Pesiskausi 2024

  • 279 072
  • 2 379

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Veikkaan että miesten pelin alkamisaika voi siirtyä jonkin verran jos on tarve mikäli naisten mestaruus ratkeaa.

Äkkiseltään jos peli kestää 2h niin siinä olis 1,5h aikaa ennen miesten peliä. Aika nopeet juhlat olis.
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Manse PP:n toiminnanjohtaja Tero Rantalainen avaa tilannetta Aamulehden haastattelussa:
Uhkaako Tampereen superpäivää irvokas näky? Näin Manse PP:n seurapomo avaa poikkeuksellista tilannetta

Juttu on maksumuurin takana, mutta tiivistetysti suurimpana tekijänä on naisten ottelun tv-lähetys nimen omaan Ylellä. Ei sanota suoraan, mutta rivien välistä luettuna Mansen tahto olisi ollut pelata miesten peli ennen naisten peliä, mutta Ylen tv-lähetyksen vuoksi se ei ollut mahdollista. Vakuutteli kuitenkin, että otsikon "irvokas näky" eli että mahdollista mestaruutta juhliva naisjoukkue saa juhlia rauhassa eikä heitä tulla häätämään kentältä nopeasti pois ei toteudu ja että varasuunnitelmia on olemassa, jos naisten ottelu venyy. Lämmittelyt voi tehdä viereisellä harjoituskentällä ja Kaupissa voidaan mm. pelata valaistuksessa jos miesten pelin aikana alkaa hämärtää ja tästä on infottu myös Sotkamoa. Molempiin otteluihin lipun ostaneiden ei tarvitse myöskään poistua välissä stadionilla. Sanoi kuitenkin, että näistä on otettava oppia tulevaan.

Eihän tämä optimi tilanne tosiaan ole. Mansen miesten ei ollut syytä luopua lauantain kotiottelusta, mutta ei ole Mansen naisten kannattajillekaan hyvä, että mahdolliset mestaruusjuhlat täytyy keskeyttää miesten ottelun takia. Aika moni kuitenkin seuraa molempia.
 

friikki otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eiköhän ne mestaruusjuhlat jatku ihan railakkaasti siitä sitten, jos Manse edes voittaa. Itseäni ei kyllä yhtään haittaa tai harmita, että naisten peli on ensin. Miesten finaalit on itselle se kovempi juttu ja olen ihan tyytyväinen, että se on jälkimmäisenä.

Näitä pelejä kuitenkin odottaa koko kesän, niin ei nyt jaksa harmitella miten päin noi pelit menee.
Joo jatkuu varmasti. Siinä on vaan se omalaatuinen hetki, kun saat nauttia siellä kentän pinnassa rauhassa ilman mitään kiirettä mihinkään, siitä mitä tuli tehtyä. Koko kausi kuitenkin on tahkottu. Koppiin ja baariin menot on sitten jo erilaista juhlimista. Vähän tälläistä urheiluromantiikkaa. Toki en tiedä ajattelevatko tuon tason pelaajat samalla tavalla.

Henkilökohtaisesti ihan sama miten pelataan. Kunhan nyt läpsytellään nää pois, niin pääsee kunnolla keskittymään kiekkokauteen.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Joo jatkuu varmasti. Siinä on vaan se omalaatuinen hetki, kun saat nauttia siellä kentän pinnassa rauhassa ilman mitään kiirettä mihinkään, siitä mitä tuli tehtyä. Koko kausi kuitenkin on tahkottu. Koppiin ja baariin menot on sitten jo erilaista juhlimista. Vähän tälläistä urheiluromantiikkaa. Toki en tiedä ajattelevatko tuon tason pelaajat samalla tavalla.

Henkilökohtaisesti ihan sama miten pelataan. Kunhan nyt läpsytellään nää pois, niin pääsee kunnolla keskittymään kiekkokauteen.

Kunnon juhlat sais, jos Naisten sarja menis 5.peliin ja miesten sarja ratkeisi 3. pelissä. Kaikki Tampereella, sitten voisi olla juhlat kohdillaan. Tätä en tosin toivo, mielummin nään Jymyn juhlimassa.
 

huhmarkoski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei niin ja juuri sen vuoksi Manselta ei pitäisi edes kysyä. Tällaiseen pitäisi varautua jo siinä vaiheessa jopa, kun otteluohjelmia tehdään.

Tuosta ei todellakaan ole mitään takeita. Runkosarjassa ei ole mitään palkintojenjakoa ja juhlia, joten hieman eri asia.
Ai, Manselta ei pitäisi edes kysyä
Kannattaisko nyt kuitenkin vähän miettiä, mitä suustaan päästelee.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ai, Manselta ei pitäisi edes kysyä
Kannattaisko nyt kuitenkin vähän miettiä, mitä suustaan päästelee.
Kysyä ehkä voi, mutta päättää ei saisi antaa. Pitäisi olla selvät sävelet jo ennen kauden alkua, jos tällainen tilanne kohdalle osuu (ihan siis kattotasolla jo).
Lämmittelyt voi tehdä viereisellä harjoituskentällä ja Kaupissa voidaan mm. pelata valaistuksessa jos miesten pelin aikana alkaa hämärtää ja tästä on infottu myös Sotkamoa.
Tämä on kyllä hyvä varasuunnitelma.
 
Viimeksi muokattu:

Histo

Jäsen
Onko koskaan aiemmin tapahtunut sellaista mitä tulevana lauantaina tapahtuu? Miesten ja Naisten finaalipeli pelataan samalla kentällä ja väliä näillä otteluilla on 3,5h.

Runkosarjassa näitä on ollut mutta onko finaaleissa?

13.9.1998 Oulussa
Naisten 5. finaali Lippo-Vihti (1743 katsojaa) ensin ja perään miesten 3. Lippo-Tiikerit (6647 katsojaa).

E: tokihan tämä tieto oli jo löydetty. Lisätään yleisömäärät, että on jotain lisäarvoa.
 

Toppeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves ja Pelicans
Nyt kun Jymyn Komulainen siirtyy Manseen, niin mitkä on Jymyn lukkarikuviot tuleville vuosille? Joku huhuili Stilliä lukkariksi vuodelle 2026, mutta eikös se juuri tehnyt jatkosopimuksen vuodelle 2026. Jos tässä on joku mestarisuunnitelma mennä pari vuotta Keski-Petäjällä, niin ei kyllä tulevat kaudet kovin ruusuiselta näytä. Alkaa jo tehdä mieli soittaa Kohoselle.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Nyt kun Jymyn Komulainen siirtyy Manseen, niin mitkä on Jymyn lukkarikuviot tuleville vuosille? Joku huhuili Stilliä lukkariksi vuodelle 2026, mutta eikös se juuri tehnyt jatkosopimuksen vuodelle 2026. Jos tässä on joku mestarisuunnitelma mennä pari vuotta Keski-Petäjällä, niin ei kyllä tulevat kaudet kovin ruusuiselta näytä. Alkaa jo tehdä mieli soittaa Kohoselle.
Niitä Stillejä on kaksi kappaletta.

Toinen teki juuri jatkosopimuksen 2026, mikä julkaistiin 27.8.

Toisella on sopimus 2025 asti.
 

Toppeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves ja Pelicans
Sillä ole mitään väliä. Vaikka Jymyllä ei olisi lukkaria ollenkaan, niin jollakin helvetin konstilla ne kairaa itsensä kuitenkin mitalleille.
Tälle kommentille kyllä repesin heti aamusta. Mutta totta, Jymy on kyllä onnistunut yleensä paikkaamaan pelaajien siirtymiset hyvin. Ehkä tämänkertainen Komulaisen siirto harmittaa eniten. Nuori täysin oma poika, jo erinomainen lukkari, joka lähestyy vielä parhaita vuosiaan, lähtee Tampereelle. Jos tämä nykynuorisokin juoksee naisten perässä, niin kait tässä pitää Sotkamoon saada kova naispesiksen joukkue, sairaanhoitajakoulutus ja kolme emäntäkoulua. Mikä pettymys, nuortenhan piti vain pelata pleikkaa ja räplätä kännykkää.

Niko Korhosen siirto ei tuntunut samalta vaikka on erinomainen pelaaja. Hän oli jo antanut Jymylle iloa urallisen verran. Joensuussa on tehty pitkäjänteistä työtä ja se ei ole ylivertainen markkina-alue, kun puhutaan pesäpallosta.
 

Toppeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves ja Pelicans
Niitä Stillejä on kaksi kappaletta.

Toinen teki juuri jatkosopimuksen 2026, mikä julkaistiin 27.8.

Toisella on sopimus 2025 asti.
No niinpäs onkin, mennyt täysin ohi minulta. Hieno juttu, Still ja Wahlsten olisi hyvät hankinnat, toki toivon, että Roope ei lopeta koskaan.

Voin hyvin kuvitella, että vanhana ukkona lastenlasten katsoessa pesistä, kerron heille kaikkien aikojen kovimmasta ratkaisijasta pesäpallossa. He varmasti ajattelevat, että ei se joku niistä sadasta Korhosesta olisi lajin kehittyessä pärjännyt nykyisille 2,7 metriä pitkille ja 180 kiloa painaville hyperjokereille. Ja minä vain tietäisin, että he eivät ole nähneet Sotkamon syksyssä Roopen lyövän.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
13.9.1998 Oulussa
Naisten 5. finaali Lippo-Vihti (1743 katsojaa) ensin ja perään miesten 3. Lippo-Tiikerit (6647 katsojaa).

E: tokihan tämä tieto oli jo löydetty. Lisätään yleisömäärät, että on jotain lisäarvoa.
1994 ilmeisesti viimeksi voitettu mestaruus saman seuran toimesta miesten ja naisten toimesta. Eli juurikin Oulun Lippo kyseessä siinäkin.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Tänään alkaa sitten miehissä Pesiskausi 2024 huipennus, kun finaalit alkavat klo 16:30 Tampereen Kaupissa Manse PP:n ja Sotkamon Jymyn välillä. Manselle finaalit ovat seurahistorian toiset, Jymylle kahdennetkymmenennetseitsemännet. Ja mainittakoon, että Roope Korhonen aloittaa tänään uransa 20:nnet finaalit.

On sanomattakin selvää, että odotettavissa on kahden huippujoukkueen otatus, ja mielestäni mestaruus ratkeaa siihen, kumpi on valmiimpi reagoimaan vastustajan mahdollisiin taktisiin muutoksiin. Molempien joukkueiden ulkopeli on lähtökohtaisesti sellainen, että kotiutusprosentit tulevat olemaan maltilliset. Ratkaisuja haetaankin jo vaihtotilanteista ja niihin on kummassakin leirissä katsottu paikat.

Mansen ja Jymyn ulkokentistä on vaikea, tai oikeastaan mahdoton löytää heikkouksia. Oletettavaa kuitenkin on, että haastot kohdistuvat merkattuihin pelaajiin, kuten Huotari ja Huusko. Molemmat lukkarit, sekä Puhtimäki että Komulainen ovat erittäin taktisia ja osaavat ennenkaikkea hyödyntää syötön korkeudella omia vahvuuksiaan. Tämä on myrkkyä kummallekin lyöjäjokerille. Toiseksi, molemmilla on taatusti valtava halu voittaa ja näyttää kuka on herra ja hidalgo. Ovathan vastassa Mansen väistyvä, ja hänen paikkansa oletettavasti ottava nuori lukkari.

Tosiaan, kuten päästetyt juoksut kertovat, helpolla ei pinnoja oteta, enkä ainakaan itse löydä selkeitä tasoeroja sen voimasuhteista, mutta pistetään kuitenkin omat arviot:

Lukkarit:
Puhti 45 vs Komulainen 55

Etukenttä:
Manse 55 vs Sotkamo 45

Linja:
Manse 50 vs Sotkamo 50

Takakenttä:
Manse 40 vs Sotkamo 60

Tasaista on ja niukkajuoksuisia pelejä odotettavissa. Räpylästä annetut tulevat olemaan luonnollisesti isossa merkityksessä ja vaikutus pelinhallintaan niillä on suuri.

Oma mielenkiintoinen seikkansa on totta kai Komulaisten kohtaaminen. Tällaistakaan asetelmaa ei ole tainnut lajin historiassa olla aiemmin. Jymy-legenda vihollisen leirissä omaa poikaansa vastaan. Tästähän olisi antiikin Kreikassa kirjoitettu melkoiset tarinat. Kummankin voittamisenhalu on ylitsepursuavaa, joten tarkalla silmällä tulee seurattua tuota pj:n ja lukkarin välistä taistoa. Ja miten reagoi Mansen kaari tähän ja mahdolliseen ensi kauden asetelmaan?

Tykkäsin Haimin peluutuksesta välieräsarjassa, ja toivon, että samanlainen aktiivinen ote säilyy myös finaaleissa. Tähän Manse on varmasti osannut varautua, joten jotakin yllätystä pitää löytyä, puolin ja toisin.

Niin, miten tässä sitten lopulta käy? Ensimmäisen ottelun lopputulos ei ole millään tavoin ratkaiseva, tuli se millä tuloksella tahansa. Tärkein peli pelataan huomenna Hiukassa, ja se on Jymylle etu. Vaikka Manse lähteekin finaaleihin hienoisena ennakkosuosikkina, niin silti uskon, että Jymy kairaa mestaruuden otteluvoitoin 1-3.

Mitä parhainta finaaliviihdettä kaikille, jotka pelejä seuraavat.

Ai niin, ja onnittelut Ville Kotrolle lapsen syntymän johdosta!
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sen verran tuohon @NaPa :n ennakkoon, että Manse pelaa miesten finaaleissa nyt kolmatta kertaa ja kyllä se ensimmäisen finaalin tuloskin voi olla ratkaiseva, jos sen voiton nappaa Jymy. Viime vuonnahan Jymy kävi avausottelussa voiton Vimpelistä ja sen myötä sitten vei koko sarjan muiden otteluiden päättyessä kotivoittoon. Avausottelun voittamalla luulempa, että Veto olisi lopulta vitospelin vienyt kotikentällään. Turhaa spekulaatiota toki tämä. Jos Manse voittaa tänään, niin se ei toki mitään ratkaise.

Jos tämän vuoden finaalia vielä vähän peilaa viime vuotiseen asetelmaan ja vertaa Mansea viime vuoden Vetoon ja Jymyjä keskenään, niin alkuasetelma on jossain määrin samankaltainen. Manse on kotiedun turvin suosikki, joskaan ei ehkä niin suuri kuin Veto oli vuosi sitten finaaleihin lähdettäessä. Pelillisesti eroja kuitenkin on. Vedon peli viime vuonna perustui kovaan sisäpeliin, jolla tosin on harvoin syksyisin juhlittu. Jymy onnistui tämän hyydyttämään ja lisäksi Vimpeli sortui (tai Jymy sen pakotti) karkeisiin ulkopelivirheisiin, josta syntyi jaksojen ratkaisujuoksuja. Mansen peli sen sijaan on kuitenkin perustunut erittäin tiiviiseen ulkopeliin, toki myös sisäpeli on ollut kohdillaan. Mansen rosteri on täynnä kokeineita pelimiehiä ja samanlaisia lahjajuoksuja kuin viime vuoden finaaleissa Jymy ei tule saamaan. Lisäksi Puhtimäki on palannut takaisin eliittitasolle. Ero esim. viime vuoden Kinnuseen on merkittävä. Mansen pelillinen kasvu Komulaisen tulosta lähtien on ollut selkeä ja joukkueen tarina on lähtenyt jo siitä lähtien rakentumaan.

Tämän vuoden Jymyä jos vertaa viime vuoden Jymyyn, niin Niko Korhosen poistuminen on merkittävä, samoin voittamisen kokemusta on Piiponniemen muodossa pois. Ja mitenkään Haimia väheksymättä, niin näytöt kovissa paikoissa on antamatta. Onko Hamista Kuosmaseksi? Toki Jymyn pelaajat muuten saattavat olla parempia kuin vuosi sitten, vaikea arvioida tätä. Mutta oleellinen kysymys on, että onko tämän syksyn Jymy yhtä hyvä kuin viime syksyn Jymy? Ainakin ulkopelin osalta Jymyn vastus tänä vuonna on viime vuotta kovempi.

Mansen otteet ovat olleet vakuuttavia ja notkahduksia ei ole tullut. Jymyn peli ailahtelee toisinaan mistä osoituksena tappiot Joensuulle ja Kouvolalle ja jotkin selkeätkin jaksotappiot. Kovan joukkueen merkki toki on, että Jymy ei ole näistä hetkahtanut. Mielenkiintoista onkin nähdä miten Manse reagoi, jos tuleekin notkahdus ja jokin jakso tai ottelu menee selvästi Jymylle.

Sanoisin kuitenkin, että jos Jymyn pelaajien paidassa ei lukisi Jymy vaan jokin muu seura, niin juuri kukaan ei veikkaisi Jymyn mestaruutta. Mutta koska siinä lukee Sotkamon Jymy, niin mestaruus saattaa hyvin taas kerran sinne matkata. Oma toive tietenkin on, että lopulta Manse nostelee poikaa Kaupissa.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
P.Ruuskalla ollut huono onnistumisprosentti kotiutuksissa Jymyä vastaan ja sama Roopella Mansea vastaan kahden viime vuoden osalta. Onko sillä sitten merkitystä ja tietysti Roope on kuin luotu näihin peleihin.
On hieno pesispäivä tiedossa. Itse menossa naisten ottelua katsomaan kohtpuoliin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Raudasoja on ollut ihan loistavassa tikissä näissä hallipeleissä. On ihan varmasti yksi maan parhaita etenijöitä, kuten myös parhaita etukenttäpelaajia.

Veikkaan, että on ulkokentilläkin kovemmassa kunnossa kuin viime kesänä. Kolhu haittasi varmasti muutenkin kuin ulkopelissä. Tiia Hautala fysiikkavalmentajana ei ole huono ratkaisu, toiminut Mansessa jo pidempään.

Väitän, että on ainekset olemassa jopa vuoden pesäpalloilija tasoiseen kauteen.

Muistinkin, että tämmöinen keskustelu käytiin hallikaudella. Eipä tainnut tuo ennustukseni vuoden pesäpalloilijasta, joka silloin käyttäjän @peruspata kanssa käydyssä keskustelussa tuli sanottua, kauheasti metsään tainnut mennä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja niin Jymy on kahden voiton päässä mestaruudesta, vaikka Mansen piti olla iso ennakkosuosikki, enkä näe yhtäkään syytä miksi tuo kannu ei jälleen Kainuuseen matkustaisi. En olisi uskonut ennen kauden alkua, mutta pakko on myöntää kuinka väärässä olinkaan. Unohdin täysin tuon voittamisen kulttuurin. Ärsyttävän hyvä joukkue ja pakko on vaan nostaa hattua ja arvostaa miten tuolla kaivetaan pelaajista se viimeinen pisara irti millä voitto irtoaa. Kaikkien pitäisi ottaa mallia tuosta kulttuurista. Siinä on iso työ kaikille yrittää saada tuo juna raiteiltaan tulevina vuosina.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Hohvitunhoijaa. Onnittelut mestaruudesta (taas kerran) Sotkamoon. Oli kyllä ihan umpipaska Manse tänään.

On se kumma, että vuosikymmenestä toiseen yksi ja sama joukkue ja sama ratkaisija ja sama lopputulos.

Ketä muka tämä enää jaksaa kiinnostaa, sotkamolaisten lisäksi?
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Hohvitunhoijaa. Onnittelut mestaruudesta (taas kerran) Sotkamoon. Oli kyllä ihan umpipaska Manse tänään.

On se kumma, että vuosikymmenestä toiseen yksi ja sama joukkue ja sama ratkaisija ja sama lopputulos.

Ketä muia tämä enää jaksaa kiinnostaa, sotkamolaisten lisäksi?
No no. Sarja on pahasti kesken, jos Jymy ei pääse kiinni tohon Mansen peli rakentamiseen kiinni, nii vaikeeta tulee. Ja ei saa tulla tollasia sisävuoroja mitä siellä oli ihan liikaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
No no. Sarja on pahasti kesken, jos Jymy ei pääse kiinni tohon Mansen peli rakentamiseen kiinni, nii vaikeeta tulee. Ja ei saa tulla tollasia sisävuoroja mitä siellä oli ihan liikaa.
On joo kesken, mutta eipä tuo Manse saanut mitään aikaan, vaikka painetta saikin luotua. Kotiutusyritykset lähes järjestään rajojen ulkopuolelle ja loput sitten Sotkamon ulkokenttä hoiteli helposti.

Toki Sotkamollekin sattui, harvinaista kyllä, muutama mustahko sisävuoro, mutta heillä on muuan R.K., joka varmasti ratkoo pelejä vielä ensi vuosikymmenelläkin. Eikö hän koskaan lopeta?
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On joo kesken, mutta eipä tuo Manse saanut mitään aikaan, vaikka painetta saikin luotua. Kotiutusyritykset lähes järjestään rajojen ulkopuolelle ja loput sitten Sotkamon ulkokenttä hoiteli helposti.

Toki Sotkamollekin sattui, harvinaista kyllä, muutama mustahko sisävuoro, mutta heillä on muuan R.K., joka varmasti ratkoo pelejä vielä ensi vuosikymmenelläkin. Eikö hän koskaan lopeta?
Jos Manse saa jatkossakin noin paljon tilannetta, ei ne kotiutukset voi noin heikkoina pysyä mitenkään. Nyt ei osunut kertaakaan ja Vihanto haki yhden varman juoksun vielä syöksyen kopiksi. Mutta kyllä noilla lyöjillä joku kerta se tippuu väkisinkin.

Ekalla jaksollahan oli tamperelaisilla myös parit nukkumiset kolmosella kun pallot ei tarranneet. Tokalla ei enää räpylä vuotanut sotkamolaisilla.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jos Manse saa jatkossakin noin paljon tilannetta, ei ne kotiutukset voi noin heikkoina pysyä mitenkään. Nyt ei osunut kertaakaan ja Vihanto haki yhden varman juoksun vielä syöksyen kopiksi. Mutta kyllä noilla lyöjillä joku kerta se tippuu väkisinkin.

Ekalla jaksollahan oli tamperelaisilla myös parit nukkumiset kolmosella kun pallot ei tarranneet. Tokalla ei enää räpylä vuotanut sotkamolaisilla.
Niinhän sitä luulisi, että kotiutusten taso paranisi, mutta kun vastapuolelle astuu Sotkamo Roope Korhosen johdolla, niin tuntuu, että joka joukkueella valahtaa sillä hetkellä, selostaja"legenda" Eero Taurua siteeraten, kurat uikkariin. Ja sen jälkeen voittaja onkin jo selvillä.

Ja seuraava peli odottaa jo huomenna iltapäivällä.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niinhän sitä luulisi, että kotiutusten taso paranisi, mutta kun vastapuolelle astuu Sotkamo Roope Korhosen johdolla, niin tuntuu, että joka joukkueella valahtaa sillä hetkellä, selostaja"legenda" Eero Taurua siteeraten, kurat uikkariin. Ja sen jälkeen voittaja onkin jo selvillä.
Se voi olla, mutta Manse ei toista ottelua kotiuta 2/21, vai mitä olikaan. Ja siihen ei Roope Korhonen voi vaikuttaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös