuteen kuten lystää.

Mutta käytäntöä julmasti lähestyvänä pakko kysyä, miten nuo petollisten salatapaamiset on toteutettu? Jos kuvaukset tapahtuvat tosiaan yhdessä pienehkössä lokaatiossa, niin luulisi aika nopeasti uskollisten havaitsevan, jos kolme ihmistä puuttuu. Etenkin siinä vaiheessa, kun porukkaa alkaa olla enää kourallinen. Vai onko Vanajanlinnassa sen verran liikkumavaraa, että tuollainen joukkio pääsee kenenkään huomaamatta kuvailemaan murhausmööttejään?
 

Nick Neim

Jäsen
Tämä on tositv:tä ja jokainen suhtautuu näiden ohjelmien autenttisuuteen kuten lystää.

Mutta käytäntöä julmasti lähestyvänä pakko kysyä, miten nuo petollisten salatapaamiset on toteutettu? Jos kuvaukset tapahtuvat tosiaan yhdessä pienehkössä lokaatiossa, niin luulisi aika nopeasti uskollisten havaitsevan, jos kolme ihmistä puuttuu. Etenkin siinä vaiheessa, kun porukkaa alkaa olla enää kourallinen. Vai onko Vanajanlinnassa sen verran liikkumavaraa, että tuollainen joukkio pääsee kenenkään huomaamatta kuvailemaan murhausmööttejään?
Joku ohjelmaa tai kilpailijoita tarkemmin tunteva saa korjata, mutta perusperiaatteenahan on, että petolliset kokoontuvat myöhään illalla "murhaamaan" uskollisen pois, kuten edellisen jakson keskusteluista (Sabina ja tv-kommentit) kävi ilmi. Vapaasti muotoiltunahan Sabina taisi todeta, että kaikki katsovat vain televisiota, kun huoneessa ei muutakaan tekemistä ole. Sen takia myös tv-ohjelmista oli hyvä kysellä ja yrittää päätellä ketkä siellä omassa huoneessaan televisiota olivat katselemassa edellisenä iltana ja täten he eivät ainakaan olleet murhaamassa uskollisia. Eli hyvin todennäköisesti kilpailijoille ohjeistetetaan, että tiettyinä aikoina kilpailijat ovat "pakotettuja" olemaan huoneissaan, jolloin petollisten hiippailut eivät ole huomattavissa, kun jokainen kilpailija majoittuu omassa makuuhuoneessaan.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Tämä on tositv:tä ja jokainen suhtautuu näiden ohjelmien autenttisuuteen kuten lystää.

Mutta käytäntöä julmasti lähestyvänä pakko kysyä, miten nuo petollisten salatapaamiset on toteutettu? Jos kuvaukset tapahtuvat tosiaan yhdessä pienehkössä lokaatiossa, niin luulisi aika nopeasti uskollisten havaitsevan, jos kolme ihmistä puuttuu. Etenkin siinä vaiheessa, kun porukkaa alkaa olla enää kourallinen. Vai onko Vanajanlinnassa sen verran liikkumavaraa, että tuollainen joukkio pääsee kenenkään huomaamatta kuvailemaan murhausmööttejään?

Pakko tuossa on varmaan olla jokin kielto liikkua vapaasti linnassa tiettyyn kellonaikaan. Petolliset sitten hiipivät kuvauksiin näinä aikoina. Voisi kuvitella olevan jokin "hiljaisuus" esim. klo 23-6, jolloin pitää olla vain omassa huoneessaan. En kyllä tiedä, onko heillä omaa vessaa niissä, mutta tietysti jossain yleisessä saa varmasti käydä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Pakko tuossa on varmaan olla jokin kielto liikkua vapaasti linnassa tiettyyn kellonaikaan. Petolliset sitten hiipivät kuvauksiin näinä aikoina. Voisi kuvitella olevan jokin "hiljaisuus" esim. klo 23-6, jolloin pitää olla vain omassa huoneessaan. En kyllä tiedä, onko heillä omaa vessaa niissä, mutta tietysti jossain yleisessä saa varmasti käydä.
Nimenomaan näin, eli muut ovat huoneissaan, kun petolliset tapaavat. Noita huonearestejahan voi olla päivälläkin,ei vain ilta/yöaikaan. Toki tämäkin reality on "normitavalla" käsikirjoitettu, mutta kyllähän peli sinällään aito on, eikä tulosta ole käsikirjoitettu.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Nimenomaan näin, eli muut ovat huoneissaan, kun petolliset tapaavat. Noita huonearestejahan voi olla päivälläkin,ei vain ilta/yöaikaan. Toki tämäkin reality on "normitavalla" käsikirjoitettu, mutta kyllähän peli sinällään aito on, eikä tulosta ole käsikirjoitettu.
Menee jo vähän nillittämiseksi, mutta tuollaisessa vanhassa rakennuksessa ei kyllä huonenaapuri lähde loossistaan mihinkään, etteikö se kuuluisi vähintään viereseen huoneeseen/koko käytävälle. Sitten vaan laskemaan, kuinka kauan henkilö oli poissa.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Menee jo vähän nillittämiseksi, mutta tuollaisessa vanhassa rakennuksessa ei kyllä huonenaapuri lähde loossistaan mihinkään, etteikö se kuuluisi vähintään viereseen huoneeseen/koko käytävälle. Sitten vaan laskemaan, kuinka kauan henkilö oli poissa.

Hyvä pointti kyllä. Saa Nikulakin mennä maihareitten kanssa melko hissukseen, ettei muut linnassa kuule mitään.
 

iRobot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Menee jo vähän nillittämiseksi, mutta tuollaisessa vanhassa rakennuksessa ei kyllä huonenaapuri lähde loossistaan mihinkään, etteikö se kuuluisi vähintään viereseen huoneeseen/koko käytävälle. Sitten vaan laskemaan, kuinka kauan henkilö oli poissa.
Muistaakseni jossain oli puhetta, että huoneissa soitetaan musiikkia sen verran kovalla, ettei noita huoneista poistumisia yms muut kilpailijat kuule
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Petollisten kannattaa murhata vielä muutama mies, riippuen toki siitä, keitä karkotetaan. Kun vain miehiä poistuu, niin naiset alkavat keskittyä siihen, että ketkä naisista ovat petollisia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Muistaakseni jossain oli puhetta, että huoneissa soitetaan musiikkia sen verran kovalla, ettei noita huoneista poistumisia yms muut kilpailijat kuule
Lisäksi tuotannon porukka kolistelee siellä myös, ja veikkaanpa, että ihan tarkoituksellisestikin noina kriittisinä aikoina.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Lisäksi tuotannon porukka kolistelee siellä myös, ja veikkaanpa, että ihan tarkoituksellisestikin noina kriittisinä aikoina.

Käsittääkseni siellä on myös ihan tavallisia hotellivieraita kuvausten aikana. Tai en ainakaan usko, että ovat koko hotellia sulkeneet kuvausten ajaksi. Itse olen tuolla aikoinaan vieraillut yhden toisen realityn kuvausten aikana.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kannattaa muuten kuunnella suplasta Petolliset podcastia. Siinä käydään paljon läpi näitä täälläkin kyseltyjä sääntökysymyksiä ja kulissien takaisia juttuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös