Peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 405 303
  • 6 763

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Henritiuksen aloitusprosentti tänään yli 60%, joten erittäin tervetullut vahvistus tässäkin mielessä. Pari kertaa harhasyöttönsä aiheutti ylivoimalla Ketterälle tilanteen alivoimalla, mutta eiköhän nuo katoa pelituntuman parantumisen myötä.

Karvisen fyysinen preesens kelpaa myös erittäin hyvin, eikä tuo nyt kiekollakaan mikään maailman kömpelöin ole tälle sarjatasolle. YV:llä riittää, että raahaa perseensä maalivahdin eteen. Näköjään tänään -2 ja 20 minuuttia peliaikaa, mutta ainoastaan toinen näistä miinuksista Oton piikkiin.

PS. Jostain syystä Mestiksen sivuilla ei olla merkitty Forslundille toista syöttöä tuohon Oksasen maaliin. Me pyöritetään monen sadan tuhannen euron juttua ja te tuutte meille naureskelemaan!
 

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole aivan varma mitä ”turha pitkä” tarkoittaa, mutta henkilökohtaisesti en ole ikinä ollut aikaisemmin pelissä missä olisi ollut enemmän pitkiä kiekkoja kuin lauantain KOOVEE matsissa. :)
No juu, seurasin tuota puolella silmällä, niin kenties jäi huomaamatta. Tietenkään absoluuttinen totuus tämä ei koko sarjasta ollut.

Kaiveles jostain nauhoja ajasta, jolloin Pelsut nousi SM-Liigaan. Niissä, jos missä tehtiin pitkästä kiekosta taidetta. (Hymiö)

edir. Omat sekoilut pois.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Kaiveles jostain nauhoja ajasta, jolloin Pelsut nousi SM-Liigaan. Niissä, jos missä tehtiin pitkästä kiekosta taidetta. (Hymiö)
Epäilemättä! Eikä lauantaina tosiaan siitä ollut kiinni, että molemmat jengit olisivat lyöneet kiekkoa plekseihin kuin -80 luvun lätkässä vaan enemmänkin siitä ettei syötöt vaan napsuneet millään omille.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Pelasiko kiekolla vai onko edelleen enemmän rouhija?
Tähän oli hyvin jo vastattu, mutta halusin Kepolan analyysiin lisätä sen, että mun silmään Karvinen oli ihan täysin dominoiva pelaaja fyysisesti. Viskeli kulmassa vastustajia ihan miten halusi ja suojasi kiekkoa ongelmitta kahdenkin ukon paineessa. Pari kertaa haki myös kovia taklauksia ja mua vähän pelottaa, että siinä sattuu vielä jotakuta, mikäli sattuu osumaan epäpuhtaasti.

Liike ei ainakaan vielä ollut erinomaista ja sen johdosta kiekollisesta pelistä on vaikea sanoa. Eiköhän tuo ylivoimalla tule irtokiekkoja lapioimaan sisään aika monta.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Omaan silmään Jokereiden pakeilla oli tosi suuria vaikeuksia saada vastustajan laitapyörityksiä poikki. Omassa päässä hävittiin kaksinkamppailuja solkenaan ja molemmissa maaleissa päästettiin Imatralaiset syöttämään maalin takaa parhaalle sektorille. Toki oman maalin edessä sitten tällä kertaa väkevämpää tekemistä noin pääosin.

YV:t olivat suurimmaksi osaksi vaarallisemmat omassa päässä kun Ketterä pääsi kerta toisensa jälkeen alivoimalla ylivoimahyökkäyksiin. Muutenkin varsinkin ekassa ja tokassa erässä tuntui että Imatralaiset saivat ihan koko ajan 3vs2 tilanteita Jokerihyökkääjien hyökätessä yli-innokkaasti.

Mestis on jotenkin ihan kummaa lätkää kun suurin osa maaleista hierotaan pihapelityyliin poikkisyötöllä maalin editse pienessä tilassa. Onko tämä nyt vaan Jokerijuttu vai miksi kaikki syöttää ja syöttää viimeiseen asti kunnes ollaan metrin päässä veskarista? :D
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole aivan varma mitä ”turha pitkä” tarkoittaa, mutta henkilökohtaisesti en ole ikinä ollut aikaisemmin pelissä missä olisi ollut enemmän pitkiä kiekkoja kuin lauantain KOOVEE matsissa. :)
Juhani Tammisen raivarit Raksilassa, kun Jokerit löi nelkyt pitkää kolmannessa erässä :)

Vaikea arvioida tämän hetken peliesityksiä, kun ei ole kokonaiskuvaa Mestiksestä ja mitä sen "pitäisi" olla, mutta onhan tämä pelin taso melkoinen kulttuurishokki. Mut ihan sama mitä pubilätkää kunhan Jokerit on takas!
 

SonOfMothMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikka eilen voitto tulikin ihan hyvällä pelillä, niin ylivoima on sellainen asia joka huolestuttaa.

Todella huolimatonta löysää neppailua ja välillä suuria vaikeuksia päästä edes vastustajan alueelle saati hyviin vetopaikkoihin. Viivasta karkaa kiekko myös ihan liian helposti keskialueen puolelle, eikä viivapelaajat lauo lainkaan. Eikö ne osaa lämätä vai mikä ihme siinä on? Maalille meneminen on myös ongelma, ei ainoastaan YV:llä vaan ihan muutenkin. Jokereiden ylivoimaprosentti on vähän päälle 15%... Siinä on paljon parannettavaa! Veskan eteen maskia, viivasta vetoja ja maalille hakkaamaan irtokiekkoja sisään.

Onneksi sentään 5vs5 pelissä saadaan kiekkoa laitettua reppuun, mutta kyllä YV pitää saada paremmin toimimaan mahdollisimman pian.
 

säiliö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todella huolimatonta löysää neppailua ja välillä suuria vaikeuksia päästä edes vastustajan alueelle saati hyviin vetopaikkoihin.

Vielä enemmän huolestuttaa oman pään pelaaminen ylivoimalla. Ketterä taisi saada eilen alivoimalla enemmän hyviä maalintekopaikkoja kuin tasakentällisin. Viiime viikolla Espoossa ja Keravallakin tilanteita yv:llä oli omassa päässä liikaa. Tästä on moni muukin jo kerennyt puhua, mutta syytä olisi terävöittää tekemistä etenkin tässä mielessä.
 

seeseeäm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvä peli eilen Nordiksella ja paketti pysyi nyt hyvin kasassa jo koko pelin. Alkukauden pienellä otannalla Forslund vaikuttaa kyllä aikamoiselta tekijämieheltä tähän liigaan!

Puolustukseen tarvittaisiin mielestäni vähän lisää kovuutta. En tarkemmin tiedä millaista porukkaa sieltä on tulossa vastaan, mutta mikäli osa joukkueista tulee aggressiivisemmin maalille niin pulassa on kyllä tuo pakisto.

Suurempaa analyysiä on vaikea tehdä vielä, mutta alku vaikuttaa kyllä lupaavalta!
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Otetaanpa itse matsiin kiinni parilla ranskalaisilla:

- Forslund&Lemberg-kaksikko on seksiä. Forslund on ihan huikea sentteri Mestikseen ja Lemberg tekee halutessaan mitä haluaa. Jatkoon.
- Auvinen on maalilla todella pieni. Hyvä sivuttaisliikkeessä, mutta yläkulmiin menee jokainen sisään. Tällä kaverilla ei mestaruutta voiteta.
- Puolustus ihan ok. Haakana vaipunut treenipeleistä selvästi. Olisi parhaimmillaan tärkeä ase pakistossa.
- Vertanen. Ihan oikeasti, tämä on kammottava pelaaja. Purkaisin sopimuksen. Miten edes voi kiinnostaa noin vähän?
- Seppälä on aivan kassalla. Laittaisin kolmoseen keskelle, Liuksialan neloseen ja Fagerströmin katsomoon.
- Henritius tulee olemaan suvereeni.
- Karvinen ihan hukassa, mutta tälle nyt varmaan kannattaa antaa aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Omaan silmään Jokereiden pakeilla oli tosi suuria vaikeuksia saada vastustajan laitapyörityksiä poikki. Omassa päässä hävittiin kaksinkamppailuja solkenaan ja molemmissa maaleissa päästettiin Imatralaiset syöttämään maalin takaa parhaalle sektorille. Toki oman maalin edessä sitten tällä kertaa väkevämpää tekemistä noin pääosin.
///
Mestis on jotenkin ihan kummaa lätkää kun suurin osa maaleista hierotaan pihapelityyliin poikkisyötöllä maalin editse pienessä tilassa. Onko tämä nyt vaan Jokerijuttu vai miksi kaikki syöttää ja syöttää viimeiseen asti kunnes ollaan metrin päässä veskarista? :D
Allekirjoitan täysin nämä havainnot. Kehityskohteet liittyvät enimmäkseen paketin tiiviyteen ja kurinalaisuuteen vastustajan pitäessä kiekkoa meidän puolustusalueella sekä parhaan maalintekosektorin suojelemiseen. Siellä ei saisi olla vapaata tilaa eikä sinne pitäisi päästä helposti syöttämään. Hyökkäyssuuntaan esiintyy turhan paljon kiekon kuskaamista ja pakit eivät lauo (tai saa lauottua) vastustajan maalille, josta sitten saataisiin ripareita.

Nähdäkseni nämä jutut ovat ihan luonnollisia ottaen huomioon kuinka nuori joukkue on. Luulen kyllä että valmennus näkee samat asiat ja odotan kauden mittaan selkeätä parannusta puolustuksen jämäkkyyteen ja rutiinitasoon. Näin päästäisiin myös eroon isoista tason heittelyistä (kuten esim KooVee eka erä). Puhuttiin eilen kaverin kanssa että tuohon kun saisi yhden rightin puolen kanadalaisen peruspakin mukaan putsaamaan ja toimittamaan kiekkoa maalille...

Ettei mene turhan negatiiviseksi niin kausi on alussa, yleisesti ottaen meininki on erittäin positiivinen ja pari hyvää voittoa on tullut!
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
- Forslund&Lamberg -kaksikko on seksiä. Forslund on ihan huikea sentteri Mestikseen ja Lamberg tekee halutessaan mitä haluaa. Jatkoon.

Boldaukset omat.

Kyllähän Matin pelityyli aikoinaan lähenteli seksiä, mutta ei kai sitä nyt enää kannata muistella? ;)

Forslundista samaa mieltä.

(sori oli pakko)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eilinen peli tuli katsottua mökillä telkkarista ja molemmista joukkueista + Mestiksestä jäin positiivinen kuva. Vaikka pelitapamielessä esiintyminen ei ollut ehjä ja vaikka pelaajat tekivät virheitä ja joskus vähän outoja ratkaisuja, se on tässä vaiheessa kautta normaalia. Virheet kuuluvat jääkiekkoon ja nuorten pelaajien kehitykseen.

Henritius tuli ensimmäiseen peliin yhdellä harjoituksella ja 23 aloituksesta otti 61 prosenttia. Tuohon suuntaan jatkossa ja supertärkeä pelaaja. Muita hyviä aloittajia saisi olla myös.
 

Jotva

Jäsen
Telkkarista tuli tämä katsottua. Kokonaisuutena jäi vähän sekava kuva tästä pelistä, vaikka ajoittain peli kulkikin ihan mallikkaasti. Ylivoima oli mielestäni aika heikkoa ja vastustaja pääsi alivoimalla yllättävän helposti vastahyökkäyksiin. Ehkä liikaa innokkuutta Jokereilla ja yltiöpäistä rohkeutta Ketterältä.

Toisella erätauolla vilkaisin pikaisesti kokoonpanoa ja totesin, että siellä taisi olla neljä tai viisi jollain tavoin Jokeritaustaista pelaajaa nyt mukana. Eikös niitä pitänyt olla puolet, vähintään?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Toisella erätauolla vilkaisin pikaisesti kokoonpanoa ja totesin, että siellä taisi olla neljä tai viisi jollain tavoin Jokeritaustaista pelaajaa nyt mukana. Eikös niitä pitänyt olla puolet, vähintään?
Jokeritaustaisiksi pelaajiksi eiliseltä lasketaan molemmat kassarit, Kangas, Haakana, Tenhovuori, Fagerström, Hänninen ja Henritius. Loukaantumisten vuoksi poissa ovat lisäksi Kuusla ja Lind. Sopimuksenalaisia pelaajia Jokeritaustalla ovat lisäksi Lauri Toikka ja Tuomas Nissinen. U-20 joukkueesta ringissä ovat pyörineet Aatu Wulff ja Lauri Saastamoinen, joista jälkimmäisellä on jo yksi Mestismatsi vyöllä.

Kyllä tuossa mun mielestä jo alkaa jokunen nimi olemaan, vaikka kaikista ei voikaan teknisesti puhua omina kasvatteina. Jokereiden tavoite on kaudesta 25-26 alkaen rakentaa kokoonpano puoliksi pelaajista, joilla on taustaa omista junioreista. Vielä tälle kaudelle siihen ei pyritty, mutta aika lähelle päästiin silti.
 

Jotva

Jäsen
Jokeritaustaisiksi pelaajiksi eiliseltä lasketaan molemmat kassarit, Kangas, Haakana, Tenhovuori, Fagerström, Hänninen ja Henritius. Loukaantumisten vuoksi poissa ovat lisäksi Kuusla ja Lind. Sopimuksenalaisia pelaajia Jokeritaustalla ovat lisäksi Lauri Toikka ja Tuomas Nissinen. U-20 joukkueesta ringissä ovat pyörineet Aatu Wulff ja Lauri Saastamoinen, joista jälkimmäisellä on jo yksi Mestismatsi vyöllä.
Ok, kyllähän tuosta jokeritaustaisia löytyy. Tenhovuori ei kuitenkaan tainnut olla eilen kokoonpanossa, enkä laskenut Auvista jokeritaustaiseksi (onko ihan junnuna pelannut?). Siitähän tuo erotus laskuissa jotakuinkin jo tulee.
 

Dagoberto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielestäni ihan positiivinen esitys Ketterää vastaan. Alku oli taas kerran hermostunutta, kun muistaakseni viisi ensimmäistä avausyritystä tyrittiin lähes koomisin keinoin. Henkilökohtainen suosikkini oli Lehtinen-Jeskanen duon orkesteroima viivelähtö, missä hyökkääjät ehtivät ensin karata kauas vastustajan siniselle, Jeskanen luisteli kiekottomana Lehtisen luistelulinjalle ja parin Ketterän karvaajan kompastellessa Jokeripakkeihin sai Lehtinen vaivoin tökättyä kiekon rystyllä keskialueelle, mistä kiekko saatiin vihdoin päätyyn. Kenties pari salamamaalia kuitenkin sitten saivat hieman rauhoitettua Jokeripakkaa ja loppuen lopuksi peli oli aivan hanskassa koko ajan. Pientä hienosäätöä kyllä vaaditaan esim. kyllähän kaiken kaikkiaan Jokerit pyrkii pelaamaan kiekolla, mikä toki oli nähtävissä harjoituskaudella, mutta nyt sarjan alettua tuppaa vain yllättävän paljon tulemaan tilanteita, missä yhtäkään lapaa ei ole pakille tarjolle tai puolustaja valitsee vaikean ristipiston helpon siirron sijaan, noh ehkä nuo korjautuvat kauden edetessä. Lisäksi Jokereiden alakolmio näyttäisikin pelaavaan ihan rehdisti mies miestä vastaan omissa, jopa niin että pakki voi seurata maalin takaa pitkälle lähes siniselle asti omaa miestään kunnes vetäytyy takaisin. Ennustankin, että tästä seuraa vaikeuksia ja kauden aikana Jokerit palaa aluepuolustukseen, kuten kuuluukin.

Puolustajista lyhyellä otannalla Haakana tuntui olevan vähän kaikkia muita edellä kiekollisessa pelaamisessa ja oli nyt jättänyt turhan kuskaamisen pois. Vertanen oli todellinen showmies Kiekko-Espoota vastaan sanan negatiivisessa merkityksessä ja nyt Ketterää vastaan näytti siltä että olisi jättänyt itse itsensä pienempään rooliin ennen viltitystä (avasi vain kahdesti peliä koko ottelun aikana). Nuorista Kangas ja Virtla joutuivat ottamaan isompaa roolia kiekon kanssa Vertasen hiipuessa. Mielestäni selvisivät ihan mukiinmenevästi ja molemmat kunnostautuivat myös hyökkäysten katkomisessa.

Hyökkääjistä Oksanen pelasi mielestäni aivan surkean pelin, kiekko jäi kerran vaarallisesti viivaan kun ei saanut periaatteessa aika helposta paikasta sitä ylitse. Jäähyili eikä oikeastaan tarjoa itseään vapaaksi. Tosin laittoi kiekon taas maaliin ja pelaa nyt kentässä, jossa on kaksi luontaista kiekollista sentteriä. Seppälää on kritisoitu tehottomuudesta ja kehuttu työmoraalista. Itse näen että Seppälä on pelajaa jonka kentällä ollessa kiekko ikäänkuin vain pyörii vastustajan alueella. Uskoisin että tehot tulevat myöhemmin nyt kun Henritius vapautti suurimmista puolustustehtävistä. Lemberg toisin kuin Oksanen oli erinomainen kaikissa pelin vaiheissa, hienosti malttoi hakea vauhtiin läheltä pakkeja tai Forslundia, toi kiekkoa alueelle ja oli päättämässä hyökkäyksiä. Kolmoskenttä oli mielestäni se näkyvin kenttä. Ensin Karvinen unohti Ketterän Akkilan maalintekoom, mikä voidaan laittaa pelaamattomuuden piikkiin. Toisaalta heti seuraavassa vaihdossa riisti kolmasti hyökkäyspäässä kiekon takaisin omille. Luulen että muodostaa kyllä Kalajanniskan ja Liuksialan kanssa inhottavan kolmoskentän. Henkilökohtaisesti pidän kyllä Fagerströmin vähäeleisestä sentteröinnistä nelosessa ja olinkin positiivisesti yllättynyt kun Henritiuksen saapuminen ei tiputtanut kymppipaitaa kokoonpanon ulkopuolelle. Laidoilla oli kyllä yritteliäät laiturit joista Hänninen onnistui mielestäni kiekollisena ja Sirkiä erityisesti kiekon riistoissa.

3 tähteä Lemberg
2 tähteä Auvinen
1 tähti Haakana
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olipas jotenkin nostalgista tepastella Nordiksen käytävillä noin puol tuntia ennen H-hetkeä tiistaina.
Väkisinkin tuli mieleen haikuja 80- ja 90-lukujen taitteelta alkuunsa saaneesta Jokerit-buumista kun käytävillä ympärilleen kuikuili.
Sama fiilis tuli myös katsomosta käsin, joten nuo mielikuvat reilun kolmenkymmenen vuoden takaa saattavat pitää jopa paikkansa. No, aika kultaa tunnetusti muistot, mutta kyllä tuossa jotain samaa varmasti on.

Samaan nostalgiseen sarjaan menee myös Jokeripelaajien päässä olleet "hopeapotat", välittömästi omaan verkkokalvooni ilmestyi nimittäin 90-luvun puolivälin Hackmanin mannekiinimme ja sieltä erityisesti tuon ajan nelosketjun ukot Halttunen, Sova ja Asikainen.
Myös Juuso Fagerström muuttui silmissäni ainakin hetkittäin Juha Jokiharjuksi.
Voi helkatti, kuinka sekaisin voi ihminen ollakkaan..

No, nyt kun kuitenkin olla Peliesitykset-ketjussa, niin muutama pelaaja oli itselläni "erityistarkkailussa". Kultapotta Forslund vaikuttaa kaverilta, jolla on aikaa ja kykyä tehdä peliä ilman turhaa hosumista. Voisi hyvinkin takoa tällä kaudella sellaiset 45-55 pinnaa ja ensi kaudella sitten mahdollisesti liiga-ympyröihin.

Toinen kaveri sitten byyrari Auvinen, joka ilmeisesti pelasi parhaan? pelinsä Jokerit-nutussa tähän astisista, toivottavasti kiekko alkaa tarttumaan jatkossakin Auvisella tiistain kaltaisesti.
Hyvä kausi alle ja mistäs sitä tietää, mistä kaveri sitten itsensä löytääkään?

Pelillisenä yksityiskohtana vahvimmin osui silmään tuo Jokereiden yv-peli, vaikka siellä yksi maali yyveellä tehtiinkin ja toinenkin taisi tulla muutama sekunti yyveen päättymisen jälkeen, niin olihan se nyt pääosin ihan hulvatonta kohkaamista. Ketterällä taisi olla pahimmoillaan kolme ylivoimahyökkäystä yhden oman jäähynsä aikana.
Ilmeisesti myös tuo suoraan syötöstä laukauksen harjoittelu on jäänyt useimmilla pelaajilla suht vähiin, vai onko sitten kysymys ihan rohkeuden puutteesta tuon osa-alueen suhteen.
Wade Immonenkin pärjäisi tuossa vertailussa suht hyvin..

Mutta, kaiken kaikkiaan hieno/nostalginen tapahtuma Jokerit-lasien läpi katseltuna tiistai-iltana Nordiksella!
Toivottavasti saadaan pidettyä nuo katsojamäärät korkeina koko kauden ajan, ajatellen juurikin näitä Nordiksen-pelejä.
Keravallahan "täysi mökki" pitäisi olla itsestään selvyys peli kuin peli.
 
Viimeksi muokattu:

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Joko tänään Risikko maalissa. Vai huomenna vasta? Ei tässä yhdellä voi mennä pelkästään.

Toivottavasti kärkihevosten dominointi jatkuu. Henritius ja Karvinen parantavat kun saavat pelejä. Vertanen voisi herätä pikku hiljaa tähän kauteen. Kuuden pisteen vloppu toiveissa.
 

Jvg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse toivon tehojen jakautumista vähän muillekin etenkin maalien osalta. Faktaa on että viisi äijää on tehnyt meidän kaikki maalit tähän mennessä. Ei tämä nyt mikään huolen aihe vielä ole kun kolme peliä vasta pelattuna mutta toivon silti ratkaisijoita muualta tänään. Mutta on kyllä taas magee fiilis. Viikonloppu alkaa ja kaksi peliä edessä. Ja Määttä kun luet tätä niin Risikko maaliin.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit hallitsi kiekkoa, aloituksia ja laukauksia. Ykkössektoriin murtautuminen edelleen vajaata. Parempaa mutta vajaata. Oksaselta kauden paras peli. KeuPa sai otetta tutulla tavalla: suoraviivaisuudella. Pakiston osalta Vertanen edelleen heikko ja Haakana pelasi pakkina toisessa ylivoimassa. Määtän sanoin tekeminen oli "hallintaa". Hyvä voitto kuitenkin. Huomenna uudestaan.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
On tuossa puolustamisessa tekemistä. Aika helposti pääsee vastustaja paikoille. Aivopieruja tulee välillä. Kolme pistettä olisi pitänyt ottaa hallinnalla, mutta ei tämäkään huono. Huomenna viikon kolmas voitto.
 

Swindon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hirveä myllytys ja hallinta mutta maalit puuttui. Vastustajan veska oli kyllä kova tänään. 2 pistettä on silti kelpo saalis ja huomenna täys potti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös