Pennerbornille kenkää

[Valajas]

Hyväksyn potkut ainoastaan kahdella eri tavalla
A) Jukka Rautakorpi palautetaan päävalmentajaksi, nythän herra vetää junnujen valmentajana JYPissä
B) Jukka Seppänen tulee valmentamaan JYPiä

Ketjujen avaua toki traditio, mutta ei helevetissä taas samaa limboa

Parhaat ehdotukset miesmuistiin täällä. Kumpi tahansa käy heti ja välittömästi.

 

[KOLT]

Kyllä tässä voi vielä joulutaukoon asti katsella. Sitten samalla ovenavauksella Heiskanen pihalle ja Karri Kivi jonkun kaverinsa kanssa paikkaamaan.

Karri tuskin vaivautuu edes kuseksimaan Jyväskylän suuntaan, saati että valmentamaan lähtisi. Suomalaisia, meriitit omaavia koutseja voi olla ihan pirun vaikea saada ylipäätään tänne, niin tuulinen paikka on.

Ketjun aiheeseen: Ei. Nyt ihan minimissään tämä kausi, mielummin koko sopimus, katsotaan loppuun. Tämä oli johdon tahto, eikä se uskottavuus tule palautumaan ainakaan sillä, että taas revitään soppari.

 

[Tukka]

Karri tuskin vaivautuu edes kuseksimaan Jyväskylän suuntaan, saati että valmentamaan lähtisi. Suomalaisia, meriitit omaavia koutseja voi olla ihan pirun vaikea saada ylipäätään tänne, niin tuulinen paikka on.

Ketjun aiheeseen: Ei. Nyt ihan minimissään tämä kausi, mielummin koko sopimus, katsotaan loppuun. Tämä oli johdon tahto, eikä se uskottavuus tule palautumaan ainakaan sillä, että taas revitään soppari.

Katsotaanko se sopimus oikeasti loppuun, kun ollaan jossain karsinnoissa? Tai sinne menossa? Jos me ollaan bottom3 vielä 10 peliä ennen runkosarjan loppua, ja mikään ei ole muuttunut, oon aika varma että siinä vaiheessa haetaan boostia viimeistään valmentajanvaihdoksella.

Mutta Heiskanen saisi kyllä lähteä asap. Hänen haamu siellä pyörii. Mitäs hommaa hän siellä ylipäätään hoitaa? Hyökit, pakit, AV, YV?
YV tais olla Haatajalla.

 

[KOLT]

Katsotaanko se sopimus oikeasti loppuun, kun ollaan jossain karsinnoissa? Tai sinne menossa? Jos me ollaan bottom3 vielä 10 peliä ennen runkosarjan loppua, ja mikään ei ole muuttunut, oon aika varma että siinä vaiheessa haetaan boostia viimeistään valmentajanvaihdoksella.

Ensin katsotaan rauhassa, lähteekö peli kehittymään, sen lisäksi tehdään tarvittavia vahvistuksia rosteriin ja sitten katsotaan mihin suuntaan homma kulkee.

Ja ennen kuin joku tulee kertomaan ettei ole rahaa vahvistuksiin, niin vastuu piti kantaa, joten taskuja kaivelemaan sitten vaan, mikäli rosterin vahvistaminen sitä taskuille menoa vaatii. Ei se sen monimutkaisempaa ole.

Heiskasesta: Alkuun ajattelin, että ihan ok pitää mukana, kuitenkin suht. nuori koutsi vielä, mutten ole ollenkaan varma siitä, olenko tuota mieltä edelleen. Viime kausi oli niin katastrofaalinen joulukuun 20. päivästä eteenpäin, että ihan perusteltua olisi ollut laittaa Pönön soppari silppuriin.

 

[Kiuru]

Heiskasesta: Alkuun ajattelin, että ihan ok pitää mukana, kuitenkin suht. nuori koutsi vielä, mutten ole ollenkaan varma siitä, olenko tuota mieltä edelleen. Viime kausi oli niin katastrofaalinen joulukuun 20. päivästä eteenpäin, että ihan perusteltua olisi ollut laittaa Pönön soppari silppuriin.

Pönön ongelma saattaa olla se, että koppi ei ole hallussa, kyllä apuvalmentajan työhönkin tuo voi vaikuttaa. Menetti viime kaudella pelaajien luottamuksen ja kopin päävalmentajana olleessaa ja sitten jatkoi apuvalmentajana. Ei se uskottavuus palaudu pelaajien silmissä sillä, että rooli vaihtuu, paljon samoja pelaajia kuitenkin.

Eli vaikka Hese olisi luotettava ja hyvä Pennen apuri, niin jos ja kun hänen yksi tehtäviää on välittää viestiä pelaajille suomeksi siinä voi tulla ongelma, että vaikka pelaajat uskoo Pennen projektiin ja tapaan, niin kun Heiskanen sitä kertoo pelaajat ei välttämättä sitä osta ja täten pelinkehitys myös sakkaa.

Heiskanenhan voi vieläkin olla jopa hyvä tulevaisuuden päävalmentaja ja tälläkin hetkellä loistava apuvalmentaja, mutta ei JYPissä ainakaan nyt. Parasta olisi mennä katselemaan uusia tuulia eri organisaatioon ja vaikka sitten muutaman kauden päästä uskottavampana ja kokeneempana tulla takaisin jos kehitys ollut lupaavaa

 

[Timeout]

Pönön ongelma saattaa olla se, että koppi ei ole hallussa, kyllä apuvalmentajan työhönkin tuo voi vaikuttaa. Menetti viime kaudella pelaajien luottamuksen ja kopin päävalmentajana olleessaa ja sitten jatkoi apuvalmentajana. Ei se uskottavuus palaudu pelaajien silmissä sillä, että rooli vaihtuu, paljon samoja pelaajia kuitenkin.

Eli vaikka Hese olisi luotettava ja hyvä Pennen apuri, niin jos ja kun hänen yksi tehtäviää on välittää viestiä pelaajille suomeksi siinä voi tulla ongelma, että vaikka pelaajat uskoo Pennen projektiin ja tapaan, niin kun Heiskanen sitä kertoo pelaajat ei välttämättä sitä osta ja täten pelinkehitys myös sakkaa.

Heiskanenhan voi vieläkin olla jopa hyvä tulevaisuuden päävalmentaja ja tälläkin hetkellä loistava apuvalmentaja, mutta ei JYPissä ainakaan nyt. Parasta olisi mennä katselemaan uusia tuulia eri organisaatioon ja vaikka sitten muutaman kauden päästä uskottavampana ja kokeneempana tulla takaisin jos kehitys ollut lupaavaa

Joo, tosin tässä tilanteessa en nyt lähtisi ketään potkimaan pois. Kyllä se näillä miehillä pitää käännös nyt tehdä.

 

[Kiuru]

Joo, tosin tässä tilanteessa en nyt lähtisi ketään potkimaan pois. Kyllä se näillä miehillä pitää käännös nyt tehdä.

Siis olisi pitänyt jälleen lisätä, etten olisi ketään potkimassa vaikka kieltämättä en ymmärtänyt täysin Pönön jatkoa

 

[LapaLammas]

Kaikki kokoonpanon huonoutta huutaville, millaisella kokoonpanolla JYP voisi yltää pudotuspeleihin? Jos Tapparan pelaajat olisi JYPissä, tuskin JYP silloinkaan pärjäisi

Tätä on mielestäni mielenkiintoinen pohtia. JYP:n joukkuehan on pelaajien tasoon nähden alisuorittanut todella paljon ainakin pistesaraketta katsoessa. Toisaalta nyt on alkanut vähän hiipiä ajatus, että yliarvioimmeko oman joukkueen vahvuuden taas kesän aikana?

Nykyinen kokoonpano riittää kyllä playoffeihin, kiitos uudistuneen sarjajärjestelmän. Katsotaan vielä ensi viikon "helpommat" pelit ja tehdään sitten analyysi, kun ensimmäiset kymmenen pelattu.

 

[M@thieu]

Olihan se nyt päivänselvää, että viime kauden päävalmentajuutensa aikana kasvonsa menettänyt, suoraan sanoen itsensä nolannut Heiskanen olisi pitänyt laittaa kilometritehtaalle. Mitä uskottavuutta hänellä voi olla tuon pelaajiston edessä?

JYPin olisi jo monen kesän ajan pitänyt tehdä ihan oikea ja perusteellinen suursiivous. Joka ikinen kerta pöydälle jätetään kuitenkin pilaantunutta tavaraa, jonka home leviää taas ympärilleen. Aiemmin on aina vaan pidetty iso osa häviämään tottuneesta pelaajistosta. Nyt suoritettiin isonpuoleinen, mutta mielestäni tarpeellinen kierrätys pelaajien osalta. Mutta sitten jätettiin penkin taakse pyörimään viime kevään konttauksen keulakuva. Ei, jumalauta, mitään järkeä.

Se pitää vielä sanoa, että Haatajankin vahvuudet taitavat olla lähinnä se, että pelaajaurasta ei ole kovin kauan, eikä ole vielä ehtinyt tahria mainettaan valmennushommissa. Noh, pian voi nuokin molemmat kohdat kumittaa pois.

Eikä todellakaan pidä edes harkita potkuja Pennerbornille. Sen sijaan pitäisi kelata muutama kuukausi taaksepäin ja käskeä sitä kasaamaan oma valmennustiimi ihmisistä, jotka eivät ole koskaan käyneet lähelläkään JYP Jyväskylää.

 

[Timeout]

Siis olisi pitänyt jälleen lisätä, etten olisi ketään potkimassa vaikka kieltämättä en ymmärtänyt täysin Pönön jatkoa

Joo, tämä hieman yllätti itseäkin, että jatkoi, toisaalta ymmärrän ratkaisun kustannusmielessä.

 

[Ciccarelli]

Eikä todellakaan pidä edes harkita potkuja Pennerbornille. Sen sijaan pitäisi kelata muutama kuukausi taaksepäin ja käskeä sitä kasaamaan oma valmennustiimi ihmisistä, jotka eivät ole koskaan käyneet lähelläkään JYP Jyväskylää.

Tämä. Ymmärrän että Grönborg Tapparaan tullessa piti valmennustiimissä miehiä jotka oli ollut jo Tapolan kanssa, koska he oli menestynyt.
Mitään järjellistä syytä en keksi miksi Heiskasen annettiin jatkaa valmennusryhmässä.
Jos Haataja on nero yv:n kanssa niin pysykööt mutta olisihan nyt ollut luonnollista että Pennerborn tuo mukanaan vähintään yhden ”oman miehen.”

 

[Nepi]

JYPin olisi jo monen kesän ajan pitänyt tehdä ihan oikea ja perusteellinen suursiivous. Joka ikinen kerta pöydälle jätetään kuitenkin pilaantunutta tavaraa, jonka home leviää taas ympärilleen. Aiemmin on aina vaan pidetty iso osa häviämään tottuneesta pelaajistosta. Nyt suoritettiin isonpuoleinen, mutta mielestäni tarpeellinen kierrätys pelaajien osalta. Mutta sitten jätettiin penkin taakse pyörimään viime kevään konttauksen keulakuva. Ei, jumalauta, mitään järkeä.

Tuo pilaantuneiden tavaroiden suursiivous on yhtä tyhjän kanssa niin kauan kuin organisaation korkeimmalla pallilla istuu muuan autokauppias, jonka parasta ennen päiväys meni vuosikausia sitten. Seppästä vaan ei saa ulos tästä organisaatiosta kovin helposti.

 

[Timeout]

Tätä on mielestäni mielenkiintoinen pohtia. JYP:n joukkuehan on pelaajien tasoon nähden alisuorittanut todella paljon ainakin pistesaraketta katsoessa. Toisaalta nyt on alkanut vähän hiipiä ajatus, että yliarvioimmeko oman joukkueen vahvuuden taas kesän aikana?

Nykyinen kokoonpano riittää kyllä playoffeihin, kiitos uudistuneen sarjajärjestelmän. Katsotaan vielä ensi viikon "helpommat" pelit ja tehdään sitten analyysi, kun ensimmäiset kymmenen pelattu.

Voi toki olla yliarvioimista, mutta jos katsotaan faktoja, niin JYPin pelajaabudjetti on ihan kohtuullinen 2.4 milj. Euroa. Toki se ei kerro kaikkea, mutta pelaajien palkat määräytyy ihan markkinoiden mukaan, ainakin suunnilleen. Kyllä tuolla rosterilla pitäisi nyt perkele edes pystyä haastamaan muita.

 

[JJLehto]

Kaikki kokoonpanon huonoutta huutaville, millaisella kokoonpanolla JYP voisi yltää pudotuspeleihin?

Voi toki olla yliarvioimista, mutta jos katsotaan faktoja, niin JYPin pelajaabudjetti on ihan kohtuullinen 2.4 milj. Euroa. Toki se ei kerro kaikkea, mutta pelaajien palkat määräytyy ihan markkinoiden mukaan, ainakin suunnilleen. Kyllä tuolla rosterilla pitäisi nyt perkele edes pystyä haastamaan muita.

Mielenkiintoinen ajatusleikki. Puretaanpa sitä toisesta suunnasta. Käytetään pelaajastatistiikkaa vuodesta 2020-2021 tähän päivään.

Esimerkkejä nykyrosterin hyökkääjistä:

H1 132 peliä 14 maalia +20 syöttöä=34 pistettä -43 plusmiinus
H2 121 13+14=27 -16
H3 41 1+1=2 -15
H4 8 0+0=0 -6
H5 10 0+0=0 -6
H6 19 1+1=2 -2

Nykyrosterin puolustajista:

P1 60 0+3=3 -20
P2 55 0+1=1 -8
P3 7 0+0=0 -4
P4 7 0+0=0 -4

Sitten voidaan ottaa esimerkkejä pelaajista, jotka eivät enää ole rosterissa:

H7 115 6+7=13 -25
H8 102 10+13=23 -23
H9 49 6+7=13 -21
H10 80 5+8=13 -18

P5 109 3+9=12 -53
P6 93 2+10=12 -32
P7 48 3+7=10 -16

Aika karua, kun pelaajia on pelannut yhteensä 71! 20 noista on alle 5 peliä pelattuna. 38 pelaajalla yli 10. Valtaisia miiinuksia, erittäin huonoja corseja ja vaatimattomia tehoja.

Ja sitten, samaan aikaan sieltä löytyy sellainen kuin

P7 124 11+25=36 +10

Tämä viimeinen herra on muuten Tobias Winberg! Eli tämän karmean ajanjakson aikana löytyy pelaaja joka on pelannut yli 2 kautta ja jäänyt vielä plussalle. Kyllä se vaan laatu ratkaisee täälläkin!

Koko tilastoissa plussalla on vaan 4 muuta pelaajaa. 2 niistä pelasi 8-11 peliä, sitten on Welsh! ja Ojantakanen.

Kaikki tämä johtaa siihen tuttuun viestiin. Meillä pelaa/on pelannut liian paljon pelaajia jotka eivät ole riittävän hyviä tälle tasolle kun ajatellaan pleijareihin pääsyä ja top-6/8 sijoitusta. Erityisesti siis bottom-6 on ollut ongelma ja sen vaihtuvuus on ollut pientä ja sitä on paikattu heikolla aineksella omista.

Kysyn edelleen: mihin perustuu väitteet meidän rosterin hyvyydestä nyt/silloin? Onko esittää muuta kuin mutuja? Sijoituksemme tällä aikavälillä ovat siis 15,13,13 ja 13.

Eli on helpompaa miltein sanoa keiden EI ainakaan pitäisi pelata. Toki, nykyrosterissa on paljon nuoria pelaajia, mutta ne haut eivät ole aiemminkaan riittävän hyvällä prosentilla toimineet. Tuolta voi liigan sivuilta katsella kukin tuota tilastoa. Eli tuottaako meidän junioriputki riittävästi hyvää materiaalia edustukseen, kun ne parhaat sitten karkaa NHL/AHL jne?

Mitä palkkabudjettiin tulee, niin kenties maksamme liikaa joillekin vs tulokset? On aika helppo veikata, että ulkoa tuleville pelaajille pitää maksaa extraa että tulevat tähän roskispaloon. Ja syystä.

edit. Huomasin että Liigan statistiikka falskaa, ei osaa välttämättä ottaa hauissa kaikkia pelaajia huomioon.

 

[Harhasyöttö]

Jaahas, täällämon se kuuluisa paniikkinappula laitettu kunnolla pohjaan ja se on jumiutunut sinne. Ei JYP vaan nyt voi enää antaa valmentajalleen potkuja ja siihen on monta syytä.

 

[Marcus Juslin]

Toisaalta nyt on alkanut vähän hiipiä ajatus, että yliarvioimmeko oman joukkueen vahvuuden taas kesän aikana?

Itse olen ollut lievästi skeptinen koko ajan tuon meidän rosterin kanssa. Taisin jossakin välissä jopa tästä mainitakkin, että useampi breikkaaminen tarvitaan, jotta menestystä tulee. No nyt niitä breikkaamisia on tullut kaksi, eli Huovila ja Perttu. Jonssonista en oikein osannut odottaa mitään, mutta on osoittautunut erittäin hyväksi hankinnaksi. Tieksola on ollut parempi kuin aavistelin. Schnarrin taso tiedettiin, mutta on ollut silti yllätys, kuinka iso (ei kirjaimellisesti) pelaaja Schnarr on. Myös Ojantakasesta en ihan noin paljoa odottanut. Vastaavasti kaikki meidän telakalla pidemmän tai lyhyemmän ajan olleet pelaajat eivät ole oikein päässeet peliin sisään. Jormakka pelaa ihan jees, mutta odotus on kovempi. Lassila, Puustinen ja Vainio ovat ihan kuutamolla. Siikanen näytti aluksi hyvältä, mutta eipä sittenkään. Mäkisestä en tiennyt mitä odottaa, mutta pikkaisen enemmän olisi pitänyt tulla. On siellä vielä muitakin nimiä, mutta jos tämän ihan vetää yhteen, niin kaikkien pitäisi pelata parhainta peliään ja tuolla puolustuksen kolmannessa parissa pitäisi tapahtua jotakin ihmeellistä.

Ketjun aiheeseen liittyen: en pidä Pennerbornin potkuja ajankohtaisena kysymyksenä. Lisää tarvittaisiin esimerkkejä huonosta valmentamisesta. Jos pelaajat sössii kiekkoja, hukkaa miehiään ja ovat kaikilla osa-alueilla huonompia kuin vastustaja, sille ei päävalmentaja oikein voi mitään, mutta tuo haluttomuus, mikä välillä on häiritsevää - katsotaan jos sen suhteen pystyttäisiin menemään eteenpäin.

 

[Kuokkalan Kone]

Joukkue on haluton ja munaton, kukat seuraavaan peliin ja kirjekuoressa lippu Ruotsin lautalle.

 

[Baldrick]

Voi toki olla yliarvioimista, mutta jos katsotaan faktoja, niin JYPin pelajaabudjetti on ihan kohtuullinen 2.4 milj. Euroa. Toki se ei kerro kaikkea, mutta pelaajien palkat määräytyy ihan markkinoiden mukaan, ainakin suunnilleen. Kyllä tuolla rosterilla pitäisi nyt perkele edes pystyä haastamaan muita.

Toki JYPin vetovoima on sellaista tällä hetkellä, että 2,4 miljoonalla saa kasaan heikomman nipun kuin mitä vaikka Tampereella, Kuopiossa tai Lahdessa saisi samalla rahalla.

 

[rahor]

Ei ole valmentajan vaihto mitenkään mahdollista, se kortti katsottiin viime kaudella. Ja se osoittautui jättimäiseksi virheeksi, minkä jatkumoa tässä naatiskellaan. Nythän pelilliset perusteet vaihtoon olisi paljon paremmat, kun viimeksi niitä ei ostanut juuri kukaan, mutta silti, ei vaihtoa.

 

[Saleva kehiin]

Vielä ei ole se paniikki, että valmentajaa vaihdettaisiin. Ei siinä olisi mitään järkeäkään. Vaikka joukkue tuntuu jopa poissaoloista huolimatta hieman alisuorittavan, niin se ei sinänsä ole mikään ihme uuden valmentajan ja kauden alun ollessa kyseessä.

Vielä on siis aikaa antaa näyttöjä. Veikkaan kuitenkin, että kun karsintapeikko alkaa uhkaamaan, kautta on jo takana ja alisuorittaminen jatkuu.. Siinä tapauksessa painetaan taas paniikkinappulaa. Oli järkeä tai ei.

 

[Timeout]

Toki JYPin vetovoima on sellaista tällä hetkellä, että 2,4 miljoonalla saa kasaan heikomman nipun kuin mitä vaikka Tampereella, Kuopiossa tai Lahdessa saisi samalla rahalla.

Joo, tässä voi olla toki yksi syy.