Pelipaita

  • 80 629
  • 312

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
No huhhuh, nyt on tyylikkäät.

Toivottavasti Matinkari ja Toivanen tajuavat olla myymättä paitamainoksia ensi kaudeksi.
Mitä helvettiä nyt taas, onhan tuossa esimerkissäkin mainoksia, nopeasti ainakin neljä mainospaikkaa myyty. Esitätkö tyhmää vai etkö muuten vain ymmärrä, että mainokset voidaan toteuttaa myös tyylikkäästi. IFK ja Pelicans olleet tässä edelläkävijöitä jo pidempään ja ainakin TPS parina viime kautena seurannut hyvin perässä.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Esitätkö tyhmää vai etkö muuten vain ymmärrä, että mainokset voidaan toteuttaa myös tyylikkäästi. IFK ja Pelicans olleet tässä edelläkävijöitä jo pidempään ja ainakin TPS parina viime kautena seurannut hyvin perässä.

Esitätkö tyhmää kun et tajua, että neljä mainosta on hieman helpompi asettaa paitaan tyylikkäästi, verrattuna vaikkapa kymmeneen mainokseen?

Mikä tekee Lokkien paidasta edelläkävijän?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Eihän kyse ole ollut vuosikausiin mainosten määrästä, vaan tavasta asetella ne pelipaitaan. Karrikoiden voisi sanoa, että on olemassa ns. TPS-tyyli (jota em. Muik näköjään edustaa), ja sitten on Sveitsin liigan ja Kärppien "laatikkomainostapa", josta Pohjantähden hartiatilkut ovat erinomainen esimerkki.

Pelipaidan mainosten asettelu fiksulla tavalla vaatii toki ammattitaitoa ja ehkä jopa jonkun ulkopuolisen suunnittelijan projektia varten. Mutta sehän maksaa. Niin kuin olisivat maksaneet ne Suomi 100 -juhlapaidatkin.
 

Ralph

Jäsen
Muikin paidassa on viisi eri sponsoria, HPK:lla noin 20. Siitä vain asettelemaan 20 mainosta yhtä siivosti kuin viisi ja HPK:lla on pelipaita, joka luokitellaan jo tietyissä piireissä edelläkävijäksi. Tai sitten HPK ilmoittaa noin 15 sponsorille "heippa" ja pienennetään pelaajabudjettia samalla. Pääasia, että paita näyttää JYP-fanin silmiin hyvältä ja edelläkävijältä.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Muikin paidassa on viisi eri sponsoria, HPK:lla noin 20. Siitä vain asettelemaan 20 mainosta yhtä siivosti kuin viisi ja HPK:lla on pelipaita, joka luokitellaan jo tietyissä piireissä edelläkävijäksi. Tai sitten HPK ilmoittaa noin 15 sponsorille "heippa" ja pienennetään pelaajabudjettia samalla. Pääasia, että paita näyttää JYP-fanin silmiin hyvältä ja edelläkävijältä.
Ei yllättänyt että keskusteu meni "kaikki-tai ei mitään" väännöksi. Voisiko sitä paidan tyylikkyyttä hioa jonkin verran?

Perinteinen tapa ja se yleinen konsensus mikä täälläkin on valloillaan, on että paita ja laidat pitää saada mahdollisimman tukkoon mainoksista. Ja samalla nähdään urheiluseuran tukeminen/sponsorointi vain mainostilan hankkimisena.

Yhteisyömalleja on monia. Porissa on löytynyt mielenkiintoinen malli hyödyntää Porin Isomäkeä ihmisten kohtaamispaikkana. Vastaavasti Brynäs on Ruotsissa luopunut kokonaan sponsoreista peliasussaan (ainoana Unicef) ja samalla luonut uuden yhteisövaikuttaja-roolin seuran, kaupungin ja ihmisten välille, tinkimättä urheilullisista tavoitteista/liikevaihdosta.

Olisi mielenkiintoista funtsia tarkemmin, mitä lisäarvoa tai merkityksellisyyttä yhteisöt ja yritykset voisivat HPK:sta/Ritari-areenasta löytää, muutakin siis kun perinteistä mainos- ja aitiomyyntiä.

Ja en siis yritä viisastella, en ole markkinoinnin ammattilainen. Kovasti vaan seurat tuntuvat miettivän uusia kanavia ja mahdollisuuksia liiketoiminnan kehittämiseksi. Viime kesän Eloyö-ysäri-festari oli Kerhon pään avaus tällä saralla.
 

Ralph

Jäsen
Voisiko sitä paidan tyylikkyyttä hioa jonkin verran?
Voi, mainosten värejä voisi kyllä muuttaa eli vihreät, siniset jne. pitäisi saada mustiksi tai valkoisiksi.

Mutta jos toisessa on neljä kertaa enemmän mainoksia, vertaaminen on vaikeaa. Nämä mainosten määrät näkyy myös seurojen budjetissa.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Olisi mielenkiintoista funtsia tarkemmin, mitä lisäarvoa tai merkityksellisyyttä yhteisöt ja yritykset voisivat HPK:sta/Ritari-areenasta löytää, muutakin siis kun perinteistä mainos- ja aitiomyyntiä.

Ja en siis yritä viisastella, en ole markkinoinnin ammattilainen. Kovasti vaan seurat tuntuvat miettivän uusia kanavia ja mahdollisuuksia liiketoiminnan kehittämiseksi. Viime kesän Eloyö-ysäri-festari oli Kerhon pään avaus tällä saralla.

Kun täällä lähinnä vedetään itkupotkuraivareita siitä, että miten ne mainokset siihen paitaan menevät, niin samalla suljetaan silmät siltä kaikelta, mitä HPK kuitenkin on jo pitkän aikaa sponsoreiden kanssa tehnyt.

On ollut yhteistoimintaa, tapaamisia jne. Tietysti voi kaikkea olla lisää ja tehtynä paremmin. Voisitko esitellä jotenkin tuon Ässien toimintamallin? Kiinnostaisi tietää, kun en itse sitä ole huomannut.

Että silleen...
 

TJ MACKEY

Jäsen
Voisitko esitellä jotenkin tuon Ässien toimintamallin? Kiinnostaisi tietää, kun en itse sitä ole huomannut.
Sekä Ässien että Brynäsin toimintamallista oli juttua pari viikkoa sitten Elmo-lehdessä. Ei valitettavasti löydy verkkojulkaisuna, eli en saa sitä tähän linkitettyä.

Ässien uuden toimarin ajatuksena on saada hallia hyödynnettyä mahdollisimman monipuolisesti ja mahdollisimman monen toimijan kesken. Kaupunki, yritykset, yhteisöt, urheilu, E-urheilu. Jääkiekko olisi silloin vain osa kokonaisuutta, ikään kuin kokoava voima. Esim. Isomäen ravintolatoimintaa ei kannata kehittää pelkästään vuosittaisen 30 liigatapahtuman takia, vaan isomman käyttöasteen ja laajemman tapahtumakirjon toiveissa.
 

Palisades

Jäsen
Ässien uuden toimarin ajatuksena on saada hallia hyödynnettyä mahdollisimman monipuolisesti ja mahdollisimman monen toimijan kesken. Kaupunki, yritykset, yhteisöt, urheilu, E-urheilu. Jääkiekko olisi silloin vain osa kokonaisuutta, ikään kuin kokoava voima. Esim. Isomäen ravintolatoimintaa ei kannata kehittää pelkästään vuosittaisen 30 liigatapahtuman takia, vaan isomman käyttöasteen ja laajemman tapahtumakirjon toiveissa.

Kuulostaa hyvältä. Olisi kiva, jos Rinkelinmäellä edes kokeiltaisiin sellaista, että Kerho-ravintola olisi auki vieraspelien aikaan ja matsi näytettäisiin siellä screeniltä. Muutaman kokeilukerran jälkeen tiedettäisiin tuottaako ilta riittävästi, että sillä edes kuittaa baarimikon ja järjestysmiehen palkat ja muut kustannukset. Illan rahallisen voitonhan ei ole pakko olla suuren suuri, yhteisöllisyyttä tämmöinen voisi lisätä ja sillä on oma arvonsa.

Ihan toisena juttuna - aiemminkin tästä hieman kirjoittanut - olisi hienoa jos sen yhden Spengler-teemaisen Tappara-matsin tyyliin pelissä olisi joka kerta livebändi soittamassa ja vaikkapa juuri tuo Puolustusvoimien poppoo. Se voisi olla aika win-win-win tilanne: Kerholle lisämaustetta ja tunnelmaa ottelutapahtumaan, Puolustusvoimille positiivista näkyvyyttä ja soittaville varusmiehille mahdollisuus olla pois varuskunnasta.

Edit: Ja jottei menisi ihan offtopiciksi, niin upealtahan se ehdotus kuulostaa, että Kerholla olisi musta kolmospaita, varsinkin jos siihen vielä tuo Black Horse sponsoriksi saataisiin!
 
Viimeksi muokattu:

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Muikin paidassa on viisi eri sponsoria, HPK:lla noin 20. Siitä vain asettelemaan 20 mainosta yhtä siivosti kuin viisi ja HPK:lla on pelipaita, joka luokitellaan jo tietyissä piireissä edelläkävijäksi. Tai sitten HPK ilmoittaa noin 15 sponsorille "heippa" ja pienennetään pelaajabudjettia samalla. Pääasia, että paita näyttää JYP-fanin silmiin hyvältä ja edelläkävijältä.

Ikävänkantaja näytti tajunneen aiemman pointtini parhaiten. No väännetään muille rautalangasta. Kelpaisiko esimerkeiksi TPS ja KalPa? Mahtuisi noihin paitoihin vastaavalla tyylillä vaikka enemmänkin mainoksia.

Mutta Kerhon paitaan - joka onneksi ei ole Liigan pahimpia - laitetaan mustalle pohjalle valkoinen laatikko ja oranssille musta. Tai sitten erisävyinen oranssi mainos oranssille pohjalle valkoiseen laatikkoon. Tai sininen tai vihreä mainos ihan mihin vain... Ihan hyvin voitaisiin linjata, että mustalle pohjalle on saatavissa valkoisia (ja ehkä oransseja) mainoksia, valkoiselle mustia (ja ehkä oransseja), ja oranssille mustia ja valkoisia.

Jos itse olisin Liigan asioista vastaava diktaattori, antaisin määräyksen, että peliasuissa saisi olla mainokset ja logot mukaan lukien korkeintaan neljää eri väriä, ja niistä väreistä ei sallittaisi eri sävyjä. Uskon myös, että monessa tapauksessa mainostaja saisi ilman laatikkoa paremman luettavuuden samankokoiselle mainospinta-alalle. Teksti voisi olla samassa tilassa isompi.
 
Viimeksi muokattu:

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Ikävänkantaja näytti tajunneen aiemman pointtini parhaiten. No väännetään muille rautalangasta. Kelpaisiko esimerkeiksi TPS ja KalPa? Mahtuisi noihin paitoihin vastaavalla tyylillä vaikka enemmänkin mainoksia.

Mutta Kerhon paitaan - joka onneksi ei ole Liigan pahimpia - laitetaan mustalle pohjalle valkoinen laatikko ja oranssille musta. Tai sitten erisävyinen oranssi mainos oranssille pohjalle valkoiseen laatikkoon. Tai sininen tai vihreä mainos ihan mihin vain... Ihan hyvin voitaisiin linjata, että mustalle pohjalle on saatavissa valkoisia (ja ehkä oransseja) mainoksia, valkoiselle mustia (ja ehkä oransseja), ja oranssille mustia ja valkoisia.

Jos itse olisin Liigan asioista vastaava diktaattori, antaisin määräyksen, että peliasuissa saisi olla mainokset ja logot mukaan lukien korkeintaan neljää eri väriä, ja niistä väreistä ei sallittaisi eri sävyjä. Uskon myös, että monessa tapauksessa mainostaja saisi ilman laatikkoa paremman luettavuuden samankokoiselle mainospinta-alalle. Teksti voisi olla samassa tilassa isompi.

Tuollainen saattaisi karkoittaa aika paljon yrityksiä, joiden logot perustuvat melko pitkälti ei pelkästään kuvioon vaan myös siihen tiettyyn väriin. Ja olisihan se kiva, kun joku yritys ilmoittaisi halukkuutensa alkaa sponssaamaan jotain seuraa, niin neuvotteluissa seuran puolelta sanottaisiin "valitettavasti emme voi tarjota teille mainoksia pelipaitaan kun logonne on väärän värinen".
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miten sitten mm. Pelicans ja TPS ovat tässä onnistuneet? Vai onko heillä vain sattumoisin juuri ne sponsorit jotka tuon hyväksyvät? Satun ihan varmasti tietämään ainakin toisen näistä joukkueista kohdalta,kun pelipaidan mainos ostettiin, ilmoitettiin että se on sitten näillä väreillä mitä paidassa on. Sinne ei yrityksen väriä tullut yhtään.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Miten sitten mm. Pelicans ja TPS ovat tässä onnistuneet? Vai onko heillä vain sattumoisin juuri ne sponsorit jotka tuon hyväksyvät? Satun ihan varmasti tietämään ainakin toisen näistä joukkueista kohdalta,kun pelipaidan mainos ostettiin, ilmoitettiin että se on sitten näillä väreillä mitä paidassa on. Sinne ei yrityksen väriä tullut yhtään.
Niinpä: olisiko myyntiorganisaatiolla mitään tekemistä asian kanssa? Toki sponsorien sitoutumisastekin vaikuttaa osaltaan.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Miten sitten mm. Pelicans ja TPS ovat tässä onnistuneet? Vai onko heillä vain sattumoisin juuri ne sponsorit jotka tuon hyväksyvät? Satun ihan varmasti tietämään ainakin toisen näistä joukkueista kohdalta,kun pelipaidan mainos ostettiin, ilmoitettiin että se on sitten näillä väreillä mitä paidassa on. Sinne ei yrityksen väriä tullut yhtään.
Niin, kuten juuri sanoit. Heidän sponsorit tuon ovat hyväksyneet. Epäilen kyllä vahvasti että kaikki eivät välttämättä siihen suostu.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Niin, kuten juuri sanoit. Heidän sponsorit tuon ovat hyväksyneet. Epäilen kyllä vahvasti että kaikki eivät välttämättä siihen suostu.
Sitten on aina mahdollisuus neuvotella Fiskarsin, Lemminkäisen, Osuuspankin, Black & Deckerin, DeWaltin, Froosh-mehujen ym. "oranssien" kanssa, jos kaksivärinen, edukseen erottuva logo on jostain syystä muille kauhistus. Onhan SaiPallakin ollut vuosikaudet sponsoreinaan Erikeeperiä, Saint-Gobain Weberiä ym., jotka eivät käsittääkseni liity nimenomaisesti Lappeenrantaan millään tavalla. Taitava myyntihenkilö on vain osannut myydä kumpaakin osapuolta hyödyttävät mainospaikat.

Niin, ja ainakin kotisivujen yhteydessä "värittömien", tyylikkäästi ja nykyaikaisesti aseteltujen logojen esittäminen näyttää olevan Kerhon yhteistyökumppaneille aivan ok.
 

Liitteet

  • 2018-03-22 (6).png
    2018-03-22 (6).png
    80,4 KB · kertaa luettu: 598
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin, kuten juuri sanoit. Heidän sponsorit tuon ovat hyväksyneet. Epäilen kyllä vahvasti että kaikki eivät välttämättä siihen suostu.
No ihan oikeasti jos sen firman sponssaukset kaatuu siihen että heidän logonsa ja tekstinsä ei saa olla jollain värillä, tai sen pitää olla joku saatanan typerä valkopohjainen laatikko, niin siinä vaiheessa sillä firmalla on asiat niin huonosti ettei sen kannattaisi urheilua sponsoroida alkuunkaan.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
No ihan oikeasti jos sen firman sponssaukset kaatuu siihen että heidän logonsa ja tekstinsä ei saa olla jollain värillä, tai sen pitää olla joku saatanan typerä valkopohjainen laatikko, niin siinä vaiheessa sillä firmalla on asiat niin huonosti ettei sen kannattaisi urheilua sponsoroida alkuunkaan.
Tuonhan voi kääntää myös niin päin, että suostuisiko joku urheiluseura muuttamaan oman logonsa väriä, jos haluaisi mainoksensa johonkin ja kyseinen paikka/toimija sanoisi että vain tämänvärisenä käy.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuonhan voi kääntää myös niin päin, että suostuisiko joku urheiluseura muuttamaan oman logonsa väriä, jos haluaisi mainoksensa johonkin ja kyseinen paikka/toimija sanoisi että vain tämänvärisenä käy.
No miksi ei suostuisi? Muistan nyt äkkiseltään sellaisia kuin pinkit roosanauhapaidat missä on näkynyt pinkkejä logoja. Kerholla on musta logo olemassa jne. en nyt näe että se olisi mikään kynnys, jos sille värien muuttamiselle on olemassa joku perustelu.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Jos yritys on hirttäytynyt graafisessa ohjeistossaan vain tiettyyn väriin, niin se kertoo huonosta graafikosta, mainostoimistosta ja ohjeistosta. Samaan aikaan jaetaan idioottimaisia peltijuustolautasia, johon on laserilla hinkattu logo, mutta Kerhon pelipaitaan pitää saada joku myrkynvihreä junttilogo. Logon, embleemin ja koko visuaalisen yrityskuvan kannalta on tärkeää suunnitella edusatva ja brändin mukainen näkyvyys eri mediakanavissa - tässä Kerhon pelipaita on mediakanava ja juhla-asu, jota ei tarvitse jonkun pärnäsen konepajan pilata siskontyttärenserkun luomuksella, jossa on käytetty kaikki värit, liut ja efektit.

Tuota Pohjantähteä ihmettelen. Laatikko pelipaidan hartioilla kertoo: "Hei oletko juntti? Mekin olemme!" Todennäköisesti kyseisen lafkan markkinoinnista vastaava on täysin kujalla nykyaikaisesta yhteistyömarkkinoinnista. Toivottavasti ne aikoinaan halvalla saadut kangasmerkit ovat jo vihdoin loppuneet ja logo voidaan asetella pelipaitaan tyylikkäästi ja samalla myös näkyvämmin.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Katselen tässä juuri tänään tehtyä Pennasen haastattelua Kerhon sivuilta. Kiinnitin huomiota Pennasen mustaan huppariin, missä kaikki mainokset ovat valkoisella tekstillä mustalla pohjalla eli siis ilman erivärisiä laatikoita, myös Pohjantähti.
Olisihan se hienoa, jos pelipaita olisi vielä joskus jotain muuta kuin tilkkutäkki. Kyllähän Kerhon väreillä on mahdollista saada todella hieno peliasu aikaiseksi, kun mainokset saataisiin vielä sijoiteltua fiksusti ilma tuota tilkkutäkkimaisuutta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Katselen tässä juuri tänään tehtyä Pennasen haastattelua Kerhon sivuilta. Kiinnitin huomiota Pennasen mustaan huppariin, missä kaikki mainokset ovat valkoisella tekstillä mustalla pohjalla eli siis ilman erivärisiä laatikoita, myös Pohjantähti.
Olisihan se hienoa, jos pelipaita olisi vielä joskus jotain muuta kuin tilkkutäkki. Kyllähän Kerhon väreillä on mahdollista saada todella hieno peliasu aikaiseksi, kun mainokset saataisiin vielä sijoiteltua fiksusti ilma tuota tilkkutäkkimaisuutta.
Ei ole mahdollista! Nyt ihan varmasti tuli jo sata ilmoitusta seuralle, ettei enää sponssata, kun ei ollut värit kohdallaan. Noita paitoja on ollut muuten nyt jo sen pari vuotta ja aina samalla tavalla nuo värit. Lallin julkistuksen paikkeilla ainakin oli vastaava.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Kiinnitin aivan samaan huomiota. On se kumma kun paidoissa jotka näkyvät promokuvissa (Lalli) ja minuuttitolkulla lähikuvassa Pennasen pääklä mainokset voivat olla värimaailmaltaan yhtenäisen tyylikkäitä mutta pelipaitaan jossa ne eivät erotu pelikuvassa lainkaan on muka pakko saada yrityksen värimaailma. Höpö höpö sanon minä.

Eiköhän kyseessä ole sama vika kuin siinä, miksei vieraissa pelata oranssilla paidalla: "Eipä ole tultu edes ajatelleeksi."
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eiköhän kyseessä ole sama vika kuin siinä, miksei vieraissa pelata oranssilla paidalla: "Eipä ole tultu edes ajatelleeksi."
Tätä korjaan hieman. Eli yleinen ohjeistus on että jos kotijoukkue pelaa tummalla, niin vieras vaaleella ja päin vastoin. Se mihin osioon oranssi sitten asettuu lienee katsojan ja muiden päätäntävallassa. Joitain joukkueita vastaan oranssi toimisi ilman mitään ongelmia, joitain vastaan taas välttämättä ei.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Tätä korjaan hieman. Eli yleinen ohjeistus on että jos kotijoukkue pelaa tummalla, niin vieras vaaleella ja päin vastoin. Se mihin osioon oranssi sitten asettuu lienee katsojan ja muiden päätäntävallassa. Joitain joukkueita vastaan oranssi toimisi ilman mitään ongelmia, joitain vastaan taas välttämättä ei.

Tiedän tämän. Esim. Viime kesänä arvausliigassa paikan päällä nähtynä vierasjoukkue joutui lainaamaan paikalliselta aladivarien porukalta pelipaidat kun tuomarin mielestä varsinaiset paidat olivat liian samansävyiset kotijoukkueen kanssa.

Viittasin tässä kysymys ja vastaus-videoon talvelta, jossa Toivanen ilmaisi edelläemainitulla lainauksellani, ettei seurassa ole edes tultu ajatelleeksi tiedustella mahdollisuutta pelata oranssilla. Esim. JYPin tai Kärppien vieraana ei pitäisi olla ongelma. KooKoon vieraspaitakin on oranssi...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tiedän tämän. Esim. Viime kesänä arvausliigassa paikan päällä nähtynä vierasjoukkue joutui lainaamaan paikalliselta aladivarien porukalta pelipaidat kun tuomarin mielestä varsinaiset paidat olivat liian samansävyiset kotijoukkueen kanssa.

Viittasin tässä kysymys ja vastaus-videoon talvelta, jossa Toivanen ilmaisi edelläemainitulla lainauksellani, ettei seurassa ole edes tultu ajatelleeksi tiedustella mahdollisuutta pelata oranssilla. Esim. JYPin tai Kärppien vieraana ei pitäisi olla ongelma. KooKoon vieraspaitakin on oranssi...
Juu saman näin ja ymmärsin kyllä mitä ajoit takaa. Olisi pitänyt selventää tuohon edelliseen asiaa. Itsekkin olen hämmästellyt että miksi kun naapuri pelaa esim. mustalla ja kotona se oranssi kelpaa niin sitä ei käytetä vieraissa, vaan mennään siilä valkoisella, kun olisi kuitenkin saumaa sitä oranssia väriä levittää laajemmallekkin ja luoda siitä "ilmiö".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös