Mainos

Peliesitykset kaudella 2020–2021

  • 348 094
  • 4 624

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Noh, tätä samaahan tämä nyt on ollut jo pidempään. @Villi-Länsi kun treenejä käyt katsomassa, niin miltä se homma siellä näyttää ja mitä Lukko nyt treenaa? Pitäisiköhän palata peli tavallisten asioiden ääreen ja treenata kovia syöttöjä vauhtiin ja syöttö ketjuja? Nyt on toki vaikeaa treenata, kun pelataan 3-4 peliä viikossa.
Riippumatta siitä, mitä siellä treenataan, niin mieleen hiipii väkisinkin, onko treeneissä yleensäkään vaatimustaso sama kuin Peksin aikana vai vedetäänkö sielläkin puolivaloilla, mikä sitten heijastuu peliesityksiin?
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mun silmään toi pelaaminen näyttää enemmän siltä että treeneissä vedetty viimeiset mehut eli sitä kuuluisaa treenijumia vaan. Hyvä henki näyttää olevan joukkueessa vaikka luistin ei liiku ja peli kaikin puolin sohlaamista. Tämä siis oma mielipide.
 

Villi-Länsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks, Leijonat, Real Madrid
Toivottavasti joukkue miettii nyt tämän ehtoon, että mitä siellä kentällä on tarkoitus tehdä. Luulisi että paskan syötön jälkeen seuraavat laitettaisiin varmasti lapaan, mutta ei kun sama neppailu jatkui ja jatkui läpi pelin. Gregoiren ylivoimalla suorittama tiputus kuvasi kyllä Lukon tämän hetken vireystasoa. Pakki (Gregoire) ylimpänä sinisellä (päätyi sinne höntsä vauhdilla), yksi kaveri haahuilee jossain keskialueella ja loput kolme liukuu jossain oman b-pisteen tasolla. Tämän lisäksi oli paljon muitakin tilanteita kun ei ollut joko tarjontaa, tai helppo syöttöpaikka munittiin jalkoihin, tai syötettiin kun kaveri oli selkä edellä kiekkoon nähden, tai sitten seisovalle kaverille eteen... Noh, tätä samaahan tämä nyt on ollut jo pidempään. @Villi-Länsi kun treenejä käyt katsomassa, niin miltä se homma siellä näyttää ja mitä Lukko nyt treenaa? Pitäisiköhän palata peli tavallisten asioiden ääreen ja treenata kovia syöttöjä vauhtiin ja syöttö ketjuja? Nyt on toki vaikeaa treenata, kun pelataan 3-4 peliä viikossa.


Täysin samat harjoitteet kuin Pekan aikana eli ne pääkohdat jotka Lukon pelin kuuluu.

Peruspeliä reenataan ja Lukon pelityyliin kuuluvat ominaisjutut.

Ja mitä tulee harjoituksien laatuun niin Eepillä on myös korkea vaatimustaso. Eepi myös keskeyttää harjoitteen, jos on tarvetta. Pekka tosin antaa ääneen palautteen ja Eepi taas ohjaa omalla tavalla.

Reeneissä on hyvä meininki. Maaleja tuuletetaan, pidetään sopivasti hauskaa ja tilanteet vedetään loppuun asti.

Isoin ero on Eepin ja Pekan peluuttamisessa on peleihin tuleminen. Paljoa enempää ei valmennus voi tehdä, jos pelaajat ei syty heti peliin. Reeneissä esim. Repo ja Kiko noudattaa täysin harjotteita, kun taas pelissä näyttää siltä että ihan kun ei edes tietäisi miten tilanne kuuluisi pelata.

Ongelma on asenne puolella ja siihen tarvitaan muutos. Se, että tekeekö sen Pekan paluu vai se että poikia katsomoon ja nälkäiset kentälle niin vaikea sanoa. Pian se pitää tulla
 

Villi-Länsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks, Leijonat, Real Madrid
Ja Eepin puolustukseksi vielä ja miksei joukkueenkin niin Eepi on laskelmieni mukaan vetänyt 12 peliä Lukko päävalmentajana.

Sinä aikana Lukko on saanut 25 pistettä.
Pistekeskiarvo 2,08.
Voittanut 9 ottelu, joista 3 jatkoilla/pilkuilla.
Kuntopuntarin mukaan toiseksi kovin, toiseksi vähiten päästettyjä maaleja ja eniten tehtyjä.

Että ei se ihan vihkoon ole mennyt.

Se on selvää, että peli ei ole mitenkään kaunista tai verrattavissa alkukauden ylivoimaan. Muut on saanut Lukkoa kiinni, mutta jos tolla pelillä pystyy kairaamaan pisteitä yli 2 pojon tahdilla ja etenkin voittamaan niin se on kova juttu ja todella tärkeää.

Jos ja kun tuosta Lukolta löytyy pari vaihdetta vielä. Toinen runkosarjan loppuun ja toinen pleijareihin niin perkeleen kova jengi saa olla, että a)kaataa Lukon kotona b) voittaa Lukon 4 kertaa c) pystyy horjuttamaan omaa uskoani Lukon tekemiseen.


Toistan ei se hyvältä näytä, mutta vain voitot merkitsee loppukädessä. Kun porukalla uidaan Toukokuussa Kanaalissa Kanada Maljan kanssa niin kukaan ei muista tätä vaihetta huonona vaan sellaisena missä Lukko punnittiin ja sillä joukkue taisteli itsensä voittajiksi.

P.s Pleijaripaikka on matemaattisesti ja historiaa tulkitsien varma. Toisin kuin jossain muualla, esim 50 km pohjoiseen.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kai tässä sitten täytyy levollisin mielin olla tulevaisuuden suhteen, jos kerran kaikki näyttää treeneissä hyvältä. Myös henki joukkueessa näyttäisi olevan hyvä.

Mielestäni tällä palstalla on suhtauduttu pääosin hyvin Eepiin ja Kauvoon. Pienet kritiikit varmasti ovat aina aiheellisia, mutta jokainen tiedostaa myös sen, että peli oli sekaisin jo Pekan läsnäollessa.

Ja tosiaan onhan nuo tilastot kovat edelleen pisteiden suhteen.

Vaikeata rauhallisena pysyminen silti tulee olemaan jatkossa kaikesta huolimatta, jos peli näyttää niin heikolta. Täytyy sanoa, että yksi kova päänahka tekisi kutvanaa ja siihen saadaan heti tilaisuus seuraavassa pelissä KooKoota vastaan, joka on ollut tähän asti myrkkyä. Nostan isoksi asiaksi tuohon peliin, että kestääkö Lukon pelaajien pääkoppa ja keskittyminen pelissä. Usein tuntuu KooKoo peleissä menevän ihon alle.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eepi on siä moneen kertaan sanonut, että arkea on koitettu pitää niin samanlaisena kuin mahdollista. Jos treeneissä on iloinen ja tekemisen meininki, niin se on hyvä, mutta se pitäisi saada siirrettyä peleihin. Joku siinä nyt sakkaa, koska peleissä ainakin katsojan silmin helpotkin tilanteet pelataan niin vihkoon, että ollaan itse kusessa ja tämä on nyt jatkunut pelistä toiseen ja lähes koko pelin ajan. Menee nämä omatkin viestit taas jankuttamiseksi ja pitäisi varmaan olla tyytyväinen kun pinnoja tulee, vaikka pelillisesti on otettu tukkaan viimeisen kuukauden aikana kotona SaiPalta, Jukureilta, Sportilta jne. Huomenna sitten vuorossa KooKoo ja siitä pelistä ei kyllä viime aikojen esitysten perusteella tarvitse pinnoja odotella, ellei Lehtinen pidä nollaa. Lukko tuskin tekee 60 minuutin aikana 1-2 maalia enempää.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen tässä ajatellut että Kalle voisi tehdä Viitaset ja hypätä penkin taakse. Mä luulen, et tulis jämäkkyyttä tekemiseen, kun Kalle antais pahaa katsetta velttoilun jälkeen
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tulipa vielä katsottua, että miten maalivahtien pelit ovat menneet viime aikoina. Aikarajaksi otin 10.2. eli molemmat maalivahdit ovat siitä lähtien pelanneet viisi matsia.

Lehtinen
1-1-1-2 maalit 7-9, pisteet 6/15, torjuntaprosentti 94,74%.
Lehtisellä vastustajina KooKoo, Jukurit, Tappara, HIFK ja TPS.

Setänen
3-2-0-0, maalit 22-12, pisteet 13/15, torjuntaprosentti 92,05%
Setäsellä vastustajina 2 x SaiPa, KalPa ja 2 x Sport.

Lukon joukkueen saldo 10 viimeisestä pelistä siis 4-3-1-2 ja 19 pinnaa, maalit 29-21. TOP-7 joukkueita vastaan on tullut 5/15 pinnaa ja BOTTOM-8 joukkueita vastaan 14/15 pinnaa. Ja sarjataulukosta katsoin P/O sarakkeen perusteella nuo vastustajien lokeroinnit.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Elisessä pelissä huomasi myös että Saarijärvellä tauko peleistä luonnollisesti näkyi otteissa erityisesti kahdessa ensimmäisessä erässä. Seuraavassa pelissä on jo paljon parempi.

Omassa päässä ollaan suurissa vaikeuksissa kun vastustaja lyö painetta kiekolliseen pakkiin, minusta pitäisi peliä omassa päässä nopeuttaa antamalla se helppo syöttö nopeammin. Press pelaa hyvin hyökkäyssuuntaan mutta pientä kritiikkiä annan omissa kiekon kanssa hieromisesta, monesti pitää kiekkoa liian pitkään jolloin vastustajan pääsee kiinni joka johtaa siihen että pakki pakki syötön joutuu antamaan kaverille huonoon tilanteeseen joka viimeistään johtaa kiekon menetykseen. tämä tietysti korostuu myös muiden pakkien osalta kun kiekolliset taidot ei ole Pressin luokkaa.

Osa hyökkääjistä tuntui karkaavan liian kauas tai jopa kärkkyvän pelin ulkopuolella (Kiko erityisesti ja Saarelakin) etäisyydet kasvavat liian suureksi, kun pitkä syöttöyritys katkaistaan keskialueella seuraa siitä usein yv hyökkäys.

Kurinpalautusta joukkue kaipaa, tästä syystä laittaisin Kikon poppareille seuraavaan peliin.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tulipa vielä katsottua, että miten maalivahtien pelit ovat menneet viime aikoina. Aikarajaksi otin 10.2. eli molemmat maalivahdit ovat siitä lähtien pelanneet viisi matsia.

Lehtinen
1-1-1-2 maalit 7-9, pisteet 6/15, torjuntaprosentti 94,74%.
Lehtisellä vastustajina KooKoo, Jukurit, Tappara, HIFK ja TPS.

Setänen
3-2-0-0, maalit 22-12, pisteet 13/15, torjuntaprosentti 92,05%
Setäsellä vastustajina 2 x SaiPa, KalPa ja 2 x Sport.

Lukon joukkueen saldo 10 viimeisestä pelistä siis 4-3-1-2 ja 19 pinnaa, maalit 29-21. TOP-7 joukkueita vastaan on tullut 5/15 pinnaa ja BOTTOM-8 joukkueita vastaan 14/15 pinnaa. Ja sarjataulukosta katsoin P/O sarakkeen perusteella nuo vastustajien lokeroinnit.

Tuo pistemäärä top7 vastaan kertoo kaiken oleellisen. Peleissä on pysytty vain Lehtisen takia jotenkin mukana.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En edes jaksa tarkastaa, koska Lukko on viimeksi voittanut samassa ottelussa maaliodottaman ja pisteet. Ehkä Lappeenrannassa. Harvinaista se on, onneksi vielä toistaiseksi tuo ensinmainittu on harvinaisempaa.

Kiekollista peliä ei eilen käytännössä ekassa 25 minuutissa ollut ollenkaan. Sport hallitsi peliä täysin, eikä Lukon peli tuottanut kuin maalipaikkoja omaan päähän.
Oman pään pelaamisestahan tuo tietysti lähtee ja kiekonmenetyksiä tulee aivan tolkuton määrä. Johtuu osittain tietysti pakkien virheistä, mutta myös hyökkääjien avusta ja tarjonnasta. Liikkeestä, aggressiivisuudesta, huolellisuudesta. Hyökkääjistä osa pelaa ihan eri peliä (jo mainitut varsinkin).
Lukon etu pitäisi olla, kun vastustaja tulee kovaa päälle; yhteistyöllä saadaan kiekko liikkeelle ja päästään hyökkäämään alivoimaista vastustajaa kohti nopeus- ja pelaajaylivoimalla. Tästä ei ole juuri mitään toivoa tällä hetkellä.

Hyökkäysalueen hyökkäyspelikään ei ole lähellekään alkukauden tasolla, mutta sitä on tällä hetkellä niin vähän, että ei sitä kannata murehtia.
 

Winterland

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Tätä Raumalaisten tuskaa on niin liikuttavan hellyttävää lueskella.

Ette te poijaat tiedä joukkueen seuraamisen tuskasta yhtikäs mitään kun kuitenkin omasta mielestänne paskoista otteistakin huolimatta joukkue aina tuntuu sen voiton kairaavan.

Koittakaahan laittaa itsenne esim Sportin kannattajan pelihousuihin.
Samaa paskaa vuodesta toiseen,tänä vuonna tosin aina välillä yllättäviä suonenvetoja jotka oikeastaan vituttavat vieläkin enemmän kun sitä miettii miten hyvä joukkue oikeastaan voisi ollakaan kun olisi oikea UJT ja edes pikkuisen enemmän rahaa laittaa ongelmapaikat kuntoon....esim puolustus hyvää mestistasoa ja kakkosmolari päästää sen 4-5 maalia / peli.

Jos edes nuo olisi kunnossa niin Sportti kamppailisi top 6 paikasta.

Noh,,,,onhan Lukossakin kun taaksepäin katselee omat vaikeutensa ollut mutta nauttikaa nyt ihmeessä kun voitte.

Teillä on hyvä joukkue ja valmentaja .....
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tätä Raumalaisten tuskaa on niin liikuttavan hellyttävää lueskella.

Ette te poijaat tiedä joukkueen seuraamisen tuskasta yhtikäs mitään kun kuitenkin omasta mielestänne paskoista otteistakin huolimatta joukkue aina tuntuu sen voiton kairaavan.

Koittakaahan laittaa itsenne esim Sportin kannattajan pelihousuihin.
Samaa paskaa vuodesta toiseen,tänä vuonna tosin aina välillä yllättäviä suonenvetoja jotka oikeastaan vituttavat vieläkin enemmän kun sitä miettii miten hyvä joukkue oikeastaan voisi ollakaan kun olisi oikea UJT ja edes pikkuisen enemmän rahaa laittaa ongelmapaikat kuntoon....esim puolustus hyvää mestistasoa ja kakkosmolari päästää sen 4-5 maalia / peli.

Jos edes nuo olisi kunnossa niin Sportti kamppailisi top 6 paikasta.

Noh,,,,onhan Lukossakin kun taaksepäin katselee omat vaikeutensa ollut mutta nauttikaa nyt ihmeessä kun voitte.

Teillä on hyvä joukkue ja valmentaja .....
Joku joskus on sanonut että ei tarvitse olla paras, vaan riittää kun on paras paikallaolijoista. Näissä tupla peleissä Sportia vastaan Setänen vei kyllä tämän kakkoskassarien taiston nimiinsä, vaikka lahjoja Setänenkin antoi.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Oli kieltämättä aika kammottavaa maalivahtipeliä noin 3/4-osaa tästä otteluparista. Setänen oli hyvä ekan pelin ekan puoliskon, muutan kamalaa molemmin puolin. Setäsen osalta varsinkin ne etukulmasta livautetut, mutta myös Sportin neljäs eilen oli sijoittumisen kannalta aika perinteistä Setämiehen kimpoilua. Reijolan osalta surkeuden huipentuma oli sijoittuminen Gregoiren maalissa.
 

aimohemmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Säppi ja California Golden Seals
Älkäähän nyt pulttatko liikaa, mutta eilisen matsin (ja muutaman edellisen) perusteella laittaisin hieman seuraavia kommenttaja.

Setänen: ei vakuuta samalla tavalla kuin Lassi. Välillä tulee todellisia game savereita, mutta liian usein menee helppoja sisään.

Kukkonen: Spåran ensimmäinen maali meni täydellisesti hänen piikkiinsä.

Press: Periaatteessa OK matsi, mutta muutama systeemi meni reisille. Maali toki pelasti.

Gregoire: Karmeita oman pään virheitä, mutta maali oli komea.

Saarijärvi: Hieman hukassa, mutta kuukauden tauko selittänee sen.

Kiko: Olisiko muutaman pelin osalta poppariosasto OK? Taas aivan turhia jäähyjä.

Audette: OK, mutta olisiko siirto Saarelan kanssa samaan ketjuun parempi?

Saarela: Vaikuttaako loukki vielä pelaaamiseen? Arkaa pelaamista.

Nyman: En ymmärrä, miksi ohittaa monet muut äijät ja pelaa jopa ykkösessä. Joku ehkä ymmärtää paremmin?

Koivistoinen: HIFK-skuupin jälkeen ollut aika hukassa - no eilinen AV-maali oli toki hieno.

Repo: Ollut aivan hukassa jo pitkään. Poppareille? Pitää kiekkoa niin pitkään, kunnes menettää sen. Ei syötä juuri lainkaan (ainakaan omille).

Nelosketju: OK pelaamista, riivitään ja raastetaan. Muutama maali olisi (esimerkiksi Petmanilta) great.

Muista en nyt jatka/viitsi mainita sen enempää.

Tässäpä joitakin ajatuksia. Eivät ehkä mene yksiin kaikkien fanien kanssa, mutta minulle nämä tulivat mieleen.

Ja vielä: Jos Peksin sairausloma jatkuu vielä pidempään, niin olisiko Virtasen nosto edustukseen OK? Ammattilaisena hän varmaan osaa omaksua Peksinkin "pelikirjan" aika nopeasti. Tällä hetkellä jokainen pointsi on erittäin tärkeä. Vaikka etu HIFKiin on nyt 12 pojoa, niin loppuviikon matseista tarvitaan kaikki pinnat. Muutoin ollaan jo aika lailla muitten tasolla.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Älkäähän nyt pulttatko liikaa, mutta eilisen matsin (ja muutaman edellisen) perusteella laittaisin hieman seuraavia kommenttaja.
Näissä ehkä yleisenä havaintona se, että kun joukkueen peli ei kulje, myös yksilöt pysyvät pimennossa.

Tässä on ollut aika kova otteluruuhka, ja se näkyy mielestäni nyt selvästi. Vaikea on antaa kaikkensa neljänä iltana viikossa - etenkin, jos on pientä loukkia ollut (Saarela).

Minusta tähän alavireeseen ei kannata liikaa masentua. On ihan selvää, että jos pakistossa on samanaikasesti Korkka, Pietilä ja Laitinen, niin pelinavaaminen ja syöttöjen laatu laskee hieman. Kun peli hidastuu, hyökkääjät eivät saa enää kiekkoa liikkeeseen, vaan jäävät siniselle ihmettelemään. Ei synny vastahyökkäysiä, vaan joudutaan puskemaan träppiin.

Setäsestä sen verran, että on ollut koko Lukko-ajan tuollainen "high risk, high reward" -tyylin yllätyskortti. Toimii hyvin tuuraajana, ja on tarvittaessa valmis myös ykkösveskariksi. Lassi on kuitenkin se vakaa ja varma torjuja, joka kantaa päävastuun. Näin on ollut aiemmillakin kausilla.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Jotenkin hämmästyttää että joku kuvittelee Lukon kykenevän koko kauden rallattelevan näyttävällä pelillä alusta loppuun ja voitosta voittoon. On aivan selvää että heikompia jaksoja tulee. Ihmisiä ne pelaajatkin on. Johdetaan melkein kaikkia tilastoja ja koko sarjaakin vaatimattomasti 12 pisteellä. En yhtään ihmettele jos silloin pelaajillakin fokus hieman karkaa. Itse ainakin jaksan luottaa siihen että kun tosipelit alkavat on fokus 100% siellä missä sen kuuluukin. Sitten se veri vasta punnitaan.
 

Samout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko - Suomen Mestari 2021
Jotenkin hämmästyttää että joku kuvittelee Lukon kykenevän koko kauden rallattelevan näyttävällä pelillä alusta loppuun ja voitosta voittoon. On aivan selvää että heikompia jaksoja tulee. Ihmisiä ne pelaajatkin on. Johdetaan melkein kaikkia tilastoja ja koko sarjaakin vaatimattomasti 12 pisteellä. En yhtään ihmettele jos silloin pelaajillakin fokus hieman karkaa. Itse ainakin jaksan luottaa siihen että kun tosipelit alkavat on fokus 100% siellä missä sen kuuluukin. Sitten se veri vasta punnitaan.

Totta toinen puoli. Onhan tässä vielä 19 peliä jäljellä.

Mutta toisaalta on myös naiivia odottaa, että jos 2 kuukautta (liioitellen) hengaillaan ja löysäillään niin pelivire löytyisi samantien lennosta kun tosipelit alkavat. Eihän tässä mikään "hätä" ole, mutta viime vuonna tähän aikaan eli pelin numero 41 kohdalla oltiin 8 pelin voittoputkessa ja se kuumin vaihe oli alkanut. Nyt ollaan menty pelillisesti vähän päinvaistaiseen suuntaan.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huonompia vaiheita tulee kaikille tottakai. Lukon pelillinen taso on vain ollut 3,5 kk pikkuhiljaa laskemaan päin ja tästä vaiheesta on tosiaan todella hyvin pinnoja napsittu, vaikka viime viikkoina Lukko on ollut täysin telineissä. Muistaakseni RD:n kausina 13-14 ja 14-15 jossain n. 45-50 pelin paikkeilla alkoi homma paranemaan ja pudotus peleissä oltiin tikissä. Viime kaudella tykitys alkoi jo tosiaan reilusti aiemmin, eli jo 35 pelin jälkeen. Eiköhän tuo tuosta taas lähde kunhan porukka pysyy terveenä ja saadaan Klok ja Piipponen mukaan.
 

sir jusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Montreal Canadiens
Omassa päässä ollaan suurissa vaikeuksissa kun vastustaja lyö painetta kiekolliseen pakkiin, minusta pitäisi peliä omassa päässä nopeuttaa antamalla se helppo syöttö nopeammin.

Osa hyökkääjistä tuntui karkaavan liian kauas tai jopa kärkkyvän pelin ulkopuolella (Kiko erityisesti ja Saarelakin) etäisyydet kasvavat liian suureksi, kun pitkä syöttöyritys katkaistaan keskialueella seuraa siitä usein yv hyökkäys.
Minusta tuntuu, että on ainakin jossain määrin taktinen valinta pyrkiä pitkillä syötöillä saamaan kärkkyjä läpiajoon. "High risk" kyllä, mutta myös "high reward".
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hymyilyttää. Ei välttämättä peliesitykset, mutta Jatkoajan "meritoituneen" toimittaja-Ellan otteluennakko: " Alavireisen KUNTOPUNTARISSA valahtaneen Lukon. Veikkaan Ellan valinneen 5 ottelun puntarin. Lukko on siinä 7., mutta vain 3 pistettä kärjestä. 3 ottelun otannalla ollaankin,yllätys yllätys ykkösenä.
Ja noin 40 ottelun puntari lienee tässä kohtaa se, joka ratkaisee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös