Peliesitykset kaudella 2021–2022

[Walkin]

Yksi jääkiekon perussääntöjä on, että jos lähdet paikkaamaan toista, niin oma ruutu jää vajaaksi, mikä johtaa usein takaiskuun. Maalit tehdään pääsääntöisesti vastustajan virheistä, ja toisen tontille sotkeutuminen on täällä muissa yhteyksissä paljon puhuttua ylipelaamista, mikä johtaa ongelmiin, eli on virhe. On tiettyjä tilanteita, joissa 'palomies' voi paikata jonkun väärin lukeman tilanteen, mutta se ei voi olla toistuvaa. Jos on, soi omissa.

Tuo ketju voisi mielestäni pelata ns. pelipaikatonta peliä, eli Tallberg/Dyk voisi ihan vakituisesti omassa päässä olla se "sentteri" joka auttaa pakkeja. Omasta mielestäni Hirvosta olisi kannattanut kokeilla sentterinä tämän viikon peleissä.

 

[Dev]

5 tuntia yhteisiä treenejä ja ne parit hassut pelit mitä tammikuussa oli, niin selittää kyllä aika selkeästi nyt tämän, että peli näyttää ihan samalta kuin alkukaudesta ja juuri kuten joku mainitsi, ihan kuin oltaisiin kesäterässä.

Kyllä tää tästä taas lähtee pikkuhiljaa.

 

[RedDawn]

Helpottava voitto, oli hyvä että saatiin ei-niin-hyvä Ässät vastaan tässä kohtaa. Tosta on nyt varmasti parempi jatkaa, sekä joukkueena että yksilötasolla. Garteigille iso peli ja kyllähän siellä moni muukin tuntuu parantavan. Innala, Auvitu, Hirvonen jne. Mun mielestä Koivistoinenkin parantaa kokoajan mutta toki vielä kaukana siitä parhaasta kunnosta. Mistä tykkään on se että ainakaan kehonkieli ei kerro mistään isosta turhautumisesta Koivistoisen kohdalla, vaan aika vapautuneen ja iloisen oloisena kentällä on. Paajanen varmaan joukkueen tärkeimpiä pelaajia juuri nyt. Lyytinen aivan hukassa vielä, ymmärrettävästi, mutta toivotaan että pääsee vauhtiin pian koska super-Lyytistä kyllä tarvitaan kevään peleissä.

Nyt vaan jengiä halliin, pari voittoa lisää tähän ja juna puksuttaa jälleen raiteillaan.

 

[Frankie]

Jos tästä surullisesta putkesta koronatauon jälkeen hakee jotain positiivista niin parempi, että kohdattiin näitä alemman kastin nippuja pääsääntöisesti vs. vasta ensi viikolla vastaan tulevat Jukurit, Kerho (uudestaan) ja Lukko.

 

[BOL]

Siis nytkö täällä ollaan päästy jo siihen pisteeseen, että Jani Alkion ja Siim Liivikin studiojuttelut ovat jotain asiantuntijoiden analyyseja? Toinen on selostaja ja toinen entinen jääkiekkoilija, joka on ennemminkin sellainen luonnonlapsi kuin suuri analysoija. Sanoisin ennemminkin, että Alkio on käynyt lukemassa Jatkoajan keskustelupalstan HIFK-osiota ja sen innoittamana nosti sitten asian esiin. Koska jos ihan oikeasti haluttaisiin tätä voitto%-asiaa jotenkin purkaa tai siihen löytää selityksiä, siitä tehtäisiin studioon oma "osionsa", haastateltaisiin Lundellia tai jotain muuta maalivahtivalmentajaa ja ihan oikeasti paneuduttaisiin asioihin tämän yksittäisen tilaston takana. Tässä analyysissä huomioitaisiin tietenkin myös Halosen ja Garteigin muiden tilastojen samankaltaisuus ja oikeasti mietittäisiin, miten tämä yksi tilasto on niin erilainen. Mutta tällaistahan ohjelmassa ei ilmeisesti ollut? Täältä meidän palstaltahan olisi saanut myös Garteigin omasta ketjusta nimimerkin @#71 :n oikeasti hyvän ja informatiivisen viestin pohjalta vähän lisää mietittävää, mistä johtuu Garteigin ja Halosen voitto%:n erot. Alla ko. lainaus:

Garteigista puhuttaessa keskusteluun nousee nyt jokaisen selostajan toimesta voittoprosentti. Pelkkä voittoprosentti on maalivahdin kyvykkyyden mittarina mielestäni hyvin kyseenalainen, varsinkin ilman kontekstia ilmoille heitettynä. Maalivahdilla kun ei ole mitään osuutta joukkueen hyökkäyspeliin, jonka sakatessa voittoja ei tule vaikka maalissa olisi se kuuluisa brödööri; Gartsi tuskin manasi Koivistoista missaamaan lopun avopaikkaa eilen. Parempia mittareita tarvitaan, varsinkin jos halutaan verrata IFK:n kahta lähes identtisillä torj%- ja pmk-numeroilla pelaavaa maalivahtia.

Yksi tällainen mittari on, mielestäni, "laatustartit" (quality starts eli QS ison veden takana), joka kertoo kuinka suuressa osassa peleistään maalivahti torjuu kiekkoja paremmalla torj%:lla kuin liigan mediaaniluku (Liigassa nyt about 90,3) TAI päästää maksimissaan 2 maalia torjuntaprosentin ollessa vähintään 88.5 (Määritelmä: NHl.com). Selkokielellä kai voisi yksinkertaistaa muotoon: kuinka suuressa osassa peleistään maalivahti antaa joukkueelleen hyvän mahdollisuuden voittaa. Vähän sukua voittoprosentille, mutta siivottuna asioista, joihin maalivahti ei voi vaikuttaa.

Tällä mittarilla jos vertaa IFK:n veskareita, niin Halosella on nopealla tarkistuksella "laatustartteja" 12/20 = 60 % (voittotilasto: 15 voittoa, 3 tasuria ja 2 tappiota = 16.5/20 voittoa) ja Garteigilla 11/22 = 50 % (5/7/10 = 8.5/22 voittoa). Matseja ei ole hirveästi, ja hieman eri määritelmiä käyttäessä noihin lukuihin saa pientä heittoa, mutta iso kuva pysyy samana: ero on huomattavasti pienempi kuin voittoprosentissa. Tämä myös vastaa mielestäni tarkemmin todellisuutta, vaikka toki ei tämäkään mikään aukoton jumalan lahja jääkiekolle ole.

Lopuksi pitää sanoa, että ei mulla ole mitään erityistä syytä Garteigia puolustaa, tai mitään videoklippikerhoa perustaa. En kuitenkaan pidä siitä kuinka usein Gartsi on tappiopelin jälkeen bussin alla, enkä jaksaisi valtakunnan televisioista kuunnella välillä suorastaan helvetin laiskaa "voitot ne ratkaisee"-tason voittoprosenttianalyysiä. Näkemieni pelien ja statsien pohjalta laittaisin finaalien seiskapeliin Halosen maaliin, mutta ei se ero valtava ole.

Hyvin harvoin maalivahtiasioita kommentoidaan kovinkaan syvällisesti studioissa. Myöskään kaikki valmentajat eivät halua kommentoida veskariasioita kovinkaan kattavasti, koska se on aivan oma maailmansa. Äärimmäisen herkkää ja tärkeätä hommaa ja vain maalivahtiasioiden ammattilaiselta löytyy riittävästi osaamista analysoida niitä asioita. Toki fanilla on oikeat vastaukset tähänkin.

Btw., Garteig on pelannut nyt helmikuussa 4 peliä, torjunta% on 92,31 ja päästettyjä maaleja 1,75/o. Älkää nyt oikeasti tulko väittämään, että Garteig on meille oikeasti joku ongelma. Joukkue oli eilenkin niin vilpittömästi onnellinen Gartsin hyvän pelin ja voiton jälkeen, että tässä asiassa ei nyt ole mitään nähtävää. Täällä kehitetään väkisin aina joku kriisi jostain, nytkin ihan turhaan. Meillä ei ole maalivahtiongelmaa. Sellainen voi vielä tulla, mutta sekään ei ole yksin Garteigista kiinni. Mutta tokihan sitä kannattaa jo etukäteen vedellä ranteet auki jonkun yksittäisen päästetyn maalin vuoksi.

Turha myöskään tulla kenenkään sanomaan, että Halonen on meidän 1. veskari pleijareissa. Voin tässä vaiheessa, 11.2.2022 vannoa, että ei varmasti ole, koska kukaan ei vielä tiedä, mikä tilanne on 1,5 kk:n päästä. Jokseenkin suuret luulot on yksittäisellä fanilla, jos kuvittelee, että valmennusta kiinnostaa heidän näkemyksensä pätkän vertaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Siis nytkö täällä ollaan päästy jo siihen pisteeseen, että Jani Alkion ja Siim Liivikin studiojuttelut ovat jotain asiantuntijoiden analyyseja? Toinen on selostaja ja toinen entinen jääkiekkoilija, joka on ennemminkin sellainen luonnonlapsi kuin suuri analysoija. Sanoisin ennemminkin, että Alkio on käynyt lukemassa Jatkoajan keskustelupalstan HIFK-osiota ja sen innoittamana nosti sitten asian esiin. Koska jos ihan oikeasti haluttaisiin tätä voitto%-asiaa jotenkin purkaa tai siihen löytää selityksiä, siitä tehtäisiin studioon oma "osionsa", haastateltaisiin Lundellia tai jotain muuta maalivahtivalmentajaa ja ihan oikeasti paneuduttaisiin asioihin tämän yksittäisen tilaston takana. Tässä analyysissä huomioitaisiin tietenkin myös Halosen ja Garteigin muiden tilastojen samankaltaisuus ja oikeasti mietittäisiin, miten tämä yksi tilasto on niin erilainen. Mutta tällaistahan ohjelmassa ei ilmeisesti ollut? Täältä meidän palstaltahan olisi saanut myös Garteigin omasta ketjusta nimimerkin @#71 :n oikeasti hyvän ja informatiivisen viestin pohjalta vähän lisää mietittävää, mistä johtuu Garteigin ja Halosen voitto%:n erot. Alla ko. lainaus:



Hyvin harvoin maalivahtiasioita kommentoidaan kovinkaan syvällisesti studioissa. Myöskään kaikki valmentajat eivät halua kommentoida veskariasioita kovinkaan kattavasti, koska se on aivan oma maailmansa. Äärimmäisen herkkää ja tärkeätä hommaa ja vain maalivahtiasioiden ammattilaiselta löytyy riittävästi osaamista analysoida niitä asioita. Toki fanilla on oikeat vastaukset tähänkin.

Btw., Garteig on pelannut nyt helmikuussa 4 peliä, torjunta% on 92,31 ja päästettyjä maaleja 1,75/o. Älkää nyt oikeasti tulko väittämään, että Garteig on meille oikeasti joku ongelma. Joukkue oli eilenkin niin vilpittömästi onnellinen Gartsin hyvän pelin ja voiton jälkeen, että tässä asiassa ei nyt ole mitään nähtävää. Täällä kehitetään väkisin aina joku kriisi jostain, nytkin ihan turhaan. Meillä ei ole maalivahtiongelmaa. Sellainen voi vielä tulla, mutta sekään ei ole yksin Garteigista kiinni. Mutta tokihan sitä kannattaa jo etukäteen vedellä ranteet auki jonkun yksittäisen päästetyn maalin vuoksi.

Turha myöskään tulla kenenkään sanomaan, että Halonen on meidän 1. veskari pleijareissa. Voin tässä vaiheessa, 11.2.2022 vannoa, että ei varmasti ole, koska kukaan ei vielä tiedä, mikä tilanne on 1,5 kk:n päästä. Jokseenkin suuret luulot on yksittäisellä fanilla, jos kuvittelee, että valmennusta kiinnostaa heidän näkemyksensä pätkän vertaa.

Hyvässä lykyssä IFK:lle on pikkuhiljaa kehkeytymässä todellinen maalivahtiongelma. Kaksi hyvää loistavaa kuumaa maalivahtia. Päätä nyt niistä sitten pelaava...

 

[BOL]

Hyvässä lykyssä IFK:lle on pikkuhiljaa kehkeytymässä todellinen maalivahtiongelma. Kaksi hyvää loistavaa kuumaa maalivahtia. Päätä nyt niistä sitten pelaava...

Joo, vituttaa jo valmiiksi. Pitäisi nyt saada se kuumempi veskari pelikuntoiseksi vielä. Onneksi on pelejä ja hyvin aikaa jäljellä vielä.

 

[Frankie]

@BOL sinun kannattanee myös käydä samasta ketjusta lukemassa @Salama15 teksti koskien Garteigia. Siinä hyvää pohdintaa myös kirjoittajalta, jolla on kompetenssia maalivahdeista.

Tarpeeksi pitkään tällä palstalla olleena tiedän, että tämä on keskusteluna taas ikiliikkuja, jossa molemmat osapuolet siirtelevät tolppia jatkuvasti oman agendansa nojalla. Se mikä minua hiukan kummastuttaa on lyhyt muisti, sillä tämä sama keskustelu käytiin aikanaan isä Lundellin kohdalla ja hänen arvostelunsa sai täysin samanlaisen primitiivisen puolustusreaktion tietyiltä kirjoittajilta ja varmasti myös samanlaista välillä epäoikeudenmukaista kritiikkiä vastapuolelta. Silloin syntyi kuuluisa videoklippikerho. Uskoisin, että läpipunaisien lasienkin takaa voi vuonna 2022 myöntää, että niin hieno mies ja iki-IFK kuin Janne oli, ei hän ollut mestaruuteen riittävä maalivahti. Lundellin jälkeen Karavaanari pystyi pääsääntöisesti hankkimaan IFKn maalille Liigan TOP3 maalivahdin, kun taas Salmelainen on vienyt meidät takaisin videoklippikerhon ja Sir. Penan aikaan. Tätä samaa keskustelua (myös sinun kanssasi) on käyty Lankisen jälkeen niin Engrenin kuin Tuohimaan kohdalla. Voisiko kokeilla Salmelainen Karavaanarin linjaa ja hankkia tänne oikeasti Liigan TOP3 maalivahdin ja katsoa onko silloin tällaista keskustelua? Itse epäilen. Toki, suunnitelmana nyt taitaa olla kasvattaa Halosesta sellainen, joten kaksikko lienee ensi kaudella Halonen-Taponen. Tämä suunnitelma saattaakin osoittautua erinomaiseksi? Ennen kuin taas tullaan kertomaan niin ei en pidä yhtäkään tässä viestissä esiintyvää maalivahtia huonona maalivahtina vaan kaikki ovat hyviä liigamaalivahteja, mutta IFKn maalivahdin pitää olla tasoa erinomainen ilman mitään kompromisseja. Ehkä Halosesta sellainen vielä kasvaa?

Minä en edelleenkään Garteigin kohdalla takerru yksittäisiin peleihin (en hyviin enkä huonoihin) vaan siihen, että hän häviää otteluita 60% todennäköisyydellä, joka ei ole millään tasolla riittävä suoritustaso. Jos hän nyt rupeaa voittamaan pelejä edes ”normaalilla” IFKn tasolla (joku tilastoniilo voi katsoa mikä se on historiallisesti ollut?) niin olen varmasti ensimmäisenä handu pystyssä virheen merkiksi, sillä mitään muuta en toivo enempää, että IFK voittaa. Nyt on huomenna taas mahdollisuus kääntää Stadin tappio voitoksi Turussa.

 

[Just-Ice-Hockey]

@Frankie sinun kannattanee myös käydä samasta ketjusta lukemassa @Salama15 teksti koskien Salmelaisen maalivahtihankintoja. Siinä hyvää pohdintaa myös kirjoittajalta, jolla on kompetenssia maalivahdeista.

 

[Synyster]

@BOL
Voisiko kokeilla Salmelainen Karavaanarin linjaa ja hankkia tänne oikeasti Liigan TOP3 maalivahdin ja katsoa onko silloin tällaista keskustelua? Itse epäilen. Toki, suunnitelmana nyt taitaa olla kasvattaa Halosesta sellainen, joten kaksikko lienee ensi kaudella Halonen-Taponen. Tämä suunnitelma saattaakin osoittautua erinomaiseksi? Ennen kuin taas tullaan kertomaan niin ei en pidä yhtäkään tässä viestissä esiintyvää maalivahtia huonona maalivahtina vaan kaikki ovat hyviä liigamaalivahteja, mutta IFKn maalivahdin pitää olla tasoa erinomainen ilman mitään kompromisseja.

Muuten tekstiin puuttumatta, niin onko tosiaan niin, että hankintahetken Engreniä tai Tuohimaata et pitänyt erinomaisina hankintoina? Mielestäni tuollaiset maalivahdit ovat nimellisesti parasta A-ryhmää liigassa.

Tuohimaan siirto ihan samaa kategoriaa, kuin kenen vaan liigan sisäisen kärkiveskarin (esim. Westerholm) siirtyminen IFK:hon olisi.

 

[Frankie]

@Provider luettu ja Tuohimaan tasosta olen @Salama15 kanssa erimieltä harvinaisesti. Itse pidän häntä tyypillisenä pikkuseuran maalivahtina, joka loistaa SaiPoissa ja Neftehimikeissä, joissa on tulituksen alla jatkuvasti, kun taas isoimmissa seuroissa ei pysty samanlaiseen tason töiden vähentyessä. KHL on sellainen Liiga, että Tuohimaa varmasti saa mahdollisuuden jossain isossa seurassa, jos häntä pidetään sen tasoisena, joten mielenkiinnolla jään sitä seuraamaan. Tämä nyt ei varsinaisesti liity peliesitykset ketjuun mitenkään.

 

[Frankie]

Muuten tekstiin puuttumatta, niin onko tosiaan niin, että hankintahetken Engreniä tai Tuohimaata et pitänyt erinomaisina hankintoina? Mielestäni tuollaiset maalivahdit ovat nimellisesti parasta A-ryhmää liigassa.

Tuohimaan siirto ihan samaa kategoriaa, kuin kenen vaan liigan sisäisen kärkiveskarin (esim. Westerholm) siirtyminen IFK:hon olisi.

Engren oli hyvä reagointi Lankisen loukkaantumiseen ja siihen olin varmasti tyytyväinen, joten lienet oikeassa tässä. Hänellä kuitenkin oli siinä vaiheessa vaihtunut seura aika rivakkaan tahtiin, joka hiukan on osastoa ”Red flag”.

Tuohimaasta taasen en ollut missään vaiheessa kovinkaan vakuuttunut ja häntä jo kommentoin @Provider ille. Hiukan samaa hänessä kuin Garteigissa minulle eli ihan hyvä maalivahti, muttei Liigan parhaimmistoa, joka pitäisi olla IFKlle lähtökohta. Garteig toki vielä pystyy osoittamaan, että hän on sitä.

 

[Just-Ice-Hockey]

@Frankie Hyvää pohdintaa Tuohimaasta ja vastaa itseasiassa omaakin näkemystäni Tuohimaasta vuonna 2022. Toki hankintana pidin häntä erinomaisena, samoin kuin Engreniä hankintahetkellä. Aten kanssa tehtiin yksi sopimus liikaa imo, mutta hankintana erinomainen.

Se mitä kummeksun on tuo tapa nostaa jonkun näkemys jalustalle, kun se tukee omaa agendaa ja vain todeta, että mä nyt vaan satun olemaan eri mieltä seuraavassa vaiheessa. Miksi @Salama15 näkemys Garteigin ongelmista (erinomainen analyysi btw), on viittaamisen arvoinen, jos hänen muut näkemykset on mahdollista vain sivuuttaa?

 

[Frankie]

Se mitä kummeksun on tuo tapa nostaa jonkun näkemys jalustalle, kun se tukee omaa agendaa ja vain todeta, että mä nyt vaan satun olemaan eri mieltä seuraavassa vaiheessa. Miksi @Salama15 näkemys Garteigin ongelmista (erinomainen analyysi btw), on viittaamisen arvoinen, jos hänen muut näkemykset on mahdollista vain sivuuttaa?

Alusta ollaan ihan samoilla linjoilla kanssasi, joten jätin sen pois.

Lopusta taaseen niin minähän kerroin perusteet miksi olen eri mieltä Tuohimaasta Salaman kanssa? Enkö tehnyt niin? Ja käsitykseni mukaan Tuohimaa nyt oli vaan pieni sivujuonne tässä kuumassa perunassa nimeltä Garteig, jota ollaan väännetty sivu tolkulla? Keskustelu olisi muutenkin enemmän kuulunut Salmelaisen ketjuun. Eli puhutaan kahdesta eri asiasta? Ihan yhtälailla nuo tolpat siirtyvät ”teiltä” Garteigia puolustavilta kirjoittajilta eli sielläkin ”unohtuu” sellaisia faktoja, jotka ei tue omaa agendaa. Tämä nyt ei ole mitään uutta IFK-osiossa ja tuskin muuttuu ennen kuin me lopetetaan kirjoittaminen ja uusi viisaampi sukupolvi ottaa homman haltuunsa.

 

[Postinjakaja]

Laitetaan tännekin:

@Frankie Atte Engren oli Nybarin haku, joka loi kriisin joukkueeseen.

Engren pelasi tuon ekan kauden erinomaisesti ja ihan ansaitusti Salmelainen sitten rustasi jatkon. Kuka olisi sanonut ei Engrenin ekan kauden jälkeen? Mestariveska, joka otti pelipaikan Vezina-ehdokkaan edestä? Toki jatko on voitu olla sovittu Nybarin toimesta. Mistä sitä tietää mitä kulisseissa on tapahtunut.

HIFK potkaisi NHL:stä palanneen pelaajaomistajansa katsomoon – ”Jos se oli tässä, niin paska maku jää”

Entinen NHL:n huippuvahti Niklas Bäckström ei saa enää edes harjoitella HIFK:n joukkueen mukana.

www.is.fi

 

[Just-Ice-Hockey]

@Frankie perustelit toki, enkä edes kyseenalaista perusteluja. Ihmettelen vain sitä, miten jossain kohtaa kirjoittajaa pidetään auktoriteettina ja toisessa ei. Minusta se on aika puhtaasti agendaa ohjaama tapa keskustella.

Mitä tulee noihin tolppien siirtoihin Garteigin puolustajilta ja sivuutettuihin faktoihin, niin niistä toki kuulen lisää. Lupaan myös vastata kaikkiin tuossa yhteydessä esittämiisi kysymyksiin.

Toki sitä ennen haluan korostaa sitä, että ei täällä juurikaan esiinny pro-Garteig siipeä. Sen sijaan täällä moni tuntuu asettuvan koulukiusaamisen omaista kirjoittamista vastaan, joka ei ole kritisointia vaan haukkumista. Kritisointia se olisi, jos siinä huomioitaisiin myös positiiviset seikat, joita kentällä nähdään. Garteigin kohdalla näin ei ole. Kaiken huippuna ottelu tältä kaudelta, jossa Garteig nostettiin mukaan keskusteluun, oltuaan kakkosena koko matsin. Liekö istui väärässä asennossa?

 

[Frankie]

Laitetaan tännekin:

@Frankie Atte Engren oli Nybarin haku, joka loi kriisin joukkueeseen.

Engren pelasi tuon ekan kauden erinomaisesti ja ihan ansaitusti Salmelainen sitten rustasi jatkon. Kuka olisi sanonut ei Engrenin ekan kauden jälkeen? Mestariveska, joka otti pelipaikan Vezina-ehdokkaan edestä? Toki jatko on voitu olla sovittu Nybarin toimesta. Mistä sitä tietää mitä kulisseissa on tapahtunut.

HIFK potkaisi NHL:stä palanneen pelaajaomistajansa katsomoon – ”Jos se oli tässä, niin paska maku jää”

Entinen NHL:n huippuvahti Niklas Bäckström ei saa enää edes harjoitella HIFK:n joukkueen mukana.

www.is.fi

Minä, kun muistelen, että tuo Engrenin loistokkuus IFKssa kesti siihen Kärpät- Talviklasikkoon asti eli ensimmäisen kauden joulukuun alkuun. Siihen peliin laitettiin kyseenalaisesti Bäckström maalin ja sen jälkeen ei nähty IFKssa tuota alkukauden loistavaa Engreniä kuin ehkä satunnaisesti. Toki, varmasti loukkaantumisesta palannut jäätävällä tasolla pelannut Lankinen myös tuhosi Engrenin itseluottamusta omalta osaltaan. Tämä ihan omaa näkemystä ja spekulaatiota.

 

[Postinjakaja]

Minä, kun muistelen, että tuo Engrenin loistokkuus IFKssa kesti siihen Kärpät- Talviklasikkoon asti eli ensimmäisen kauden joulukuun alkuun. Siihen peliin laitettiin kyseenalaisesti Bäckström maalin ja sen jälkeen ei nähty IFKssa tuota alkukauden loistavaa Engreniä kuin ehkä satunnaisesti. Toki, varmasti loukkaantumisesta palannut jäätävällä tasolla pelannut Lankinen myös tuhosi Engrenin itseluottamusta omalta osaltaan. Tämä ihan omaa näkemystä ja spekulaatiota.

Näkemyseroja:

(edit: Siis Engrenin aikaukausi IFKssa ja oliko jatkolappu ansaittu)

Tähtimaalivahti Atte Engren torjui HIFK:n välieriin – uskoo Kärppien kaatamiseen: "Jos pystymme pelaamaan tuollaista peliä, voimme hyvin haastaa"

Helsingin IFK eteni SM-liigan välieriin, kun se kaatoi Lahden Pelicansin puolivälierissä otteluvoitoin 4-2. IFK:n sankarina toimi maalivahti Atte Engren.

www.mtvuutiset.fi

 

[Postinjakaja]

Atte Engren piti nollan – HIFK taisteli välieräsarjan Kärppiä vastaan tasoihin

Helsingin IFK isännöi Oulun Kärppiä välieräsarjan neljännessä ottelussa Nordenskiöldinkadun hallissa ja voitti 2–0.

www.aamulehti.fi

 

[Frankie]

Mitä tulee noihin tolppien siirtoihin Garteigin puolustajilta ja sivuutettuihin faktoihin, niin niistä toki kuulen lisää. Lupaan myös vastata kaikkiin tuossa yhteydessä esittämiisi kysymyksiin.

Toki sitä ennen haluan korostaa sitä, että ei täällä juurikaan esiinny pro-Garteig siipeä. Sen sijaan täällä moni tuntuu asettuvan koulukiusaamisen omaista kirjoittamista vastaan, joka ei ole kritisointia vaan haukkumista. Kritisointia se olisi, jos siinä huomioitaisiin myös positiiviset seikat, joita kentällä nähdään. Garteigin kohdalla näin ei ole. Kaiken huippuna ottelu tältä kaudelta, jossa Garteig nostettiin mukaan keskusteluun, oltuaan kakkosena koko matsin. Liekö istui väärässä asennossa?

Kuten aiemmin kirjoitin niin tämä on ihan kaksisuuntainen tie. Nythän Alkio & Liivik on tuomittu täällä tiettyjen kirjoittajien toimesta ihan pelleiksi, kun kommentoivat heidän mielipiteensä vastaisesti eilen pelin aikana. Väitätkö ihan vakavissaan, että tämä logiikka ei olisi toiminut päinvastoin, jos olisivat kommentoineet eilen päinvastaisesti. Voin taata, että silloin olisivat olleet auktoriteetteja ja minä todennäköisesti ajaisin asiaani samalla tavalla kuin sinä nyt. Tämä nyt yhtenä karkeana esimerkkinä. Jos minusta puhutaan niin kirjoitin jo tänään ja aiemmin miksi kritisoin Garteigia eli edelleen en katso yksittäisiä pelejä vaan kokonaisuutta ja sitä, että tähän mennessä hänen ollessa maalissa häviämme 60% todennäköisyydellä, joka ei riitä millään tasolla. Lisäksi sanoin, että toivon sen nyt muuttuvan.

Mitä tulee tuohon loppuun niin kyllä siellä on Halosen ollessa maalissa vedetty Garteigia mukaan keskusteluun ja lällätelty eli kyllä täällä osataan tämä puolin ja toisin

 

[BOL]

@Frankie, olen lukenut @Salama15 :n viestejä. Ja kunnioitan hänen näkemyksiään, koska hän ihan oikeasti tietää kirjoittamistaan asioista. Ja koska olen lukenut varmaan kaikki hänen viestinsä tällä palstalla viimeisten viiden vuoden aikana, tiedän myös, että hän on tämän kauden osalta aiemmin todennut, ettei hän ole ehtinyt paneutua HIFK:n maalivahtiasioihin. Haluaisinkin nyt tietää, onko hän ehtinyt katsoa useamman ottelun Garteigilta vai onko hän tehnyt päätöksensä muutaman ottelun perusteella? En kyllä tiedä, onko silläkään mitään merkitystä, koska oma asiantuntemukseni ei teknisissä asioissa riitä edes vähää alusta. Mutta ehkä se suurempi otanta toisi vähän lisää sellaista "uskottavuutta", että isompaa kuvaa on katsottu. Mutta eihän ne Salaman15:nkaan näkemykset mitään absoluuttisia totuuksia ole, kun ei joukkueen kanssa päivittäin heilu.

Itse en myöskään ole havainnut, että täällä olisi väitetty huonosti torjuttuja tai torjumattomia vetoja upeiksi yksilösuorituksiksi silloin, kun siihen ei ole ollut aihetta. Sen sijaan olen havainnut, että moni kirjoittaja ei ole ollut valmis dumaamaan Garteigia paskaksi maalivahdiksi yksittäisten tilanteiden, otteluiden lopputulosten tai muunkaan toiminnan osalta, vaan moni on ollut halukas katsomaan otteluiden kokonaiskuvaa. Jos maalivahti ei ole onnistunut, kyllä sen on täälläkin saanut koko ajan sanoa. Osalle kirjoittajista taas tuntuu olevan tärkeää löytää joku yksittäinen tekijä, mistä tappio johtui ja harmittavan usein se on ollut Garteig. Ja se taas ei ole osalle kirjoittajista ok ja siitä täällä nyt nähdäkseni enimmäkseen väännetään kättä. Kyse on siis tavasta viestiä. Tunteitakin saa näyttää, mutta jos samat tyypit joka ikisen pelin aikana, pelin jälkeen ja jopa ennen peliä, kitisevät samoista asioista riippumatta kenttätapahtumista, en yhtään ihmettele, että osalle jää sellainen fiilis, että näillä kirjoittajilla on joku henkilökohtainen ajojahti käynnissä. Eikä siitä pääse sillä eroon, että toteaa, että "olen mielelläni väärässä" tai "mulla ei ole mitään henkilökohtaista pelaajaa kohtaan", kun selvästikään tästä ei enää ole kysymys. Itselleni on ainakin tullut monta kertaa tämänkin kauden aikana fiilis, että nämä anti-Garteigit suorastaan odottavat, että menee joku helppo maali, jotta pääsevät taas ulostamaan antipatioitaan tänne. Voi olla, että olen ajatuksineni yksin, mutta en oikein usko.

Ja mitä tulee tohon yksittäiseen tilastoon, eli voittoprosenttiin, on älyllistä epärehellisyyttä tuijottaa sitä kuin piru raamattua, kun muuttujia on paljon. Muuttujia on itse asiassa aivan helvetin paljon, kun huomioidaan oma joukkue, vastustaja, tilanteet kentällä ennen ja jälkeen, kenttäpelaajien vaihdot, aloitusvoitot, jne. Se on toki fakta, enkä ole muuta väittänytkään, mutta minä väitän, että sen tilaston takana on niin paljon asioita, että pelkästään sitä tilastoa tuijottamalla ei tulla löytämään vastauksia siihen, kumpi maalivahdeista on absoluuttisesti parempi. Ainoa asia, mitä se tilasto kertoo on se, että HIFK on voittanut enemmän silloin, kun Halonen on ollut maalissa. Mistä se sitten johtuu, on oikeasti mielenkiintoista ja haluaisin kuulla vaikka valmennuksen näkemyksen asiasta. Koska olen aika varma, että ovat tätä asiaa miettineet. Ja siltikin ovat tuupanneet Garteigia maaliin, vaikka Halonen olisi ollut käytettävissä. Tiedän kyllä, että valmennus ei tule asiaa käsittelemään julkisesti, ainakaan tämän kauden aikana, mutta heidän ajatuksensa asiasta kiinnostelee silti.

Halosen tilastothan ovat tällä hetkellä huonommat kuin Garteigin, paitsi sen voitto%:n osalta. Ja viime pelithän Garteig on pelannut myös tilastojen valossa TPS-peliä lukuunottamatta erinomaisesti, joten siksi en myöskään ole valmis laskemaan Garteigia joukkueen ykkösveskarina pois. Mutta se on ihan selvä, että Halonen pitää saada ensin pelikuntoon, sitten hänelle pitää saada pelituntumaa ja onnistumisia. Ja samaan aikaan pitää katsoa joukkueen peliä kokonaisuutena ja veskarin roolia tuloksessa. Mulle on aivan yhdentekevää, kumpi pelaa ja kumpi voittaa jengille enemmän, vaikka tottahan sitä Halonen omana junnuna ja HIFK:n tulevaisuuden johtotähtenä on minullakin suosikki. Mutta tilanne olisi varmasti sama, vaikka meillä olisi kuka tahansa toinen ulkopuolelta tullut veskari. Mutta loppupeleissä mulle on ihan sama, kuka siellä tolppien välissä heiluu, kunhan HIFK nostaa Kannua.

 

[Frankie]

@BOL hyvä kirjoitus, kuten aina! Kuten aina olemme asioista eri mieltä (mm. minun mielestäni on älyllistä epärehellisyyttä sivuuttaa voittotilasto tuolla tavalla, mitä sinä ja muutama muu teette Garteigin osalta), mutta lopputulema eli kannu on meidän molempien toive/tavoite ja uskoakseni kaikkien muidenkin pl. ehkä Kiffe ja Koffe.

Toivotaan, että huomenna ”uusi nousu” jatkuu.

 

[PuukäsiPakki]

Osalle kirjoittajista taas tuntuu olevan tärkeää löytää joku yksittäinen tekijä, mistä tappio johtui ja harmittavan usein se on ollut Garteig. Ja se taas ei ole osalle kirjoittajista ok ja siitä täällä nyt nähdäkseni enimmäkseen väännetään kättä. Kyse on siis tavasta viestiä. Tunteitakin saa näyttää, mutta jos samat tyypit joka ikisen pelin aikana, pelin jälkeen ja jopa ennen peliä, kitisevät samoista asioista riippumatta kenttätapahtumista, en yhtään ihmettele, että osalle jää sellainen fiilis, että näillä kirjoittajilla on joku henkilökohtainen ajojahti käynnissä

Juuri näin, ja jos Halonen on maalissa niin huomio keskittyy johonkin toiseen pelaajaan, kuten Kotkansalo tai Lyytinen, tai viimekaudella Ahonen, Dyk jne. Jos ulosanti on käytännössä pelkkää arvostelua tai haukkumista vaikka johdetaan sarjaa tai jotain peliä, niin kyllähän se kertoo kirjoittajastakin jotain.

Ihan helvetin oksettavaa myöskin vittuilla kannattajille jotka on instassa pistäneet jollekin pelaajalle tsemppiviestiä, siis niille tyypeille jotka seisoo kannattamansa seuran ja pelaajien tukena kuin muuri. Ilmeisesti pitäis vaan talloa ja sylkeä päälle jos joku on tässä lajissa pelannut huonon matsin tai tehnyt yksittäisen virheen. Hiljaiseksi vetää moinen typeryys.

 

[Just-Ice-Hockey]

Kuten aiemmin kirjoitin niin tämä on ihan kaksisuuntainen tie. Nythän Alkio & Liivik on tuomittu täällä tiettyjen kirjoittajien toimesta ihan pelleiksi, kun kommentoivat heidän mielipiteensä vastaisesti eilen pelin aikana. Väitätkö ihan vakavissaan, että tämä logiikka ei olisi toiminut päinvastoin, jos olisivat kommentoineet eilen päinvastaisesti. Voin taata, että silloin olisivat olleet auktoriteetteja ja minä todennäköisesti ajaisin asiaani samalla tavalla kuin sinä nyt. Tämä nyt yhtenä karkeana esimerkkinä. Jos minusta puhutaan niin kirjoitin jo tänään ja aiemmin miksi kritisoin Garteigia eli edelleen en katso yksittäisiä pelejä vaan kokonaisuutta ja sitä, että tähän mennessä hänen ollessa maalissa häviämme 60% todennäköisyydellä, joka ei riitä millään tasolla. Lisäksi sanoin, että toivon sen nyt muuttuvan.

Mitä tulee tuohon loppuun niin kyllä siellä on Halosen ollessa maalissa vedetty Garteigia mukaan keskusteluun ja lällätelty eli kyllä täällä osataan tämä puolin ja toisin

Palaan tähän vähän viiveellä, elämä tuli häiritsemään keskustelua. Mitä tulee Alkioon ja Liivikiin ja heidän tuomitsemiseen, niin en todella tiedä keneen tai mihin viestiin viittaat. Itse koen kirjoittaneeni yhden negatiivisimmista viesteistä mitä Alkioon tulee. Viestin kritiikki ei kuitenkaan ollut kohdistettu suoraan Alkion ymmärrykseen maalivahtipelistä vaan Alkion ymmärrykseen, kun sitä verrataan Peltosen tai Lundellin vastaavaan. Tässä tilanteessa on mielestäni varsin helppo torpata Alkion näkemyksen uskottavuus ihan puhtaasti valmennuksen näkemyksellä. Toki ketään ei sovi jääkiekkoon liittyvien mielipiteidensä johdosta tuomita pelleksi tai niitä mielipiteitä liikaa väheksyä. Se mitä olen eilisen ja tämän päivän aikana tätä palstaa ja IFK-osiota lukenut, mikä on aivan liikaa, en voi yhtyä näkemykseesi, että Liivikiä ja Alkiota olisi täällä mitenkään dumattu. Toki heidän näkemystensä yläpuolelle on nostettu joukkueen valmennuksen näkemys.

Itse kysymykseesi tulee, niin uskon aidosti, että vastaavaa ei olisi tapahtunut mikäli näkemys olisi ollut erilainen, koska silloin vastakkainasettelua ei olisi syntynyt. Toisekseen, kukaan täällä ei ole perustelemassa sitä, että Garteigin voittoprosentti olisi hyvä tai, että mies olisi pelannut erinomaisella tasolla, jolloin kenelläkään ei olisi ollut tarvetta tarttu tuohon näkemykseen. Täällä eivät keskustele Garteig-kriittiset ja pro-Garteigit. Täällä keskustelevat Garteig-kiusaajat ja kiusaamiseen kyllästyneet. Vastavoimat toisilleen, mutta keskustelu ei pyöri otteiden ympärillä vaan viestinnän tavassa. Näistä syistä en tuota takuutasi osta.

Mitä sinuun Garteig-keskustelijana tulee, niin kovin erilainen kuva sinusta on minulle ja ilmeisesti monelle muulle piirtynyt, kuin itsellesi. Naureskelu kannatusviesteille, toistuvat negatiiviset viestit monissa ketjuissa ja ennen kaikkea otteluseurannassa sekä positiivisen sanoman totaalinen puuttuminen tekee Garteigiin liittyvästä kirjoitushistoriastasi kyllä varsin synkkää luettavaa. Ja vaikka et väitteesi mukaan katso yksittäistä tilannetta tai ottelua, niin rumasti niitä silti kommentoit. Ja kyllä, Gartsin voittoprosentti on huono, se on fakta. Todetaan nyt vielä, että todella uskon sinua, kun sanot toivovasi tuon prosentin nousevan. Kaikkien kohdalla en enää tuon väittämän vilpittömyyteen usko. Tämän kappaleen loppukaneetiksi haluan vielä erikseen todeta, että tämä Garteig-keskustelu on kohdallasi poikkeus. Muuten pidän sinua varsin ansioituneena kirjoittajana.

Viestisi viimeinen kappale ei aukea minulle. En muista yhtäkään viestiä, jossa Garteigia olisi puolusteltu kehuttu tai Halosen epäonnistumisille olisi hekumoitu. Se ei toki tarkoita, etteikö näin voisi olla. Siksi pyydänkin sinua nämä viestit minulle osoittamaan, jos ne jotenkin helposti saat yksilöityä tai vaikka ihan lainattua.

 

[Frankie]

Palaan tähän vähän viiveellä, elämä tuli häiritsemään keskustelua. Mitä tulee Alkioon ja Liivikiin ja heidän tuomitsemiseen, niin en todella tiedä keneen tai mihin viestiin viittaat. Itse koen kirjoittaneeni yhden negatiivisimmista viesteistä mitä Alkioon tulee. Viestin kritiikki ei kuitenkaan ollut kohdistettu suoraan Alkion ymmärrykseen maalivahtipelistä vaan Alkion ymmärrykseen, kun sitä verrataan Peltosen tai Lundellin vastaavaan. Tässä tilanteessa on mielestäni varsin helppo torpata Alkion näkemyksen uskottavuus ihan puhtaasti valmennuksen näkemyksellä. Toki ketään ei sovi jääkiekkoon liittyvien mielipiteidensä johdosta tuomita pelleksi tai niitä mielipiteitä liikaa väheksyä. Se mitä olen eilisen ja tämän päivän aikana tätä palstaa ja IFK-osiota lukenut, mikä on aivan liikaa, en voi yhtyä näkemykseesi, että Liivikiä ja Alkiota olisi täällä mitenkään dumattu. Toki heidän näkemystensä yläpuolelle on nostettu joukkueen valmennuksen näkemys.

Itse kysymykseesi tulee, niin uskon aidosti, että vastaavaa ei olisi tapahtunut mikäli näkemys olisi ollut erilainen, koska silloin vastakkainasettelua ei olisi syntynyt. Toisekseen, kukaan täällä ei ole perustelemassa sitä, että Garteigin voittoprosentti olisi hyvä tai, että mies olisi pelannut erinomaisella tasolla, jolloin kenelläkään ei olisi ollut tarvetta tarttu tuohon näkemykseen. Täällä eivät keskustele Garteig-kriittiset ja pro-Garteigit. Täällä keskustelevat Garteig-kiusaajat ja kiusaamiseen kyllästyneet. Vastavoimat toisilleen, mutta keskustelu ei pyöri otteiden ympärillä vaan viestinnän tavassa. Näistä syistä en tuota takuutasi osta.

Mitä sinuun Garteig-keskustelijana tulee, niin kovin erilainen kuva sinusta on minulle ja ilmeisesti monelle muulle piirtynyt, kuin itsellesi. Naureskelu kannatusviesteille, toistuvat negatiiviset viestit monissa ketjuissa ja ennen kaikkea otteluseurannassa sekä positiivisen sanoman totaalinen puuttuminen tekee Garteigiin liittyvästä kirjoitushistoriastasi kyllä varsin synkkää luettavaa. Ja vaikka et väitteesi mukaan katso yksittäistä tilannetta tai ottelua, niin rumasti niitä silti kommentoit. Ja kyllä, Gartsin voittoprosentti on huono, se on fakta. Todetaan nyt vielä, että todella uskon sinua, kun sanot toivovasi tuon prosentin nousevan. Kaikkien kohdalla en enää tuon väittämän vilpittömyyteen usko. Tämän kappaleen loppukaneetiksi haluan vielä erikseen todeta, että tämä Garteig-keskustelu on kohdallasi poikkeus. Muuten pidän sinua varsin ansioituneena kirjoittajana.

Viestisi viimeinen kappale ei aukea minulle. En muista yhtäkään viestiä, jossa Garteigia olisi puolusteltu kehuttu tai Halosen epäonnistumisille olisi hekumoitu. Se ei toki tarkoita, etteikö näin voisi olla. Siksi pyydänkin sinua nämä viestit minulle osoittamaan, jos ne jotenkin helposti saat yksilöityä tai vaikka ihan lainattua.

@Provider ei täällä mitään aikamääreitä ole milloin pitää vastata! Vastaat tai et. Et ole ainakaan minulle tilivelvollinen.

Me kävimme jo eilen tuosta Alkio & Vallin vs. VP& co asiasta sinun kanssa keskustelua, joka ei mielestäni johtanut mihinkään ja tuskin johtaakaan. Tämän osalta ehdotan, että vedetään perinteinen let’s agree to disagree.

Itse en edelleenkään saa täällä Garteigiin kohdistuvaa kritiikkiä kiusaamiseksi kontra miten IFKn osiossa on kautta aikojen arvosteltu pelaajia. Se pitää paikkansa, että täällä ollaan poikkeuksellisen kärkkäitä ja välillä jutut lähtevät laukalle, mutta kyllä täällä mielestäni osataan antaa myös posia, kun joku oikeasti sen ansaitsee. Kansitakit ovat täällä kautta aikain joukolla suhisseet kääntyessään. Täällä toki löytyy niitäkin, joille kaikki on aina kivakiva IFKssa otteista riippumatta ja he ottavat todella henkilökohtaisesti kaikenlaisen arvostelun ja ovat kärkkäitä kertomaan miten pitää fanittaa/kannattaa. Sinua tosin en ole ikinä tähän porukkaan laskenut. Heillä yhtälailla oikeus siihen kuin niilläkin, jotka näkevät negatiivista IFKn touhussa ja antavat sen kuulua täällä. Minä ymmärrän kyllä molempia. Olen nyt pyrkinyt iän karttuessa antamaan jokaiselle pelaajalle sen 10-15 peliä ennen kuin muodosta minkäänlaista mielipidettä. Näin tein omasta mielestäni myös Garteigin kanssa ja kuten olen kirjoittanut (liian monta kertaa) niin hän ei ole minua missään vaiheessa vakuuttanut. Olen tässä mielelläni väärässä, kuten olin esimerkiksi Lyytisen kohdalla (toki, nyt ollaan nähty sitä vanhaa Lyytistä taas), ja pystyn myöntämään olleeni väärässä.

Elän täällä varsinkin ottelupäivinä melko hetkessä ja silloin voi tulla ylilyöntejä. En todellakaan väitä, että juttuni olisivat silloin korkealentoisia. @BOL ei varmaan tätä muista, mutta meillä oli aikanaan joku meidän useista väännöistä koskien asiaa X IFKssa ja minä kärkkäänä vaadin häntä tilille, johon hän vastasi jotain tyylin vittuilakseni kirjoitin tjsp., jonka jälkeen Frankie jäi tonninseteli ilme kasvoillaan katsomaan tyhjyyteen. Samaa selitystä käytän tuossa DM-kommentissani eli myönnän sen olleen pelkkää vittuilua nimimerkeille X, jonka viesti ei juuri silloin miellyttänyt minua. Lapsellista? Kyllä. Minä en yleensä jaksa vanhoja kaivella (olen laiska ja kädetön käyttämään IT-laitteita), mutta katselin nyt ylimalkaisesti niin kyllä Halosen peleissä (mm. Tappara) on vedottu siihen ivalliseen sävyyn, ettei häntä kuulemma kritisoida samalla tavalla kuin Garteigia. Perinteistä kissa ja hiiri-leikkiä täällä IFK-osiossa mielestäni.

Pyrin nyt jättämään tämän aiheen hetkeksi ja palaan siihen isommin ”maalivahdit”-ketjussa, kun olemme pelanneet seuraavat viisi peliä.