Peliesitykset kaudella 2022–2023

  • 739 278
  • 14 817

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan koko peliä en nähnyt mutta olihan taas yv luokatonta. Yhdelle Meskaselle olisi tilaus mutta niin olisi kyllä myös yv-pakille. 4-3 oli jopa kiusallista seurattavaa kun Kivihalme yrittää useaan otteeseen toivotonta poikkikentän lättyä Tuomistolle, jonka veto EI OLE EDES SELLAINEN PELOTE ETTÄ SITÄ KANNATTAISI ERITYISESTI HAKEA! Kumpikaan, Tuomisto tai Kivihalme eivät ole kovinkaan hyviä ylivoimapelaajia mutta ovat vakiovalintoja aina näillä hetkillä. Myöskään Pulli ei ole ratkaisu tähän ongelmaan, kuten tänäänkin nähtiin. Jos jotakin niin mielestäni tämä rosteri huutaa yv-pakkia.

Kaltolle voisi antaa myös tiedoksi, että tuo staattinen ylivoimapelaaminen ei edes ole nykypäivää. Tuon 4-3 yv:n esimerkiksi voisi saada hemmetisti vaarallisemmaksi jos pelaajat lähtisivät vaihtamaan nopeasti paikkoja ja tekemään kentän rikkovaa kiekon kuljetusta jo yhden epäonnistuneen yrityksen jälkeen, eivätkä sen sijaan hakkaisi päätä seinään staattisella takakolmiolla jonka ”nerokkaan” idean vastustaja on jo kerran nähnyt. Sama koskee 5-4 yyveetä, joka puskee tällä hetkellä samassa ongelmassa.
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci
Pahoittelen "negailua", mutta minä ennustan, että sekä IFK että Ässät menevät vielä molemmat ohi. Watch and see.

Eilisen kaltaisella pelillä kaikki paitsi SaiPa menisivät ohi jos kausi kestäisi pidempään.
 

JohnVeiNe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TURKU - ÅBO
Seuraa monimutkainen laskutoimitus, mutta yrittäkää pysyä kärryillä.
Kaikki muut haukuttu paitsi Lehtinen = 1
Kaikki pelaajat alisuorittaa, paitsi puolustusorientoituneet (Jasu, Haapanen) = 1
YV ei toimi = 1
Pelaajat puristaa mailaa = 1
Peli on mielikuvituksetonta = 1
Kukaan ei tee luovia ratkaisuja (baana vapaa, silti selkä kohti vastustajan maalia ja pudotus alas) = 1
Hyökkäyspeli aneemista = 1
Eli; 1+1+1+1+1+1+1= katse valmennukseen. Ja varmasti kyllä herroilla Kallio ja Suoraniemi osansa. Meil pitäis täl tyylil olla hyökkääjinä 6 x Jasu ja 6 x Haapanen. Puolustajina 6 x Arell.
Kyllä tää pelitapa syö joukkueestaki hengen ja rentouden. HIFK:n MicceMacceNacceki sano radios et alko peli toimimaan ku Davosin korkeanpaikanleiriltä löyty rentous ja ajatus siitä että valmennuksen piirtämästä viivasta voi hiukan poiketa.
Ei muuta ku leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä.
 

nikkethegreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, FLA, NYR
Tuskinpa tuossa ajatustenjuoksussa kukaan pysyi perässä, mutta nostan viestisi punaisen langan (mielestäni) esille:

"rentous ja ajatus siitä että valmennuksen piirtämästä viivasta voi hiukan poiketa."

No mutta nähtävillä on, että TPS tuskin tekee mitään dramaattisia - tai edes sinne päin - muutoksia jengiin tai pelitapaan, vaan lyödään sitä otsaluuta seinään kovempaa, myös YV:n suhteen. Muut napsii vahvistuksia, mutta Ahokas kätyreineen pakottaa samaa kokoonpanoa ja sapluunaa pelistä toiseen. Joskus se toimii, yleensä ei. Eli tänään joko tulee kypärään ja lujaa, tai sitten homma sattuu toimimaan ja voitetaan 1-2.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä on mukava kuunnella Moisasta. Rehellistä puhetta. Lehtistä lukuunottamatta ei onnistujia, kaikki tekeminen pielessä, valmennukselta ja pelaajistolta huono peli. Aika huolestuneelta kuulosti henkisestä tilasta ja ammattiylpeydestä. Vai onko hän nyt sitten vaan negapetteri?

Noh, Moisanen Jeesuksena voisi varmaan tehdä asialle jotain? Kumminkin on johdattanut tietäjien mukaan Tepsin jo kaksi kertaa finaaleihin ja päävalmentajat olleet vaan tiellä.
 

Hantta#23

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eilinen ottelu kuvasti tätä kautta oikeinkin hyvin. Edellisestä ottelusta otettu sarjan kakkosena olevalta hieno taistelu voitto ja seuraavassa pelissä vastaan asettuu kotikentällä sääliviivan alapuolella oleva joukkue eikä pelaajat oikein syttyneet samalla lailla taistelemaan erittäinkin arvokkaista pisteistä.
Eilinen surffailu kertonee melkoisen paljon tuon joukkueen henkisestä tilasta, halusta ja asenteesta pelata logolle ja joukkue kavereidensa sekä valmentajiensa puolesta. Joukkueelta jälleen kertakaikkisen hävettävää suorittamista ja tuollaisilla otteilla Tepsi ei mielestäni edes ansaitse paikkaa kuuden joukossa.
Huippujoukkueillekin tulee notkahduksia ja huonompia pelejä mutta sellaisenkin osuessa kohdalle huippujoukkue pystyy kääntämään kyseisen ottelun itselleen.
Tepsin pelaaminen on ollut melkoista vuoristorataa ja se ei ole menestyvän joukkueen tavaramerkki vaan päinvastoin.
Tepsin pelaamisesta puuttuu luovuus, rentous, raikkaus, iloisuus, päättäväisyys/ määrätietoisuus, röyhkeys ja kiekollinen taitavuus.
Pelaamisesta huokuu että se on liian kaavamaista, pakottamisella suorittamista sekä ilotonta kuten aikanaan oli Saksan maajoukkueen robotti pelaaminenkin.
Syitä voi olla monia mutta kun Ahokas hölläisi edes vähäsen ja antaisi poikien vähän enemmän pelata ja käyttää luovuutta niin uskoisin pelaamisen tason ja lopputulostenkin olevan ihan toisenlaista.
Toisena on myös mistä tullut moneen kertaan ennenkin sanottua eli onko Kallion ammattitaito riittävä kokoamaan vuodesta toiseen sellaiset joukkueet joilla oikeasti mahdollisuus menestyä, etsiä sellaisia pelaajia jotka todella haluavat pelata TPS logon eteen, jotka pidettyjä joukkuekavereita jne.
Juhlavuosi, ollut kaiken näköistä juhlallisuutta sekä odotukset korkealla kahden edelliskevään finaalipaikkojen myötä mutta tämä kausi on ollut katsojana kyllä loppupeleissä turhauttavaa aikaa eikä peleistä juurikaan ole nauttinut vaan ennemminkin päinvastoin.
Ei ole siis ihme miksi yleisö on kaikonnut Tepsin peleistä muutamia otteluita lukuunottamatta.
Seuraa johtaa ja siinä vaikuttaa liuta maamme kiekkoeliitin ja tietäjien "parhaimmistoa" sekä lisäksi mestari Tapparasta hankittiin vielä uusi toimari jolta odotetaan suuria näyttöjä. Hiljaista on näytöt olleet.
Pienenä vinkkinä voisi näille edellä mainituille henkilöille heittää että ihan perus jutulla voisi tilannetta muuttaa radikaalisestikkin.
Vaadittaisiin Kalliolta kovempaa tulosta ja että joukkueen runkoon satsattaisiin hankkimalla enemmän laadukkaampia ja ennenkaikkea kotimaisia pelaajia, ulkomaalaisilta olisi näyttöjä menestymisestä Liigassa tai muista Euroopan isoista sarjoista ja loput paikat täytettäisiin omilla nuorilla eikä millään ulkomaan arvoilla sekä Mestistason kotimaisilla pelaajilla.
Tappara, Ilves ja Lukko toimisi tässä hyvänä esimerkkinä vaikkakin tosin Tapparassa ei omat nuoret juurikaan saa peliaikaa.
Väitän siis että mikäli tuote on kunnossa niin yleisö myös tukee silloin joukkuetta käymällä peleissä. Tämä toisi taas tuloja joukkueen kassaan mikä taas mahdollistaisi jatkossakin panostaa joukkueeseen sekä kehittää seuran toimintaa.
 

Juketsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Eilinen ottelu kuvasti tätä kautta oikeinkin hyvin. Edellisestä ottelusta otettu sarjan kakkosena olevalta hieno taistelu voitto ja seuraavassa pelissä vastaan asettuu kotikentällä sääliviivan alapuolella oleva joukkue eikä pelaajat oikein syttyneet samalla lailla taistelemaan erittäinkin arvokkaista pisteistä.
Eilinen surffailu kertonee melkoisen paljon tuon joukkueen henkisestä tilasta, halusta ja asenteesta pelata logolle ja joukkue kavereidensa sekä valmentajiensa puolesta. Joukkueelta jälleen kertakaikkisen hävettävää suorittamista ja tuollaisilla otteilla Tepsi ei mielestäni edes ansaitse paikkaa kuuden joukossa.
Huippujoukkueillekin tulee notkahduksia ja huonompia pelejä mutta sellaisenkin osuessa kohdalle huippujoukkue pystyy kääntämään kyseisen ottelun itselleen.
Tepsin pelaaminen on ollut melkoista vuoristorataa ja se ei ole menestyvän joukkueen tavaramerkki vaan päinvastoin.
Tepsin pelaamisesta puuttuu luovuus, rentous, raikkaus, iloisuus, päättäväisyys/ määrätietoisuus, röyhkeys ja kiekollinen taitavuus.
Pelaamisesta huokuu että se on liian kaavamaista, pakottamisella suorittamista sekä ilotonta kuten aikanaan oli Saksan maajoukkueen robotti pelaaminenkin.
Syitä voi olla monia mutta kun Ahokas hölläisi edes vähäsen ja antaisi poikien vähän enemmän pelata ja käyttää luovuutta niin uskoisin pelaamisen tason ja lopputulostenkin olevan ihan toisenlaista.
Toisena on myös mistä tullut moneen kertaan ennenkin sanottua eli onko Kallion ammattitaito riittävä kokoamaan vuodesta toiseen sellaiset joukkueet joilla oikeasti mahdollisuus menestyä, etsiä sellaisia pelaajia jotka todella haluavat pelata TPS logon eteen, jotka pidettyjä joukkuekavereita jne.
Juhlavuosi, ollut kaiken näköistä juhlallisuutta sekä odotukset korkealla kahden edelliskevään finaalipaikkojen myötä mutta tämä kausi on ollut katsojana kyllä loppupeleissä turhauttavaa aikaa eikä peleistä juurikaan ole nauttinut vaan ennemminkin päinvastoin.
Ei ole siis ihme miksi yleisö on kaikonnut Tepsin peleistä muutamia otteluita lukuunottamatta.
Seuraa johtaa ja siinä vaikuttaa liuta maamme kiekkoeliitin ja tietäjien "parhaimmistoa" sekä lisäksi mestari Tapparasta hankittiin vielä uusi toimari jolta odotetaan suuria näyttöjä. Hiljaista on näytöt olleet.
Pienenä vinkkinä voisi näille edellä mainituille henkilöille heittää että ihan perus jutulla voisi tilannetta muuttaa radikaalisestikkin.
Vaadittaisiin Kalliolta kovempaa tulosta ja että joukkueen runkoon satsattaisiin hankkimalla enemmän laadukkaampia ja ennenkaikkea kotimaisia pelaajia, ulkomaalaisilta olisi näyttöjä menestymisestä Liigassa tai muista Euroopan isoista sarjoista ja loput paikat täytettäisiin omilla nuorilla eikä millään ulkomaan arvoilla sekä Mestistason kotimaisilla pelaajilla.
Tappara, Ilves ja Lukko toimisi tässä hyvänä esimerkkinä vaikkakin tosin Tapparassa ei omat nuoret juurikaan saa peliaikaa.
Väitän siis että mikäli tuote on kunnossa niin yleisö myös tukee silloin joukkuetta käymällä peleissä. Tämä toisi taas tuloja joukkueen kassaan mikä taas mahdollistaisi jatkossakin panostaa joukkueeseen sekä kehittää seuran toimintaa.
Veikkaan, että ongelma on molemmissa. Meillä on seurassa tällä hetkellä huippu organisaatio keskiluokan budjetilla. Eikä Kalliokaan varmasti saa parastaan irti eikä osaa koota hyvin roolitettua joukkuetta tuolla budjetilla. Meillä on laskettu pelaajia sellaisiin rooleihin, joissa on liian isot saappaat täytettäväksi. Ei ole siis osattu koota joukkuetta tai budjetti ei ole riittänyt mieluisaan joukkueeseen. On anteeksiantamatonta, että esim. Meidän keskikaista (mikä on tärkein Liigassa) on jo ties monettako vuotta vajaa. Ei ihme, että peli näyttää tuolta. Se on vähän kuin autosta puuttuisi yksi rengas ja siltä odotetaan silti huippu suorituskykyä. Nyt meillä on joukkueessa hirveästi keltanokkia, jotka ovat vasta tulokkaita liigatasolle.

Siitä olen tismalleen samaa mieltä, että kun tuotteeseen panostetaan ja se on kunnossa, niin se tuo yleisöä eli rahaa. Vähän kuin firma investoisi pääomaa.
 

Hopeavarjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Noh, Moisanen Jeesuksena voisi varmaan tehdä asialle jotain? Kumminkin on johdattanut tietäjien mukaan Tepsin jo kaksi kertaa finaaleihin ja päävalmentajat olleet vaan tiellä.


Niin, tosiaan Mosen kommenteista huokuu tietty filosofinen ero lähestyä jääkiekkoa. Moisanen lienee enemmän Helmisen koulukunnan miehiä, jotka painottavat työntekoa, taistelua ja erilaisia pelillisiä nyansseja, kuin Ahokkaan tyyliset valmentajat. Onko se sitten hyvä vai huono asia kokonaisuuden kannalta? Kuitenkin Moisanen tuo niitä asioita ilmi, mitä täälläkin on epäilty, mutta saavat monelta vain naureskelua. Kuten todellinen halu tehdä vaadittava työ maalintekoon ja sitoutuminen voittamiseen sekä henkilökohtaisten onnistumisten vähyys ja sen aiheuttama maalinteon tuska. Paljon on sillä saralla työntekoa jäljellä, aikaa ei niinkään. Tuskin tämän kevään menestys itse pelitavasta jää kiinni.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
On se vaan kummallista, että Moisasta ruvetaan arvostelemaan siitä, että hän tulee ottelun jälkeen Auran Aaltojen haastatteluun ja kertoo suoraselkäisesti näkemyksensä ottelusta. Pitäisikö hänenkin Silvennoisen ja Laitisen tapaan hehkuttaa, vaikka jokainen näkee otsaluullaankin, ettei homma toimi ollenkaan halutulla tavalla?
Ahokas taas ei haastatteluissa sano koskaan mitään järkevää. Kuuluu ilmeisesti Vierumäen koulukunnan periaatteisiin, ettei tuotteen ostajille/maksajille voida olla rehellisiä vaan vedetään hockeyjargonia ja se saa riittää.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Mites se Ilveksen aktiivisuus sitten näkyy. Ilves tehnyt viimeiseen 20 peliin 51 maalia, TPS 50. Ei ainakaan maaleissa. Ilves kerännyt 33 pistettä, TPS 31.
Ylivoimaprosentti Tepsillä noin 26% ja Ilveksellä 25%. Alivoimaprosentti molemmilla noin 81%.
Aika tasaveroisesti Ilves ja TPS on pitkässä juoksussa viimeaikoina pelannut.
Kiitos tästä!
Tästä nähdään kouriintuntuvasti miten kollektiivinen 'mustatuntuu' on ihan hakoteillä. Faktojen avulla on helppo tarkistaa tilanne.
=)
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On se vaan kummallista, että Moisasta ruvetaan arvostelemaan siitä, että hän tulee ottelun jälkeen Auran Aaltojen haastatteluun ja kertoo suoraselkäisesti näkemyksensä ottelusta.

Ei arvostelu ollut kohdistunut Moisaseen vaan täällä oleviin Moisasen fanijoukkoihin, joiden mielestä aina, kun Tepsi jossain onnistuu niin se on Moisasen ansiota(finaalipaikat, ylivoima, alivoima jne.) ja epäonnistumiset menee aina päävalmentajien, muiden apuvalmentajien, pelaajien, Kallion, Uraman, Paanasen jne. piikkiin.

Naurattaisi jos ei vituttaisi.
 

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Ei arvostelu ollut kohdistunut Moisaseen vaan täällä oleviin Moisasen fanijoukkoihin, joiden mielestä aina, kun Tepsi jossain onnistuu niin se on Moisasen ansiota(finaalipaikat, ylivoima, alivoima jne.) ja epäonnistumiset menee aina päävalmentajien, muiden apuvalmentajien, pelaajien, Kallion, Uraman, Paanasen jne. piikkiin.

Naurattaisi jos ei vituttaisi.
Jep jotenkin Moisanen noussut kaiken arvostelun yläpuolelle. Sen aikana kun ylivoima toimi kerrottiin että se on nyt Moisasen vastuulla, nyt eilen kun heikkoa niin vitun Kalto. Eikä sekään ole kovin kestävä tie jos valmennus, etenkin päävalmentaja haukkuu joukkueen aina hävityn pelin jälkeen. Enemmin nää keskustelut joukkueen kesken, Raipekin otti tappiot usein omaan piikkiin ja vei painetta joukkueelta. Päävalmentaja kantaa päävastuun, mutta ei se Moisasesta mitään messiasta tee että kertoo pelin olleen paskaa.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Raahautusin tänään hallille, mutta... On toi peli ihan älyttömän tylsää paskaa katseltavaa. Kaksi erää ihme pintakaasulla vetämistä ja kolmannessa sitten katsojat ja joukkue nukkuivat molemmat.

Paljon viimeaikoina pelitapa sitä ja pelitapa tätä, mutta en tiiä. Ei tolla jengillä virkamiehiä ja virkakiekkoa pelatessa kyllä saada Turkuun urheilullista menestystä tai yleisöä. Nyt voin sanoa, että tämän illan jälkeen kynnys lähteä hallille on oikeasti suuri. On niin älyttömän paskaa ja tunneköyhää lätkää.
Joo elikkäs 100% sama. Olin ensimmäistä kertaa hallilla sitten joulukuun alun. Sain todeta, että kotisohvallakin on enemmän tunnetta, kun siellä edes vaimo nalkuttaa ja lapset tappelee keskenään.

Tällä kaudella tullut katsottua ennätysvähän pelejä paikanpäällä, ja ne on ollut sitten näitä kaikkein paskimpia surffailuja.
 
Suosikkijoukkue
TPS
On se vaan kummallista, että Moisasta ruvetaan arvostelemaan siitä, että hän tulee ottelun jälkeen Auran Aaltojen haastatteluun ja kertoo suoraselkäisesti näkemyksensä ottelusta. Pitäisikö hänenkin Silvennoisen ja Laitisen tapaan hehkuttaa, vaikka jokainen näkee otsaluullaankin, ettei homma toimi ollenkaan halutulla tavalla?
En ole lukenut puoltakaan keskustelusta enkä tiedä mitä on kommentoitu, mutta totean seuraavaa. Kuuntelin pitkästä aikaa Aaltoja pelin jälkeen eikä minulla pistänyt korvaan se, että Moisanen sanoi suorat sanat ottelusta, vaan se, että mies kuulosti aika toivottomalta ja käytännössä manasi samalla seuraavan päivänkin ottelun. Jos usko joukkueeseen on noin heikko mitä tuosta saattoi tulkita, niin vaikea kuvitella, että siellä jengi uskoisi yhtään omaan tekemiseen.

Kuten sanottu en ole näitä paljoa kuunnellut ja voi olla, että Moisanen on aina yhtä pessimistinen.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
En ole lukenut puoltakaan keskustelusta enkä tiedä mitä on kommentoitu, mutta totean seuraavaa. Kuuntelin pitkästä aikaa Aaltoja pelin jälkeen eikä minulla pistänyt korvaan se, että Moisanen sanoi suorat sanat ottelusta, vaan se, että mies kuulosti aika toivottomalta ja käytännössä manasi samalla seuraavan päivänkin ottelun. Jos usko joukkueeseen on noin heikko mitä tuosta saattoi tulkita, niin vaikea kuvitella, että siellä jengi uskoisi yhtään omaan tekemiseen.

Kuten sanottu en ole näitä paljoa kuunnellut ja voi olla, että Moisanen on aina yhtä pessimistinen.

Se on negapetteri sanois tän palstan tietäjät. Kritisoida ei saa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Näytätkö viestin, jossa sanottu ylivoiman olevan Moisasen vastuulla. Vituttaa tällainen paskanjauhaminen.
Dude, mutta kun syyllistyt tähän itse ja sekoitat keskusteluja todella usein. Jos voisit mitenkään noudattaa sitä mitä itse muilta toivot, niin homma etenisi huomattavasti mukavammin ja palsta olisi lukukelpoisempi. Olet sitten mitä mieltä tahansa.

Se on negapetteri sanois tän palstan tietäjät. Kritisoida ei saa.
Näytätkö nyt sitten viestin missä on kritisointi kielletty?
 

raisionjoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse arvostaisin suuresti jos oltaisiin rehellisiä siitä missä mennään ja annettaisiin jo ennakkoon sisältövaroitus että aiotaan tarjota kotona samanlaista kuin esim kahdessa viime kotiottelussa. Säästyisi maksa, massi ja mielenterveys jos jo tammikuussa kehotettaisiin menemään kuumaan suihkuun ja todettaisiin että TPS ei pelaa mestaruudesta eikä sitä kannata tulla paikan päälle todistamaan.
 

Piku84

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Dallas Stars, Frölunda
Tässä HIFK-Tappara peliä katsellessa kieltämättä tulee väkisin mieleen että ainakin HIFK tulee menemään heittämällä TPS:n ohi sarjataulukossa.

Vaatii nyt TPS:ltä todella suurta tasonnostoa loppukaudelle, nyt on pystyttävä pitämään taso korkealla kaikissa peleissä.
Hifkin peli ollut nosteessa jo pidemmän aikaa. Tulee olemaan keväällä todella hyvä ja tosiaan suurella todennäköisyydellä sijoittuu runkosarjassakin vielä neljän sakkiin.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Tässä HIFK-Tappara peliä katsellessa kieltämättä tulee väkisin mieleen että ainakin HIFK tulee menemään heittämällä TPS:n ohi sarjataulukossa.

Vaatii nyt TPS:ltä todella suurta tasonnostoa loppukaudelle, nyt on pystyttävä pitämään taso korkealla kaikissa peleissä.

Tämä on täysin totta. Nyt ovat saaneet Tapparan täysin sekaisin. Aivan hämmentävän kovassa iskussa on stadin kisulit. 14 peliä putkeen pisteillä ennen tätä ja nyt tulossa kolme pojoa. Kovaa tavaraa.

Meidän sauma kuuden parhaan joukkoon on Kalpan ja Pelicansin sulamisessa (toki samaan aikaan pitää voittaa itse). Jännäksi menee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös