Pesiskausi 2021

  • 330 171
  • 2 276

omaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oma mielipiteeni on, että ei näitä sopupelaamista ja rattijuoppoutta voi verrata keskenään. Sopupelaaminen ei ensinnäkään vaaranna kenenkään henkeä toisin kuin rattijuoppous, jossa täysin viaton sivullinen voi menettää henkensä. Täysin eritason rikoksia. Rattijuoppous on kokonaan oma valinta, jossa ilmeisesti on/ei ole sairaudella merkitystä. Alkoholismilla siis.
Sopupelaaminen kertoo vain ihmisluonteesta: petollinen, oman edun tavoittelu tai muunnellun ammattitermein ns. ”voitontahtoinen tai vaikka kusipäinen luonne”.
Typerää kaivaa näitä vanhoja asioita vuonna 2021 esille, eiköhän Grainger voisi keskittyä oleelliseen muiden mustamaalaamisen sijaan? Sopupelijupakka taitaa vain vieläkin nostaa päätänsä aika-ajoin -tahtoi tai ei. Useimmille varmasti kysyttäessä: ei enää (tai sitten on vielä siinä käsittelemättömiä haavoja)?
Mikko Kanalan läpimurtokausi oli muuten 2010, jolloin hän pysäytti kloppina ulkokentällä Jymyn lyöntejä ja nousi isoon rooliin tiputtaessa isoa pahaa Jymyä mitaleilta. Aiheutti varmasti pahaa verta. ”möykkyä Kanalalle” oli muuan Sotkamon ei niin mukavan kaaren yksi leppoisista psyykkausyrityksistä nuorelle pojalle 11v sitten. Muistelen tämän TV:n lähetyksistä (olikohan YLE)? Muistaako Grainger toisin? Tuskin alkoholismi alkoi siitä syystä vaikka ajankohta melkein tärppää (hymiö).
Eli Jani Komulainen tuomittiin petoksesta ja Roope Korhosta syytettiin, mutta ei tuomittu petoksesta. Sotkamon Jymyä ei seurana syytetty mistään (tietääkseni ainakaan).

Veto ja Kanala on ovat tuominneet käytöksen ja olleet avoimesti asiasta. MIKÄ tässä mättää mielestäsi, Grainger? En ymmärrä? Kaikki tuomitsevat rattijuoppouden. Alkoholismi on sairaus.

Graingerin edellinen viesti oli täyttä soopaa ja propagandaa cccp tyyliin ja tunne on varmaan molemminpuolinen tästä, joten antanee aiheen olla. Pudotuspelit seuraavaksi, syksyllä pitää olla kunnossa. OK.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Haluan vielä sen sanoa, jotta tämä ei nyt kenellekään jää epäselväksi, että en tuumankaan vertaa halua vähätellä rattijuoppoutta alkoholismilla. Ylipäätänsä alkoholismista toipumiseen kuuluu minun mielestäni hyvin olennaisesti se, että omista vääristä teoista otetaan vastuu ja niitä suostutaan katsomaan rehellisesti kaikessa kirpeydessään. Alkoholismi toden totta on sairaus, mutta se ei ole mikään sellainen tekosyy, jonka taakse alkoholisti voi mennä. Asia on itse asiassa ihan päinvastoin ja menestyksekkäästi raitistuneen alkoholistin mielenmaisemaan kuuluu omasta itsestä kumpuava halukkuus noiden tosiasioiden kohtaamiseen, sekä hyvittämiseen. Kun halu toipumiseen on riittävän kova, niin alkoholisti ymmärtää itse tuon tosiasioiden kohtaamisen välttämättömyyden oman toipumisensa vuoksi.

Tuota minä en silti ymmärrä, että miksi rattijuopon kuuluisi kantaa häpeää ja syyllisyyttä lopun ikäänsä, vaikka sitten tekisi mitä. Olen kyllä kovasti eri mieltä tuosta asiasta.

Mietin vaan tämmöistä että silloin aikanaan, kun itse korkin laitoin kiinni ja leikitään, että olisin silloin syyllistynyt rattijuoppouteen. Niin olisi tuo kylmäävää kyllä ollut kuulla, että jonkun mielestä en ikinä ansaitse anteeksi tekojani.

Ei helvetti. Ei se kyllä noin mene.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Ääh.. en varmaan nyt tajua jotain/mitään mutta en ole tässä ketjussa viimeisen parin sivun otannalla havainnut yhtäkään rattijuoppouden hyväksyjää? Voisitko tarkentaa @Grainger

Kylmää väristystä haastattelusta ja Kanala pakko saada vähintään jokeriksi. Kaverista, joka on kuukausi sitten kännipäissään aikonut lopettaa pitkään jatkuneen alkoholiongelman ja sen seurannaisten vuoksi? Näkisin hiljaisena hyväksyntänä tai vähintään mainitsemanani maton alle pyyhkäisyllä.

Mietin vaan tämmöistä että silloin aikanaan, kun itse korkin laitoin kiinni ja leikitään, että olisin silloin syyllistynyt rattijuoppouteen. Niin olisi tuo kylmäävää kyllä ollut kuulla, että jonkun mielestä en ikinä ansaitse anteeksi tekojani.

Kirjoitit itse kuittaamisesta, et anteeksiannosta. Minä ymmärrän nuo asiat ilmeisesti eri tavalla. Kuten kirjoitin, "kerran rattijuoppo, aina rattijuoppo" ja sillä en tarkoita ivata, vaan eiköhän tuo asia tule Kanalaa seuraamaan aina. Ei, se ei ole pahin rikos, minkä ihminen voi tehdä, mutta siitä on yllättävän lyhyt matka johonkin peruuttamattoman. Kaikeksi onneksi sellaisilta nyt vältyttiin. Jokainen varmasti kuitenkin tiedostaa ne seuraukset, jotka olisivat olleet mahdollisia ja valitettavan yleisiä tällaisissa tapauksissa.

On ehkä läikkynyt itseltänikin tämän keskustelun tiimellyksessä yli, mutta olen edelleen 110% sitä mieltä, että Vimpelin Vedon tilanteenhoitaminen on ollut luokatonta. Menestystä keinolla millä hyvänsä. Kanala voi olla osaltaan myös syyllisen ohella sijaiskärsijä, joka luulee pelaamisen olevan nyt parasta, kun työnantaja niin uskottelee. Pelaajan henkinen tasapaino ei välttämättä ole nyt ihan balanssissa.

Toivon todella ja ihan vilpittömästi, että Mikko Kanala saa itsensä kuntoon. Urheilu ei ole minulle asia, jonka nojalla toivoisin jollekin pahaa, vaikka nimimerkki @omaha vihjailikin, että tällaiset lisäykset viesteihin ovat oman kilven kiillotusta. Minä en koe, että keskustelupalstalla olisi syytä moiseen.

Nyt aion kuitenkin keskittyä pesäpalloon, sillä paras on käsillä. Seuraava reilu kuukausi aiheuttaa toivottavasti vitutuksen ohella myös hyviä hetkiä.

Rauhaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Veto ja Kanala on ovat tuominneet käytöksen ja olleet avoimesti asiasta.
Missä Veto ja Kanala ovat tuominneet Mikon rattijuoppouden? Siitähän tässä on kyse kun eivät ole tuominneet tai katuneet nimenomaista rattijuopumusta.

Kyllä mä näen ongelmana, että monen (nuoren) idoli syyllistyy rattijuopumukseen ja se pitäisi vaan ohittaa. Nyt kyseistä tapahtumaa vähätellään.
 

ReijoRotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsänreuna since 1975!!
Kylmää väristystä haastattelusta ja Kanala pakko saada vähintään jokeriksi.

Kylmät väristykset haastattelun johdosta ei minusta tee kenestäkään rattijuopumuksen kannattajaa.
Mutta joo, kohti kliimaksia ja hyviä pelejä :)
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kovasti ollaan huolissaan Kanalan paluusta yhdessä leirissä. Jotenkin paistaa läpi se, ettei olla niinkään innostuneita siitä, että Kanala on saanut asioitaan parempaan järjestykseen vaan enemmänkin peloissaan siitä, mitä Kanala tuo kentälle.

En tiedä minkä tason rattijuopumus kyseessä, mutta täällä tuntuu olevan hyvin mustavalkoinen kanta rattijuopumukseen. Ihan niin kuin niissä ei olisi tasoja. Hyvä ystäväni soitti aikoinaan noin kymmenen vuotta sitten baari-illan jälkeen, että onnistuisiko tulla hakemaan koska oli ottanut jonkun oluen ja ei tietysti tästä syystä voinut ajaa. Hän oli sitten talvipakkasilla käynnistänyt auton ja odotteli siellä. Saavuin paikalle kun poliisit kirjoittivat ystävälleni sakkoja rattijuopumuksesta. Moni tällä palstallakin pitäisi häntä alhaisimpaan kastiin kuuluvana ihmisenä siitä syystä, että on kärähtänyt ratista, vaikka vain käynnisti auton, ettei tarvitse kylmässä odotella.

On myös toinen ystävä joka on rehellisesti kärynnyt ratista ja näiden kahden teon välillä on helppo nähdä tuomittavuudessa eroa.

Tämän kirjoituksen pointtina on se, ettei kannata tuomita ennen kuin on tietoa, mitä oikeasti on tapahtunut.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
En tiedä minkä tason rattijuopumus kyseessä, mutta täällä tuntuu olevan hyvin mustavalkoinen kanta rattijuopumukseen. Ihan niin kuin niissä ei olisi tasoja. Hyvä ystäväni soitti aikoinaan noin kymmenen vuotta sitten baari-illan jälkeen, että onnistuisiko tulla hakemaan koska oli ottanut jonkun oluen ja ei tietysti tästä syystä voinut ajaa. Hän oli sitten talvipakkasilla käynnistänyt auton ja odotteli siellä. Saavuin paikalle kun poliisit kirjoittivat ystävälleni sakkoja rattijuopumuksesta. Moni tällä palstallakin pitäisi häntä alhaisimpaan kastiin kuuluvana ihmisenä siitä syystä, että on kärähtänyt ratista, vaikka vain käynnisti auton, ettei tarvitse kylmässä odotella.
Tuosta ei muuten ole ainakaan 2000-luvulla saanut tuomiota rattijuopumuksesta, sillä rattijuopumus vaatii, että auto liikkuu, eli sitä ajetaan - jopa vaikka työntäen. Auton käynnistämisestä ei saa rattijuopumustuomiota.

Olen nuorena mennyt nukkumaan autoon kaverini kanssa aika humalassa siten, että auto oli koko ajan käynnissä hyvin näkyvällä paikalla, kun hukkasimme kämpän avaimet. Poliisit tulivat kyselemään muutamaa tuntia myöhemmin mikä on homman nimi ja totesivat, että kaikki on ok ja koettakaa päästä aamulla sisälle ettei koko yötä tarvitse autossa nukkua.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuosta ei muuten ole ainakaan 2000-luvulla saanut tuomiota rattijuopumuksesta, sillä rattijuopumus vaatii, että auto liikkuu, eli sitä ajetaan - jopa vaikka työntäen. Auton käynnistämisestä ei saa rattijuopumustuomiota.

Voi hyvin olla mahdollista, ettei siinä tapauksessa sakkoja kirjoitettu, mutta ainakin puhallutettiin ja maijan kyytiin otettiin ennen kuin pääsi matkaa jatkamaan allekirjoittaneen kyydillä.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Haminan peli on pikkaisen parantunut sen koronatauon jälkeen. Ei se mitään hyvää ole edelleenkään, mutta kun lähtötaso oli mikä oli, niin niin...

Sisäpelissä J.Toikka on alkanut olemaan jo ihan hyödyllinen joukkueen jäsen ja oli ainakin eilen joukkueen parhaimmistoa. Sasu oli eilen ensimmäistä kertaa numerolla ja kyllähän hänellä iso tontti heti on ulkopelissä. Sisäpelissä hänen pitää edelleen pystyä parantamaan, mutta ulkona oli eilen kyllä hyvä. Pelasi ainakin 1-tilannetta siinä edessä ja kyllä sen näkee, että hitaasti vielä hakee niitä pieniä. 0-tilanteessa ja takatilanteissa, sekä ajoissa oli sitten linjassa tappimiehen paikalla. Tuli kyllä sellainen olo, että tuolla ulottuvuudella ja urheilullisuudella hän on ihan oikea mies sille tontille. Yhdessä Kotron kanssa tekevät tuosta linjasta ihan kohtalaisen laadukkaan jopa tällekin tasolle.

Nythän tuo oli jo hyvin lähelle parasta mahdollista kokoonpanoa. En tiedä miksi Ahonen ei ollut kokoonpanossa, mutta hänet kun viedä lyödään tuohon Leskisen tilalle jokeriksi, niin sitten on oikeastaan ihannekokoonpano jalkeilla. Sillä pitäisi sitten pystyä Siilinjärvi ja Oulu/Kuopio sarjoissa voittamaan.

Kotiuttaminen huolestuttaa edelleen. Kyllä sieltä tuli joo nyt ihan kovalla prosentilla eilen ukkoa tupaan, mutta noiden numeroiden taakse kun katsoo sitä eilistäkin peliä, niin kyllä siellä vaan edelleen niin surkean nuhaisia suorituksia tulee, että ei ole tosikaan. Kyllä perkele jos sä olet kotiuttajajokeri superpesistasolla, niin vähimmäisvaatimus on se, että viimeisellä pitää saada se koppi nousemaan ilman paloja silloin, kun tarkoituksena on nimenomaan kopin nostaminen.. Ja tietysti muutama pinnakin pitää pystyä lyömään siellä täällä. Ja ihan oikeasti siis lyömään, eikä millään vastustajan avustuksilla. Sama koskee joukkueen numero 4:sta.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
"Pöljäilin moponi kanssa" (linkki vie iltalehteen)

Tuliko Jimille aikanaan potkut? Ihan vilpittömästi kyselen, kun asia on painunut unholaan.

Potkut? Eihän Jimi ollut enää Sotkamon Jymyn sopimuspelaaja pöljäiltyään moponsa kanssa. Jos olisi ollut, niin eiköhän se tarina olisi ollut siinä.

Eli ei, Jymy ei tuonut Jimiä pudotuspeleihin mukaan.

Vaikka pelaaja ja markkinointipäällikkö eivät verrannollisia olekaan, niin kyllä, Jymyn markkinointipäälliköksi tuli kesken seuraavan kauden Inga Ärnfors.
 
Viimeksi muokattu:

Hubacek

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Vegas Golden Knights, altavastaajat
Potkut? Eihän Jimi ollut enää Sotkamon Jymyn sopimuspelaaja pöljäiltyään moponsa kanssa. Jos olisi ollut, niin eiköhän se tarina olisi ollut siinä.

Eli ei, Jymy ei tuonut Jimiä pudotuspeleihin mukaan.

Vaikka pelaaja ja markkinointipäällikkö eivät verrannollisia olekaan, niin kyllä, Jymyn markkinointipäälliköksi tuli kesken seuraavan kauden Inga Ärnfors.


Niin ne tolpat siirtyy. Ensin tais olla ettei Jymy palkkaa ketään rikollista, sitten ei ketään rattijuoppoa mutta johonkin rikokseen syyllistynyt kyllä. Ja lopulta rattijuopotkin menee, kunhan ei ole pelaaja ja ehkä seuraavalla kaudella annetaan potkut.

Edit. Ja tuomitsen täysin Kanalan toiminnan, mutta itse päättäköön mikä on parhaaksi. Sinussa vaan vituttaa kun ihan mikä tahansa muut seurat tekee on väärin, vain Jymy oikein.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Niin ne tolpat siirtyy. Ensin tais olla ettei Jymy palkkaa ketään rikollista

Nyt on ihan pakko kysyä, että kirjoitinko tosiaan noin vai haluaisitko vain, että olisin kirjoittanut noin? Tuo "tais" ilmeisesti heittää vastuun väitteistä pois ja silloin voi väittää toisen kirjoitelleen mitä tahansa.

Edit Sinussa vaan vituttaa kun ihan mikä tahansa muut seurat tekee on väärin, vain Jymy oikein.

Samat sanat kuin @omaha lle. Usko tai älä, ei jaksa kiinnostaa vähääkään. Ei vaikuta minun elämääni mitenkään, harmi sinun kannaltasi, jos keskustelupalsta vituttaa. Itse en kirjoita ollakseni samaa mieltä kaikkien kanssa tai kerätäkseni tykkäyksiä.

En muutenkaan ymmärrä lainatun pointtia. Pitäisikö Jymyn antaa Niko Korhoselle potkut tai siirtää sivuun loppukaudeksi, kun Mikko Kanala on perseillyt? Kyllä Sotkamon Jymykin tekee virheitä, mutta miten se liittyy Vimpelin Vedon himoon saada Kanala mukaan mahdollisimman pian?

Muutenkin nyt taas tuulimyllyt lähtevät laukalle. Olen jo useampaan otteeseen kirjoittanut kritisoineeni tilanteen hoitamisessa Vedon toimintaa, en Kanalan. Kirjoitin kyllä, että potkuthan näissä tilanteissa on yleensä urheilijoille tullut. Sitä en osaa sanoa onko se oikea toimintatapa, kun en ole urheilija, enkä sen puoleen rattijuoppo.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Iltalehdessä tarinaa Kanalasta. Rattijuopumus on siis tapahtunut aamun kauppareissulla, kun Mikko on hakenut täydennystä ehtyneisiin juomavarastoihin. Aika lailla siis perinteinen alkoholistin tarina.

Heikointa tuossa on se, että seura on katsonut sormien läpi vuosikausia jatkuneet poissaolot treeneistä ja peleistä. Niin se vaan edelleen menee, että tarpeeksi hyvä pelimies, niin asioihin ei puututa ja ne pimitetään. Poissaolojen syyksi sitten keksitään flunssaa, pientä loukkaantumista yms. Kanala ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen alkoholiongelmasta kärsivä huippu-urheilija.
 

Mleknoe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Vimpelin Veto

Hieno ja avoin juttu tapahtuneesta, onneksi maailmassa on tukea antavia ihmisiä. Kukaan ei ole rattijuopumusta hyväksynyt ja Vedolla ei ole ollut mitään kiirettä ja himoa saada Mikkoa takaisin, toivottanut toki tervetulleeksi miehen itsensä ja tukiverkostonsa pohdinnan jälkeen.
 

Hubacek

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Vegas Golden Knights, altavastaajat
Nyt on ihan pakko kysyä, että kirjoitinko tosiaan noin vai haluaisitko vain, että olisin kirjoittanut noin? Tuo "tais" ilmeisesti heittää vastuun väitteistä pois ja silloin voi väittää toisen kirjoitelleen mitä tahansa.



Samat sanat kuin @omaha lle. Usko tai älä, ei jaksa kiinnostaa vähääkään. Ei vaikuta minun elämääni mitenkään, harmi sinun kannaltasi, jos keskustelupalsta vituttaa. Itse en kirjoita ollakseni samaa mieltä kaikkien kanssa tai kerätäkseni tykkäyksiä.

Kyllä tuo tais-sana oli ottamassa vastuuta pois ja pikaisella tarkistuksella se oli joku muu kuin sinä. Olitkin alkuun ihan asialinjalla Kanalan tapauksessa. Vuosien saatossa muodostunut kuva jossa nuo epäilemäni sanat olis sopinut sinun sanomisiksi. Pahoittelut etten tarkistanut asiaa ensin.

Ja ei tää keskustelupalsta vituta vaan sinun tyyli nostaa Jymy jumalasemaan pesäpallossa. Hieno ja menestynyt seura, mutta varmasti sielläkin virheitä tehdään vaikka toisin luulis.
Vimpelihän menestyy nyt koska Jymy (Niskanen), JoMa koska Jymy (Rautiainen), Kopla koska Jymy (Kohonen).
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Haminan peli on pikkaisen parantunut sen koronatauon jälkeen. Ei se mitään hyvää ole edelleenkään, mutta kun lähtötaso oli mikä oli, niin niin...
Oikeaan suuntaan kuitenkin ennen tärkeitä putoamiskarsintapelejä. Raaka on systeemi, kun nyt vähinään yksi superin seura putoaa varmasti yhtä sarjaporrasta alemmas. Kuitenkin, kuten olen aiemmin ilmaissut, niin isossa kuvassa suunta on oikea, sillä tällä hetkellä joukkueita on sarjassa liikaa. Toiveissa kahdentoista joukkueen kovatasoinen pääsarja.

Jos sieltä nyt SiiPe tulee teille vastaan, niin aika ympäripyöreänä näen sarjan. Eiköhän siinä hyvin saatettaisi täydet viisikin peliä nähdä. Ehkä Hamina toimivan kärjen ja mahdollisesti jo täyteen pelikuntoon päässeen S.Toikan avulla kuitenkin sarjaan jonkinasteisena suosikkina lähtisi. Tuosta täytyy toki vielä voitetunkin sarjan jälkeen se ykköspesisnippu swiipata. Rutiinitaso kovien pelien/vastustajien kautta tottakai jeesaa tässä pääsarjatason joukkuetta, mutta tuskin nuo karsinsarjat mitään läpihuutojuttuja (tyyliin molemmat 3-0 & 3-0) tulee superin joukkueille olemaan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Ihan tietämättömyyttäni ja uteliaisuuttani kyselen, että kuinka Jymyssä hoidettiin tuo rattijuoppouden ehdoton ja selkeä tuomitseminen ja siitä irtisanoutuminen?

Kyseessä ei ollut Sotkamon Jymyn pelaaja, niin miten asia olisi mielestäsi pitänyt hoitaa?

Työnantajat harvemmin kommentoivat mitenkään tavallisten duunarien siviiliasioita julkisesti, kun nämä eivät sinällään ole julkisuuden henkilöitä.

Vai näetkö näissä tapauksissa muutakin yhtäläisyyttä kuin kaksi rikollista toimintaa?

Vimpelihän menestyy nyt koska Jymy (Niskanen), JoMa koska Jymy (Rautiainen), Kopla koska Jymy (Kohonen).

Juuri pahoittelit, kun väitit minun kirjoittaneen jotain mitä en ollut kirjoittanut ja jo samaan viestiin onnistuit tekemään samaisen uudelleen.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat

Tämän kun olisi saanut siihen Vimpelin Vedon videoon. Vaadin aika paljon, ehkä, mutta Vedon video näyttäytyy tätä vasten aika heikolta. Rohkeasti Kanala puhuu mutta ilmeisesti Vedolle rohkeus ei sovi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Hieno ja avoin juttu tapahtuneesta, onneksi maailmassa on tukea antavia ihmisiä. Kukaan ei ole rattijuopumusta hyväksynyt ja Vedolla ei ole ollut mitään kiirettä ja himoa saada Mikkoa takaisin, toivottanut toki tervetulleeksi miehen itsensä ja tukiverkostonsa pohdinnan jälkeen.
Tämä oli sellainen ulostulo, jota olen Kanalalta odottanut. Rehellistä puhetta, eikä jäänyt paljoa epäselvää, mm. loukkaantumiset ja poissaolot myöntää ihan suoraan alkoholista johtuviksi.

Ei Vedon tietysti tämmöistä ulostuloa kuulukaan tehdä, ja seuran junahan meni jo. Heti alussa toiminta olisi pitänyt tuomita ja asettaa selvät rajat. Organisaatio valitsi toisin, tärkeintä oli syksyn menestys, ja lisäksi jätettiin pelivaraa myös tuleville(mahdollisille) törttöilyille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös