Peliruuhkat, pistekertymät ja pudotuspeliviivat 2018–2019

  • 31 406
  • 126

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Olen vissiin jo kirjoittanutkin, mutta itse odotan että tavoitteet pidetään steppi (eli joukkue) kerrallaan. Nyt on tähtäimessä Jukurit. Jos se saavutetaan niin sitten katsotaan kenen selkä näkyy seuraavaksi. Sen pidemmälle on turhaa katsella
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pelihän on nyt suunnilleen sen oloista, jolla mestaruus aikanaan voitettiin, nyt vain ongelmana sen toteuttamiseen on riittämätön ja pahasti alisuorittava pelaajamateriaali. Kukaan joka katsoi Jukurit-ottelun edes toisella silmällä ei voi olettaa, että tässä kovinkaan realistisesti noususta kympin sakkiin keskusteltaisiin..
Näinpä, kannattaa katsoa minkälaisella rosterilla Jukurit-ottelukin pelattiin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Näinpä, kannattaa katsoa minkälaisella rosterilla Jukurit-ottelukin pelattiin.

Ässien pitäisi jopa huonona päivänä voittaa paperilla Jukurit. Jos Jukureiden ykkönen vs Ässien ykköstä katsoo paperilla, huom PAPERILLA niin ässien pitäisi 9/10 kerrasta pyyhkiä Jukureilla lattioita. Tai mikä nyt on se nimellisesti ykkönen. Muutenkin ässät papereilla hivenen ennakkosuosikki.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kerho louhaisi itsensä pitkältä takamatkalta 10. sakkiin 2014.

Ekat 27 ottelua: 32 pistettä
Ekat 30 ottelua: 40 pistettä (kolmen pelin voittoputki osu tohon saumaan)

34: 47 pistettä

35-51 eli 16 kierrosta: 16 pistettä + 47 = 63 (44-51 eli kahdeksan kierrosta 7x0, 1x3)

52-60 yhdeksän ottelun pisteputki 7x3, 1x2, 1x1: 24 pistettä + 63 = 87 ja Ilveksen ohi 10 sijalle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Enää 3p matkaa Jukureihin. Ei se kaukana ole, että Ässät jättää jumbosijan mikkeliläisille ja toivottavasti pysyvästi
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Enää 3p matkaa Jukureihin. Ei se kaukana ole, että Ässät jättää jumbosijan mikkeliläisille ja toivottavasti pysyvästi

Nythän oli itse asiassa taatusti koko kauden tähän asti paras yksittäinen kierros Ässien kannalta. KooKoon lisäksi KalPa ei myöskään saanut yhtäkään pistettä, ja Ilves sekä Jukurit vain yhden. Mutta tilanne on toki niin vaikea, että yhdestä ainoasta lähes nappiin menneestä kierroksesta ei vielä kannata mitään numeroa tehdä, mutta jos nyt jotain pientä iloa haluaa repiä, niin kunhan mainitsin..
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Viimeiset 13 peliä pistekeskiarvo 1,69, sillä ollaan neljänsiä. Näistä 13 pelistä ainoastaan yhdessä ei olla taisteltu pisteistä ottelun viimeisellä minuutilla. Ei tuo joukkue ole kirvestä kaivoon heittänyt, ja siitä voi olla ylpeä!

Tällä jaksolla kiritty kiinni

Ilves 9
KooKoo 6
KalPa 5
Sport 4
JYP 2

Huomionarvoista, että nuo erot syntyneet Ässien vikan neljän tuloksekkaan kierroksen aikana, pl. Ilves joka on taas päässyt pisteen syrjiin kiinni.

Voi tulkita muilla olevan vaisumpi jakso, tai sitten Ässien koohottavan nyt sillä tahdilla mitä täytyykin, mikäli se 10. viiva on kiikarissa.

80 pisteeseen yltäminen vaatii 1,66 keskiarvon loppukaudeksi, eli marginaalisesti vähemmän mikä tahti ollut vikat 13 peliä.

KooKoo ja KalPa on osin mysteerijoukkueita mitä tulee loppukauden ennusteeseen. Ilveksen voi myös ajatella olevan kapean materiaalin ja nuoren miehistön kautta haavoittuvainen. Viimeaikaisen trendin perusteella KooKoo tulossa rymisten alas, KalPa vironnut kaamoksestaan napsimaan pisteitä, mutta edelleen voitto-tappio tahtiin.

On siinä sitten toki edessä vielä Valtran traktori, joka käynnistyessään saattaa kadota horisonttiin. Nihkeää Jukurit-peliä edelsi kaksi jatkot-tappiota, mutta Kärppiä ja Kerhoa vastaan.

Ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa Ässien nykytrendin ja 10. viivan välissä olevien otteiden perusteella voidaan spekuloida ja asetella kysymysmerkkejä. Urakoiva KalPa on seuraava haaste vieraissa perjantaina, mutta ennen vuodenvaihdetta on myös JYP vieraissa. Voitot/tappiot, varsinkin 3 pisteen sellaiset, heilauttaa svingejä ja eroja huomattavasti.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Vaikka tässä ollaan kauden pelastamisen suhteen kauniisti sanottuna isojen jossittelujen äärellä, niin epäilisin itsekin sitä mitä tuolla toisessa ketjussa pyöritellään, ettei siis tässä nyt aivan välittömästi sitten kuitenkaan ketään lähdetä ulostamaan. Edes siis vuokraamalla, vaan nyt katsotaan mikä on tilanne reilun kuukauden päästä. Eli että montako pistettä ollaan tuolloin kymppisijasta perässä..

Seuraavien 12 ottelun jälkeen ollaan tammikuun lopulla. Tuohon jaksoon sisältyy mm. kolme peliä Tepsiä vastaan, vuodenvaihteen molemmin puolin vaikeat vieraspelit Jyväskylässä ja Hämeenlinnassa sekä vieraspeli Oulussa. Sen sijaan "päävastustajia" (jos nyt siis sijojen 10-14 joukkueista tätä sanaa käytetään) vastaan on vain aivan pari-kolme peliä

Suurin haaste tässä on, että jokainen yksittäinen tappio etenkin tuolla 12 ottelun pätkällä tekee aivan massiivista vahinkoa, jos tässä aitoja toiveita kymppisijasta elätellään. Mutta kuten sanottu, koska ohut lanka on periaatteessa olemassa ja peli on viime aikoina tuottanut tulosta vaikkei kaunista ole ollutkaan, niin en usko että pelaajia ihan vielä lähtee. Uuden tilannearvion ehtii tehdä sitten vielä tammikuun lopulla..
 

TwistedKites

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja jokainen voi tykökään miettiä, että jos tähtipelaaja ulkoistetaan ja se tarkoittaisi esim. 250 katsojan vähentymistä katsomosta per peli, että päästäänkö toimenpiteessä plussan puolelle ...
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ässät on 13 viimeisimmästä pelistään jäänyt pisteittä vain neljä kertaa. Niistä kolme on vieraspeliä(TPS, JYP, Tappara) ja yksi kotipeli(Tappara). Kolmentoista viimeisen ottelun pistekeskiarvo on 1,7. Viimeisimmät neljä peliä ovat tuottaneet 10 pistettä. Ei muuta kuin hurmoksella sääleihin!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ja jokainen voi tykökään miettiä, että jos tähtipelaaja ulkoistetaan ja se tarkoittaisi esim. 250 katsojan vähentymistä katsomosta per peli, että päästäänkö toimenpiteessä plussan puolelle ...

Ässissä on tasan kaksi pelaajaa jotka kiinnostavat muissa seuroissa: Kärki ja Salminen. Jos voittoja napsitaan jatkossa niin vuokraus/myynti on epätodennäköistä mutta jos tappioita alkaa taas tulla niin siirtoja pitää tammikuussa tapahtua, jotta Ässätkin saa rahaa kassaan
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässät on 13 viimeisimmästä pelistään jäänyt pisteittä vain neljä kertaa. Niistä kolme on vieraspeliä(TPS, JYP, Tappara) ja yksi kotipeli(Tappara). Kolmentoista viimeisen ottelun pistekeskiarvo on 1,7. Viimeisimmät neljä peliä ovat tuottaneet 10 pistettä. Ei muuta kuin hurmoksella sääleihin!
Kyllä nyt täytyy antaa tunnustusta Kaukorannan Ässille. Homma oli Kotkaniemen jäljiltä täysin sekaisin ja pelaajien itsetunto pääosin nollassa. Joukkue alkaa vähitellen pelaamaan materiaalinsa edellyttämällä tasolla ja ykkösketjun taakse alkaa muodostua toimivia koostumuksia. Uskoisin Jere Härkälällä olevan myöskin oma osansa Ässien organisoidussa pelaamisessa. Jos loppukausi menee samaa rataa ja viimeiseen asti tapellaan säälipsikasta, voisin harkita jopa jatkoa nykyiselle valmennuskaksikolle. Veikkaan että tätä vaihtoehtoa on Kerttulakin pyöritellyt mielessään. Tuleva kuukausi näyttää, lähdetäänkö tyhjentämään joukkuetta vai pistetäänkö kunnon takaa-ajo päälle. Ässien otteet ovat jatkuneet jo pitkään melko tasaisena, joten ainakin lähelle 10. sijaa voidaan päästä.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kyllä nyt täytyy antaa tunnustusta Kaukorannan Ässille. Homma oli Kotkaniemen jäljiltä täysin sekaisin ja pelaajien itsetunto pääosin nollassa. Joukkue alkaa vähitellen pelaamaan materiaalinsa edellyttämällä tasolla ja ykkösketjun taakse alkaa muodostua toimivia koostumuksia. Uskoisin Jere Härkälällä olevan myöskin oma osansa Ässien organisoidussa pelaamisessa. Jos loppukausi menee samaa rataa ja viimeiseen asti tapellaan säälipsikasta, voisin harkita jopa jatkoa nykyiselle valmennuskaksikolle. Veikkaan että tätä vaihtoehtoa on Kerttulakin pyöritellyt mielessään. Tuleva kuukausi näyttää, lähdetäänkö tyhjentämään joukkuetta vai pistetäänkö kunnon takaa-ajo päälle. Ässien otteet ovat jatkuneet jo pitkään melko tasaisena, joten ainakin lähelle 10. sijaa voidaan päästä.


Olen tästä vähintäänkin eri mieltä. Kotkaniemi sai pelin kääntymään ja näyttämään hyvältä viimeisessä neljässä pelissään. Peli ei siis ollut enää sekaisin, kun Pade sai joukkueen käsiinsä. Päinvastoin. Joukkue oli todella hyvässä hengessä puskemassa itseään eteenpäin ja siitä oli helppo ja hyvä jatkaa. Mielipidettäni en muuta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kotkaniemi sai Tukosen, Huhtasen ja Sillanpään. Pade ei ole saanut vielä ketään, päinvastoin ukkoa on sairastupa täynnä. Jossain vaiheessa Lehtinen(?) selitti, että joukkuetta voitaisiin vielä vahvistaakin, olisi mukava että Kaukorantakin saisi jonkun uuden työkalun käytettäväkseen
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Sport ei kyennyt samaan mihin Ässät hiljattain, eli ottamaan hallittua kotivoittoa Jukureista. 14 sekuntia vailla jotta olisivat jääneet 0 pisteeseen, mutta Talajan kypärätempun sinetöineet maalit 59.46 ja 61.10 toivat 2 pistettä. Ero Ässiin 14 pistettä.

KooKoo jatkaa matalalentoaan huomisen vastuksemme KalPan hakiessa Kouvolasta täydet pisteet. Ero kaksi peliä enemmän pelanneisiin kuopiolaisiin 10 pistettä. Huomenna siis iso peli tästä näkökulmasta. Katotaan puuttuuko pelin ratkottua itsensä ulos huitomis-hölmöillyt Ryan Wilson takalinjoilta, vai riittikö 5+20 tällä erää.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Ero jukureihin kasvoi jälleen pisteen lisää, tietty huomenna sauma taas kaventaa eroa. Esimerkki vain miten vaikea on ensimmäistäkään selkää ohittaa, saati sitten haaveilla pudotuspeleistä. Nyt ne ukot lihoiksi, voidaan yhtä hyvin rimpuilla niillä ketä on.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ketä oikeasti kiinnostaa hankkia Ässien alisuorittajia (Makkonen, Salmio ja kumppanit). Ainoat pelaajat jotka voisivat kiinnostaa muualla omaavat sopimuksen ensi kaudeksi. Ja edelleen, 1. liigassa ei kenenkään ole pakko siirtyä tahtomattaan ja 2. Jos pelaaja haluaa palata kotikaupunkiinsa parhaiksi pelivuosikseen, miksi hänet pitäisi väen vängällä laittaa pois.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ketä oikeasti kiinnostaa hankkia Ässien alisuorittajia (Makkonen, Salmio ja kumppanit). Ainoat pelaajat jotka voisivat kiinnostaa muualla omaavat sopimuksen ensi kaudeksi. Ja edelleen, 1. liigassa ei kenenkään ole pakko siirtyä tahtomattaan ja 2. Jos pelaaja haluaa palata kotikaupunkiinsa parhaiksi pelivuosikseen, miksi hänet pitäisi väen vängällä laittaa pois.

Makkosesta jokseenkin samaa mieltä, mutta Salmiolla arvioin olevan vielä bensaa tankissa ja uraa jäljellä. Kyllä noilla ominaisuuksilla on arvoa ja niistä maksetaan.

Vaatii tietysti terveyttä ja pitkää ikää. Ei voi olla telakalla jatkuvasti. Nyt pelirytmiin päästyään on nakannut spektaakkelimaiset 2+2 kolmeen peliin.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Olen tästä vähintäänkin eri mieltä. Kotkaniemi sai pelin kääntymään ja näyttämään hyvältä viimeisessä neljässä pelissään. Peli ei siis ollut enää sekaisin, kun Pade sai joukkueen käsiinsä. Päinvastoin. Joukkue oli todella hyvässä hengessä puskemassa itseään eteenpäin ja siitä oli helppo ja hyvä jatkaa. Mielipidettäni en muuta.

Kotkaniemen viimeisissä peleissä pieniä hävähdyksiä pelitavan muutoksesta parempaan, mutta aivan sekaisin se oli edelleen eikä näyttänyt hyvältä. Kaukorannan ensimmäisessä pelissä pelaamisessa näkyi selvä muutos parempaan päin. En muista lisäksesi toista, joka ei olisi noin selvää asiaa huomannut. Pelaajista näki, että he vihdoin ymmärsivät mitä heidän pitää jäällä tehdä. Puolustusalueen puolustuspelaaminen muuttui organisoidummaksi ja kiekonperässä juokseminen loppui. Hyökkäyksiinlähdöt rauhottuivat ja nopeat avausroiskaisut laidan kautta keskialueelle vähenivät. Hyökkäykset eivät enää päättyneet keskialueelta heitettyyn päätykiekkoon, jota kukaan ei ollut menossa tavoittelemaan.

Mielestäni aika posketonta väittää, että joukkue olisi ollut tilassa, josta Kaukorannan oli helppo ja hyvä jatkaa. Eikö siellä nyt ollut lähes kaikki fysiikkaa myöden pikemminkin huonolla tolalla ja Pade joutui valmetajana viimeisen päälle hankalaan tilanteeseen? Varmaan ainoa positiivinen asia oli se, että huonommin ei enää voinut mennä.

Kas kun et huomannut vastaavaa pelin kehittymistä Ahon viimeisissä peleissä vaikka tilanne oli silloin paljon valoisampi kuin Kotkaniemen syksynä. Ettei nyt vaan olisi päässyt käymään niin hassusti, että halusit nähdä Ahon epäonnistuvan ja halusit nähdä Kotkaniemen onnistuvan etkä tahdo päästää tästä unelmasta irti. Mukavampi sitten vaan uskotella itselleen, että Kotkaniemen vaihtaminen Kaukorantaan oli täysin turhaa ja Kotkaniemen johdolla peli oli juuri kääntymässä hyökkääväksi ja voittavaksi taitokiekoksi ja keväällä olisi nosteltu kannua. Mutta eipä siinä mitään. Kaikilla meillä on mielipiteemme. Minäkin uskon yhä, että Ahon vaihtaminen Kotkaniemeen oli virhe, enkä minäkään muuta mielipidettäni.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kotkaniemen viimeisissä peleissä pieniä hävähdyksiä pelitavan muutoksesta parempaan, mutta aivan sekaisin se oli edelleen eikä näyttänyt hyvältä. Kaukorannan ensimmäisessä pelissä pelaamisessa näkyi selvä muutos parempaan päin. En muista lisäksesi toista, joka ei olisi noin selvää asiaa huomannut. Pelaajista näki, että he vihdoin ymmärsivät mitä heidän pitää jäällä tehdä. Puolustusalueen puolustuspelaaminen muuttui organisoidummaksi ja kiekonperässä juokseminen loppui. Hyökkäyksiinlähdöt rauhottuivat ja nopeat avausroiskaisut laidan kautta keskialueelle vähenivät. Hyökkäykset eivät enää päättyneet keskialueelta heitettyyn päätykiekkoon, jota kukaan ei ollut menossa tavoittelemaan.

Mielestäni aika posketonta väittää, että joukkue olisi ollut tilassa, josta Kaukorannan oli helppo ja hyvä jatkaa. Eikö siellä nyt ollut lähes kaikki fysiikkaa myöden pikemminkin huonolla tolalla ja Pade joutui valmetajana viimeisen päälle hankalaan tilanteeseen? Varmaan ainoa positiivinen asia oli se, että huonommin ei enää voinut mennä.

Kas kun et huomannut vastaavaa pelin kehittymistä Ahon viimeisissä peleissä vaikka tilanne oli silloin paljon valoisampi kuin Kotkaniemen syksynä. Ettei nyt vaan olisi päässyt käymään niin hassusti, että halusit nähdä Ahon epäonnistuvan ja halusit nähdä Kotkaniemen onnistuvan etkä tahdo päästää tästä unelmasta irti. Mukavampi sitten vaan uskotella itselleen, että Kotkaniemen vaihtaminen Kaukorantaan oli täysin turhaa ja Kotkaniemen johdolla peli oli juuri kääntymässä hyökkääväksi ja voittavaksi taitokiekoksi ja keväällä olisi nosteltu kannua. Mutta eipä siinä mitään. Kaikilla meillä on mielipiteemme. Minäkin uskon yhä, että Ahon vaihtaminen Kotkaniemeen oli virhe, enkä minäkään muuta mielipidettäni.
Niin hassun hauskasti kuin yrität meikäläisen ajatuksia tai mielipiteitä yrittää sorvata oman agendaasi sopivaksi, niin ei onnistu. Oikeastaan tuo Kotkaniemen pelin haltuun saaminen lähti jo peliä aikaisemmin tuosta Kärpät-pelistä, joka oli jo kohtuu hyvää suorittamista. Vaasassa peli oli selkeäsi jäsennellympää, eikä siellä ollut enää pelillistä hätää olemassakaan. Sääli, että sielläkin parhaat maalipaikat osuivat vanhemmalle Varttiselle, joka on tunnetusti kovan potentiaalin omaava sälli ja osuu kyllä joskus tulevaisuudessa kiekolla sinne maalin sisäpuolellekin ja lisäksi se surkuhupaisa tuomarin lähes jäähyn arvoinen kamppi, josta Vauhkonen lopulta teki 2-1 hyökkäyksestä maalin. KooKoo -peli taas oli täysin Ässien hallussa, mutta siinä Bernardin imu av:lla aivan etuyläseen pään vierestä ja oma luokaton yv taas oli arvossa arvaamattomassa. Tämä oli peli, jossa Ässät oli lähes ylivoimainen, mutta ei saanut palkintoa edes pisteen muodossa. Ilves-pelissä mentiin jälleen askel eteenpäin ja oltiin jatkoajalla parempia ja pari pojoa kotiin. Kalpa-pelissä oltiin välillä jaloissa, mutta joukkueesta huokui jo erilainen tekemisen meininki ja voitto kaavittiin sieltä kuitenkin, vaikka oltiin oltu jo kahdesti takaa-ajoasemassa. Onnistuu muuten todella hyvin siltä alistuneelta ja huonohenkiseltä joukkueelta, joka antautuu aina tappioasemassa. Hifk-peli oli sitä samaa jatkumoa, jonka Kotkaniemi oli saanut alulle. Niin tottakai se peli näytti paremmalta, kun se oli jo kääntynyt paremmaksi Kotkaniemen aikana. Niinhän olen tässä yrittänyt sanoa ja sinä sen vielä alleviivasit. Kiitos siitä. Padella todellakin oli helppo lähteä jatkamaan jo hyvin alulle lähtenyttä peliä ja vielä helpommaksi se tuli sen Hesan reissun jälkeen.

Sen jälkeen tulikin pieni suvanto pelin voittamisessa lukuunottamatta Lukko-matsia. Pade korjasi jo toimimaan alkanutta peliä omaan sapluunaansa sopivaksi. Tässä kohtaa menetettiin todennäköisesti pisteitä jonkin verran, koska tass jouduttiin oppimaan peliä uudelleen. Samaa pitkäjänteisyyttä olisin kaivannut Porissakin, mitä Raumalla on tänä vuotena tehty ja siellä kannattajat varmasti kiittävät loppujen lopulta. Voi vain kateellisena katsella heidän pistepussia viimeisen 15 kierroksen ajalta.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Niin tottakai se peli näytti paremmalta, kun se oli jo kääntynyt paremmaksi Kotkaniemen aikana. Niinhän olen tässä yrittänyt sanoa ja sinä sen vielä alleviivasit. Kiitos siitä. Padella todellakin oli helppo lähteä jatkamaan jo hyvin alulle lähtenyttä peliä ja vielä helpommaksi se tuli sen Hesan reissun jälkeen.

Kotkaniemen viimeisissä peleissä pieniä hävähdyksiä pelitavan muutoksesta parempaan, mutta aivan sekaisin se oli edelleen eikä näyttänyt hyvältä.

Vai että minä vielä oikein alleviivasin näkemyksesi. En voi uskoa, että olisit oikeasti niin yksinkertainen, että ymmärtäisit lukemasi tekstin noin väärin, joten tarkoituksesi lienee vain venäjän trollien tyylinen asioiden vääristely. En lähde mukaan tuollaiseen lapsellisuuteen.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täytyy nyt näin lyhyesti sanoa että eilinen kierros oli Ässien kannalta hyvä. Tosin Jukurit olisi voinut voittaa Sportin, mutta tyydytään tähän.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tosin Jukurit olisi voinut voittaa Sportin, mutta tyydytään tähän.

Jep, Jukurit voittaa niin epäsäännöllisesti ettei muutamalla pisteellä ole merkitystä ja odotan kyllä, että Ässät ohittaa heidät muutaman viikon sisällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös