Peliesitykset kaudella 2023–2024

[Clubittaja]

Joo, kyllä nyt on tullut oltua @Varis kanssa aivan eri matsissa. Mielestäni Jokerit oli pelillisesti alakynnessä melkein koko matsin. Eriteltynä etenkään seuraavat ei toimineet:

- Avauspelaaminen pl. yksittäiset pystysyötöt. Aivan luokatonta tekemistä ja Forssan karvausta ei pystytty ohittamaan ollenkaan.
- Hyökkäysalueen pelaaminen. Surkeaa. Ei pystytä tuottamaan maalipaikkoja muuten kuin satunnaisista suorista hyökkäyksistä.
- Ylivoima. Ei päästä edes alueelle. Niskanen touhuaa fläppitaululla ja mitään ei tapahdu kentällä.
- Puolustusalueen puolustus. Aivan hukassa, sentterit ja pakit hukkaavat jatkuvasti omat miehensä. Vaikuttaako tähän miten seitsemän pakin peluutus, kun vakiopareja ei synny?

Ylipäätään touhu vaikuttaa flegmaattiselta ja haluttomalta, mutta sen luulen johtuvan Määtän pelikirjan huonoudesta. Eiköhän kundit halua taistella, mutta jatkuvasti ollaan vähän jäljessä.

Ja tänään oli vastassa joku vitun forssa.

 

[Varis]

Joo, kyllä nyt on tullut oltua @Varis kanssa aivan eri matsissa. Mielestäni Jokerit oli pelillisesti alakynnessä melkein koko matsin. Eriteltynä etenkään seuraavat ei toimineet:

Mähän en ollut matsissa ollenkaan, vaan seurasin ottelun sohvan pohjalta, mutta eri tapahtumalta kyllä vaikuttaa. Jokereiden saaminen pelillisesti alakynteen vaatii kyllä jo aika kovan luokan kriittisyyttä, vaikkei pelin tasoon tyytyväinen olisikaan. Kahden viimeisen erän torjunnat olivat 15-25 ja omasta mielestäni pelillinen ote vielä sitäkin selvemmin Jokereilla. En sano että ihan yhtä päätyä, mutta ylivoimainen enemmistö vaarallisista maalipaikoista tuli vieraspäätyyn. Harmi ettei kukaan tilastoi maaliodottamia.

Tottakai siellä oli paljon korjattavaa ja virheitä sattui, mutta sitä Mestis-kiekko on. Yksilötaitoa on rajallisesti, joten pakkeja on helppo paineistaa, viimeinen syöttö jää usein vajaaksi ja maalit syntyvät isolta osin virheistä. Niin se on Jokereilla ja niin se on myös kaikilla Jokereiden vastustajilla. Sellaista valmentajaa ei ole, joka saa nuo tässä sarjassa kokonaan kitkettyä.

Seison kyllä edelleen sen takana, että toimivan ylivoiman kanssa tuo olisi ollut täysin normaali (melkein) marraskuun fopsmatsi, joka kairataan hieman nihkäesti, mutta kuitenkin ansaitusti kotiin. Parannettavaa on reilusti, mutta perustason pelillä Jokerit kaataa heikommat joukkueet neljä kertaa viidestä ja sellainen tänään pelattiin. Ylivoiman puute on silti merkittävä heikkous, josta on syytä olla vähän huolissaan. Se voi maksaa just tällaisiä pistemenetyksiä läpi talven.

 

[Mordjinn]

Lähes kaikki täällä on jo sanottu tämäniltaisesta fleguilusta, mutta ihmetelläänpä paria asiaa lisää:

- Pelaako Forslund flunssassa vai miksi mies oli täysi varjo aiemmasta. Ei ehtinyt mihinkään ei näkynyt kentällä olleenkaa. Tässä oli kaveri joka kaksi viikkoa sitten oli ihan pitelemätön.

- Miksi Leevi Lembergi laitetaan ratkaisuhetkillä askiin ja ampumaan kaksi rankkaria kun mies oli kylmä kuin jääpuikko tänään.

- Henritius ja muut aloittajat voisivat hakea kadonneet aloittajantaitonsa treenihallin narikasta. Tänään hävittiin aloitusringissä niin paljon että kiekko oli koko ajan Forssalaisilla. Paras esimerkki oli jatkoaika, jossa hävityn aloituksen takia Forssa piti kiekkoa kolme minuuttia putkeen eikä edes yrittänyt tehdä maalia.

- Molemmat meidän maalit tulivat loistavista taitavien yksilöiden oivalluksista ja onnistumisista. Molemmat Forssan maalit tulivat meidän taitavien yksilöiden jäätävistä koomailuista. 2-2 siis on oikeutettu.

- Ennenvanhaan tämä laitettaisiin "ollaan treenattu kovaa" -tekosyyn alle. Nyt tekosyy on että jokainen jengin tulee meiltä vastaan sata lasissa. Tekosyitä ja selittelyjä.

Iso asia oli nousta todella vaikeasta tilanteesta rankuissa voittoon. Se oli t-o-d-e-l-l-a lähellä että homma olisi kustu ihan täysin. Oli muuten hieno se eka Forssalaisen rankkari, tarkoituksella lirutti. Upee.

 

[Yön Kärppä]

Mielenkiinnolla seurannut Jokereiden uutta taivalta, myös OMISTAJAN roolissa.

Yksi seikka hyvä tuoda tänne huomioon jokaiselle. Tämä joukkue on oikeasti koottu vasta keväällä siten, ettei edellistä joukkuetta ole ollut olemassa. Se luo urheilujohdolle todella suuren haasteen, kun jokainen pelaaja on joukkueelle täysin uusi. Ei tiedetä joukkueen heikkouksia tai vahvuuksia. Joukkue on täysin uusi jokaiselle pelaajalle. Uskon hyvin vahvasti, että ensi kausi on ensimmäinen oikeasti kunnon kausi tälle organisaatiolle. Ja kun urheilullinen panos tiedetään, niin tuohon kauteen Jokerit oikeasti panostaa, ei vielä tähän kauteen.

Tänä vuonna, 2023, olen sitä mieltä että toivottavasti Jokerit pääsisi mahdollisimman nopeasti Liigaan. Sen takia toivon teille hyvää menestystä. Olen todennäköisesti 2029 täysin eri mieltä, kun teidän kolmospakkiparin kovanaama hakkaa Oulussa jotain meidän nuorta lupausta. Mutta olen sitä varten valmis kuitenkin säilyttämään tämän mielipiteen tällä hetkellä.

 

[Flip#51]

Eka matsi paikan päällä Keravalla.

Peliesitys. Voi jessus miten purjeessa voi olla Forssaa vastaan. Todella huolestuttavaa miten tiukoille meni.

Tunnelma. Joku tiivisti hyvin; "lopettakaa se hoilailu". Yhtään ei fanipääty osallistanut sivukatsomoa (pl. kerran "vain yksi jengi Stadista") vaan veti omaa performanssia lauluineen. Se mikä oikeasti raikasi sivulle oli pelkkä rumpu.

Välillä sivukatsomosta lähti omat huudot forssalaisten päälle (rispektit sinne) kun EP:llä oli menossa joku luritus. Täytyy sanoa että odotin paljon enemmän - sivukatsomo oli täynnä jengiä joka halusi osallistua mutta ei saanut mahista.

E: sorry jos vähän negis mutta päällimmäisenä mielessä

 

[Perandori]

Eka matsi paikan päällä Keravalla.

Peliesitys. Voi jessus miten purjeessa voi olla Forssaa vastaan. Todella huolestuttavaa miten tiukoille meni.

Tunnelma. Joku tiivisti hyvin; "lopettakaa se hoilailu". Yhtään ei fanipääty osallistanut sivukatsomoa (pl. kerran "vain yksi jengi Stadista") vaan veti omaa performanssia lauluineen. Se mikä oikeasti raikasi sivulle oli pelkkä rumpu.

Välillä sivukatsomosta lähti omat huudot forssalaisten päälle (rispektit sinne) kun EP:llä oli menossa joku luritus. Täytyy sanoa että odotin paljon enemmän - sivukatsomo oli täynnä jengiä joka halusi osallistua mutta ei saanut mahista.

E: sorry jos vähän negis mutta päällimmäisenä mielessä

Tv:stä katsoin pelin ja jossain kohdassa oli kyllä uskomaton tilanne kun sivukatsomo lähti rytmikkäästi Jokerit tap tap tap huutoon - fanikatsomo EI LÄHTENYT mukaan tähän. Olikohan niin ettei tämä kuulunut fanikatsomoon vai miksei siihen lähdetty mukaan. Siinä olisi koko halli saatu kerrankin mukaan.

 

[Ann Arbor]

Olikohan niin ettei tämä kuulunut fanikatsomoon vai miksei siihen lähdetty mukaan. Siinä olisi koko halli saatu kerrankin mukaan.

Päätykatsomoon, pleksin taakse muun hallin äänet kantautuvat kieltämättä aika heikosti, kuulutuksia myöten. Forssalaisista faneista ei Eteläpäätyyn kuulunut myöskään juuri muuta kuin paukkuva rumpu.

 

[AC/DC MAN]

Sitä myös ihmettelin, että miten purjeessa voidaan olla kotipelissä olla noin pahasti. Ha Sarjajumboa vastaan. Tilastojen valossa kuitenkin Jokerit sai enemmän laukauksia. Sillä torjunnat oli Auvinen - Mäkelä 25-37.
Pelillisesti oltiin täysin jyrän alla.

Ja kun oon puhunut täälläkin paljon otteluiden lähdöistä. Koko kautta jos katotaan, niin on pelattu 12 peliä, ja ne pelissä ollaan aloitettu peli hyvin on laskettavissa yhden käden sormilla.
Vaikka aina vastustaja laittaa Jokereita vastaan kaiken likoon. Mut Jokereiden pitää se tietää ja tiedostaa. Suurimmassa osassa pelejä Jokereiden peli alkanut kulkea vasta 2 erästä lähtien. Mikä ei ole hyväksyttävää.

Nyt juhlapelissä ylihuomenna pitää olla Aistit kunnossa heti ottelun ja laittaa sellainen ralli päälle , että Tuto tippuu kyydistä heti ekan 10 min aikana. Samanlainen esitys ekaan erään kun oli Rovaniemen eka peli.

 

[massaonvoimaa]

Harmi ettei kukaan tilastoi maaliodottamia.

Edellinen päävalmentajahan ei muuta tehnytkään...

Tottakai siellä oli paljon korjattavaa ja virheitä sattui, mutta sitä Mestis-kiekko on. Yksilötaitoa on rajallisesti, joten pakkeja on helppo paineistaa, viimeinen syöttö jää usein vajaaksi ja maalit syntyvät isolta osin virheistä. Niin se on Jokereilla ja niin se on myös kaikilla Jokereiden vastustajilla. Sellaista valmentajaa ei ole, joka saa nuo tässä sarjassa kokonaan kitkettyä.

Nyt puhutaan kahdesta eri asiasta. Mestiksen yleisestä tasosta ja Jokereiden tekemisestä suhteessa siihen. Se Jokereiden tekeminen suhteessa siihen ei nimenomaan ole kovinkaan hyvällä tasolla. Mestiksen yleinen taso on ontto argumentti Jokereiden tekemiseen. Sen taakse ei pidä mennä piiloon eikä sillä pidä selitellä yhtään mitään.

mutta perustason pelillä Jokerit kaataa heikommat joukkueet neljä kertaa viidestä

Ja nimenomaan ei kaada. Nyt on sillä peruspelillä otettu turpaan mm.Iisalmelta,KooVeelta,Rokilta ja Hokilta. 12 peliä menty, 60 minuutin aikana otettu 4 voittoa. Kertoo juurikin siitä, että se perustason peli ei nimenomaan ole riittävän hyvällä tasolla, jotta Jokerit nämä kaataisi. Ja se on ongelma. Nyt mennään rima huojuen eteenpäin.

 

[Varis]

Nyt puhutaan kahdesta eri asiasta. Mestiksen yleisestä tasosta ja Jokereiden tekemisestä suhteessa siihen. Se Jokereiden tekeminen suhteessa siihen ei nimenomaan ole kovinkaan hyvällä tasolla. Mestiksen yleinen taso on ontto argumentti Jokereiden tekemiseen. Sen taakse ei pidä mennä piiloon eikä sillä pidä selitellä yhtään mitään.

Kuka on mennyt piiloon tai selitellyt yhtään mitään? Mä en ymmärrä. Sanoin että Jokereiden pelissä on paljon korjattavaa, mutta eilinen esitys paremmalla ylivoimalla riittäisi suurimpana osana illoista. Vielä ei siis ole kautta hävitty.

Sillä parhaallakin Mestisjoukkueella sattuu sekä ohi-iltoja, että junnumaisia virheitä. Yritin saada sitä viestiä perille, että sellaiset tilanteet mitkä laadukkaammissa sarjoissa ovat uskomatonta turailua, eivät Mestiksessä vielä varsinaisesti kerro pelaajan, joukkueen tai valmennuksen tasosta mitään. Kunhan ei aivan jatkuvasti lyödä päätä samaan oksaan, niin ollaan jo hyvissä asetelmissa.

Toisaalta en myöskään ymmärrä miksi Mestiksen yleiseen tasoon ei kannattaisi verrata. Muita Mestisjoukkueita vastaan tässä kai pelataan ja niille pitää pärjätä jos haluaa kannua nostella. Vuoden päästä pitää sitten jo benchmarkata Liigan peräpäätäkin, joten pelkkä hyvä mestislätkä ei riitä.

Ja nimenomaan ei kaada. Nyt on sillä peruspelillä otettu turpaan mm.Iisalmelta,KooVeelta,Rokilta ja Hokilta. 12 peliä menty, 60 minuutin aikana otettu 4 voittoa. Kertoo juurikin siitä, että se perustason peli ei nimenomaan ole riittävän hyvällä tasolla, jotta Jokerit nämä kaataisi. Ja se on ongelma. Nyt mennään rima huojuen eteenpäin.

En mä ole väittänyt, että Jokerit olisi illasta toiseen pelannut riittävän hyvällä tasolla. Eilen pelasi. En itse arvottanut ottelua erityisen suureksi onnistumiseksi tai toisaalta epäonnistumiseksikaan, joten peruspelin luokitteluun osui. Aika helposti menee keskustelu solmuun, kun siirrytään välittömästi aidanseipäisiin.

 

[massaonvoimaa]

Vielä ei siis ole kautta hävitty.

Kun puhut niistä aidan seipäistä.

Kunhan ei aivan jatkuvasti lyödä päätä samaan oksaan

20 matsin otannalla voi jo sanoa, että Määtällä on kategorisesti ongelma organisoida Jokereiden hyökkäyspeli sarjan kalleimmalla materiaalilla. Vähän tässä käpytikkaa on jo leikitty..

Toisaalta en myöskään ymmärrä miksi Mestiksen yleiseen tasoon ei kannattaisi verrata. Muita Mestisjoukkueita vastaan tässä kai pelataan ja niille pitää pärjätä jos haluaa kannua nostella.

Kyllä pitää verrata, mutta ei selittää. Jos Esko ja Jaska on paskoja niin se ei ole syy potkaista omaa rimaa lattialle.

Vuoden päästä pitää sitten jo benchmarkata Liigan peräpäätäkin

Juurikin tästä syystä. Vaikka se on ensi kaudella niin ne sopimukset tehdään nyt. Käytännössä se benchmark on nyt menossa.

En mä ole väittänyt, että Jokerit olisi illasta toiseen pelannut riittävän hyvällä tasolla. Eilen pelasi.

Agree to disagree. Itse jaan Määtän näkemyksen siitä, että esitykseen nähden pitää olla tyytyväinen 2 pisteeseen. Suoritus itsessään ei ollut kaksinen. Jos Jokerit painelisi 50 tonnin budulla niin eilinenhän olisi ollut loistava ilta. Mutta kun mennään kuusinkertaisella summalla niin enemmän on mielestäni aivan oikeutettua odottaa. Ja nimenomaan nyt suhteessa siihen muuhun Mestikseen.

Edit. Silloin ei myöskään voi sanoa, että Jokerit peruspelillä tekee asioita kun näin ei todellisuudessa ole...

 

[SirKepola]

Eilistä peliä ei tullut Krakovan reissun takia nähtyä niin siihen ei osaa ottaa kantaa. Mutta yleisellä tasollahan tuo on mielenkiintoinen keskustelu, kun osa on sitä koulukuntaa ettei valmentajalta/joukkueelta voi mitään järkevää pelitapaa odottaa, jos ei ole vähintään joku 40 peliä hinkattu yhdessä. Ja toiset on ehkä enemmän sitä mieltä, että huippuvalmentaja pystyy isossa kriisissäkin olevalle joukkueelle tekemään merkittäviä muutoksia jo viikoissa.

Sanoisin myös, että vähän liikaa annetaan painoarvoa sille miten Jokereiden joukkue on rakennettu ns. tyhjästä. Ihan samalla tavalla siellä on esim. Ketterältä iso osa joukkueesta vaihtunut viime kaudesta ja samalla Martikainen tullut täysin uutena ulkopuolisena valmentajana mukaan.

Ja samaan aikaan pitää muistaa se, että ymmärtääkseni Jokereiden joukkue aloitti keväällä yhteiset reenit paljon paljon aikaisemmin, kun monet muut joukkueet vetäneet täysin omatoimisena melkein tuonne elokuun alkuun ja vasta tuolloin pelaajisto saatu kasaan paikkakunnalle.

 

[HockeyManPower]

Eletään aikaa pimeimmät syksyn päivät ja illat. Arki alkanut.

Mitäkö odotin tältä syksyltä joskus toukokuussa, kun päivät piteni ja sää lämpeni.
Odotin innoissani ja jännittynenää joukkueeni esiintymistä suomalaisessa sarjassa, vihdoin.
Luin helpottoneena uutisia omistajapohjasta, suunnitelmista ja tulevaisuuden rakentamiselta.
Maltilla, ajatuksella, tukevaa pohjaa rakentaen, isosti omien junioreiden avulla, järjellä.

Joukkue koostui itselle aika tuntemattomista kavereista, mikä ymärrettävää, koska en ollut Mestistä seurannut.
Omat kundit toki tunsin ja tiesin. Niin, ja valmentajan.
Olin ja olen edelleen ihan tyytyväinen rekryyn. Nopealla aikataululla joukkueen kokoaminen ei varmasti ollut helppo juttu.
Se oli harmi, että omista kundeista moni ennätti lähteä muualle. Uusia, kovempia haasteita, liigan houkuttamana ja osa ehkä rahan perässä. Viime vuoden U20 joukkueessa olisi ollut useampikin talentti Mestis-joukkueseen.
Oisko kukaan heistä halukas palaamaan. Toki edellyttäis, että kehitystä tapahtunut. Mikä ei ole itsestään selvyys, varsinkaan, jos sitä peliaikaa liigassa ei ole herunut.
Anyway. Paperilla joukkue näytti ihan hyvältä.

Syksyn mittaan tullut haasteita vastaan.
Puristetaanko mailaa? Onko pelityyli vieras? Eikö pelityyliä pystytä kotiuttamaan pelaajille?
Harjoitellaanko väärin? Liian kovaa? Painotetaanko vääriä asioita? Annetaanko pelaajille tarpeeksi vapauksia pelin sisällä? Missä luovuus ja innovatiivisuus? Mihin katosi harkkamatsien ja alkusyksyn nopeus? Miksi viisikkopeli ei kehity?
Jotenkin joukkueen peli muuttui sen Liigan ilmoituksen jälkeen, pelaajat ymmärtää, et panokset nousi.
Jokainen heistä on jokaisessa matsissa tarkkailun alaisena. On pakko onnistua. Peli-ilo ja rentous katosi.
Mutta se on osa sitä ammattilaisuutta.

Tämä kausi pelataan kuitenkin ilman panosta, ilman pakottavaa tavoitetta, mutta katse ja fokus keväässä 2025.
Tämä koko kausi on harjoituskautta, koko ajan tarkkaillaan ja kootaan tulevaisuutta.
Taustalla skoutataan, luodaan uutta ja parempaa.
Siellä on fiksut ammatti-ihmiset asialla, kyllä ne tietää. Luottamusta on.
Minä yritän nyt vaan nauttia matseista, pelistä. En mieti vastustajan sarjasijoitusta tai omien loukkaantuneiden määrää. Matsi kerrallaan.
ja hei, vaikka ankeeta ja surkeeta, me ollaan sarjataulukossa neljänsinä. Ihan odotusten mukasesti.

Tän syksyn fokus on, et Jokerit pelaa Suomessa.
Tätä olen odottanut kymmenen vuotta.
Ja vaikka pelin taso heittelee, niin tunteita se herättää.
Ajatellaan nyt vaikka Forssa matsia.
Harmitusta, ihmetystä, kiukkua, toivoa, iloa, jännitystä ja voiton juhlintaa.
Peli oli kankeaa, hidasta ja sekavaa, mutta maalit oli upeita, jatkoaika aneeminen, mutta voittomaalikisa uskomaton.
Eteläpäädyn ja sivukatsomon yhteispeli ei ihan sujunut, mutta ääntä hallissa riitti.
Lähdin pelistä pois tunnerikkaiden tuntien jälkeen. Koko tunneskaalan kokeneena.

Eli sitä tulin sanomaan, et peli on välillä surkeaa ja kaikki pelaajat ei ihan täytä odotuksia (tällä hetkellä),
mutta luotetaan taustoihin, he hoitavat meille varmasti sen voittavan joukkuee.
Nautitaan me tunteista.

 

[Jokeriarska]

Kyllä minä nimimerkki Variksen pointin pystyn ymmärtämään, vaikka en minäkään tyytyväinen ole. Toinen erä oli täysin eri ilmeellä kuin ensimmäinen ja peli täysin ratkaistavissa siinä. Tietenkin voidaan aina sanoa, että täti olisi jotain muuta jollain toisella varustuksella, mutta kyllä ne sattumatekijätkin tähän lajiin kuuluvat, kuten varmaan nähdään sarjatasoista ja kansallisuuksista riippumatta joka kierroksella. Ja Mestiksessä tämä vain korostuu, kun ei tässä silti mikään Manchester City olla. Ja kun nämä kaikki joukkueet jostain syystä sattuvat haluamaan Jokerit voittaa, niin ei tuolla pisteet ilmaiseksi tule. Parannettavaahan tietenkin riittää. Alueet tiedämme, kuten monta kertaa mainittu, etenkin ylivoimapeli.

 

[Ann Arbor]

Yhdeksän pisteen viikko olisi kieltämättä hieno. Juhlapeli, road trip ja ainakin Manseen on mukaan lähdössä Iso punakeltainen kööri. Nyt näytön paikka!

 

[Palokan Keisari]

Ja jos nyt hävitään, niin hävitään sitten ainakin taistelun jälkeen.

Ei kuulu Jokereihin tämmöinen.

 

[syndi]

Haluaisin vihdoinkin todistaa aitoa, fyysistä rymistelyä siellä kentällä.

Hampaat irvessä, ajellaan joka tilanne loppuun fanien mylviessä "AJAAAAA".

Vai onko aika vihdoinkin kullannut kaikki muistot?

 

[Perandori]

KYLLÄ! Nyt pitää olla nälkää joka ikiseen tilanteeseen! Taisteleva, velmu, virnistävä - NARRI!! Kaikki peliin nyt, näyttäkää!

 

[massaonvoimaa]

KYLLÄ! Nyt pitää olla nälkää joka ikiseen tilanteeseen! Taisteleva, velmu, virnistävä - NARRI!! Kaikki peliin nyt, näyttäkää!

Kivastihan se alkoi..

 

[Valle]

Nyt on sentään tultu pelaamaan. Ylivoima ei tuota vieläkään.

 

[Perandori]

Kivastihan se alkoi..

Kyllä vähän parempi ilme on. Vielä pitää kunnon tekopaikoille mennä, ei päästä vaan MENNÄ! Ja kun kaadutaan jäihin niin jumalauta heti ylös sieltä eikä jäädä makoilemaan, vaikka pelikin on poikki niin YLÖS. Joku siellä näytti kypärä takaraivolla valuvan vaihtoon, KYPÄRÄ SYVÄLLE PÄÄHÄN ja spurtilla vaihtoon!

ASENNETTA ASENNETTA ASENNETTA SAATANA TEKIS MIELI MENNÄ KOPPIIN SANOMAAN ITE!!!

 

[otus]

Minun telkkarissa Jokereita vaivaa hieman epäonnistumisen pelko hyökkäyspäässä. Monesti hyvässä laukaisupaikassa yritetään vielä syöttää kaverille, liian monesti tässäkin epäonnistuen. Helvetti todennäköisemmin se maali syntyy epäonnistuneesta vedosta kuin epäonnistuneesta syötöstä.

 

[massaonvoimaa]

Kyllä vähän parempi ilme on.

No aika vähän kun toista erää katsoo.

 

[gcz_]

Jokereilla käsijarru koko ajan pohjassa. Vaikeahan se on tietysti pelata, kun pelaajat eivät tunnu tietävän mitä kaukalossa pitäisi tehdä.

E: no sehän vanheni hyvin

 

[Palokan Keisari]

Heh Tutoa vastaan ei saada edes hippaa.