Peliesitykset ja suoritukset 2022–2023

  • 510 006
  • 8 950

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos joku seuraa Bryggmanin otteita pelkästään tämän palstan perusteella, niin saa niistä kyllä aivan väärän kuvan. Kaveri tulee suurimmasta osasta kaksinkamppailuja voittajana ja tarjoili kolmannessa erässä aivan loistopassin Ikoselle maalin eteen. Näitä nähtiin myös ennen loukkia. Jos näistä olisi joukkuekaverit tehneet niin, olisi täälläkin parempi mieli Bryggmanista ja keskityttäisiin siihen, mitä kaveri tekee oikein eikä siihen, miten Bryggman ei pysy pystyssä.

Hyvä tuosta vielä tulee. Myös pisteidenvalossa. Saa ottaa talteen.
Jep ja jos tuossa nyt pahempi korona takana, kuten joku tais vihjaa on selvää että menee täyteen iskuun pääseminen aikansa. Ja peliaikaa tulee kasvattaa maltilla. Ei oo mikään Smejkal Bryggman, mutta kevään kovissa peleisssä tulee olee arvokas ukko kuten nää kaikki kokeneet ruotsalaiset.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Bryggmanista löytyy sitä kuuluisaa aihiota. Ihan pienestä kiinni, että pullo Felixiä aukeaisi.

Mielenkiintoista nähdä kuka kahdesta kärkikentästä tipahtaa Iikan palatessa, varsinkin kun Haatanen on alkanut saamaan kovasti lisää itseluottamista otteisiinsa.
 

Hili72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, k-Vantaa, Päijät-Hämeen jengit
Jep ja jos tuossa nyt pahempi korona takana, kuten joku tais vihjaa on selvää että menee täyteen iskuun pääseminen aikansa. Ja peliaikaa tulee kasvattaa maltilla. Ei oo mikään Smejkal Bryggman, mutta kevään kovissa peleisssä tulee olee arvokas ukko kuten nää kaikki kokeneet ruotsalaiset.
Bryggman ei ole ollut koronassa, punaisella liukunut ja jengin kanssa treenaillut reilut parisen viikkoa, kuulemma joku yläraajavamma oikutellut.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Aatun
Mites Bryggmanin kuntopohja pelata ton ykkösen kanssa sitä 20 min per peli? Minusta siinä vähän haastetta, että jaksaa noin isoja minuutteja pelata. Olisi parhaimillaan kolmosessa Vilenin ja Roineen kanssa. Nikkea kakkoseen luomaan tontteja Ikoselle.
No se on tässä vaiheessa ongelma, mutta olis ainoa iso raataja joka löytyy, kun ei siinä Killinenkään oikein menestynyt. Tasakentällisin siinä varmaan sen 10-11min plus kakkosylivoima, kai sen 13-14min pystyy pelaamaan pelissä.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kunnosta ja sen riittämisestä ei kannata ammattilaisten kohdalla olla huolissaan. Noilla pohjilla menee se 5-10 peliä ja on jo ihan eri tilanne.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä tuollaisia Bryggmanin tyylisiä ukkoja ottaisi mieluusti pari kappaletta lisää kevään vääntöihin. Vielä, kun alkaa tulostakin tulemaan jossain vaiheessa.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Nyt ei ole mitään paniikkia Bryggmaninkaan suhteen, kun joukkue liitää tuloksellisesti. Ei ole tehoista paineita ja voi antaa enemmän aikaa näyttää, mitä hyötyjä kaverista irtoaa.

En tiedä sitten, minkälaiset odotukset tulosten ja roolin suhteen johdolla etukäteen Bryggmaniin oli.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En ymmärrä miksi Bryggmanin jaksamisesta pitäisi olla huolissaan, kun on tähänkin saakka pelannut 17 minuutin keskiarvolla ja hyvin on jaksanut.

Bryggman ei ole tarpeeksi taitava ollakseen todellinen tehomies. Mutta sopivassa ketjussa ja roolissa niitä voisi tulla. Uskon edelleen, että tehojakin alkaa tulemaan, kun pääsee liigan ja Pelicansin peliin sisälle. Nyt on vielä ollut turhan rikkonainen alkukausi. Kun löytää ketjukaverin tai kaverit, joiden kanssa natsaa ja löytävät tavan hyödyntää Lassen vahvuuksia, niin kyllä siitä vielä hyvä tulee. Hyvä tulee jo nyt kaikilla muilla osastoilla paitsi siinä tehojen tuottamisessa.

Kuten @I own your face mainitsi, niin tämän tyylisiä pelaajia kelpaisi lisääkin rosteriin. Eilenkin välillä kauhistutti, kun jopa KalPa vei Pelicansia voimapuolella. Onneksi Pelsulla riitää kuitenkin jalka, kärsivällisyys ja puolustuspelikirja hoitamaan nuo tilanteet jotenkin muuten.
 

Hili72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, k-Vantaa, Päijät-Hämeen jengit
Minä tarkoitin Bryggmannista sanoessani että ei oikein istunut 2 kenttään, mun mielestä tarpeellinen kaveri, mutta en näe häntä tuloskentissä, ainakaan nyt, mutta kolmosessa tai jopa nelosessa voisi päästä oikeassa roolissa tekemään sitä missä on parhaimmillaan. Jos Iikka ei pelaa viikonloppuna niin itse vaihtaisin tilalle kakkoseen Nordgrenin tai Aatun
Myös niin kuin joku täällä kirjoitti jo niin ykköskenttä oli ajoittain omassa päässä todella pitkissä pyörityksissä. Aatu ei täysin vielä siihen istunut, tämäkään ei tarkoita haukkumista, mainitsen senkin ennen kuin joku vetää huuruun tästä.
 

sindel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En ymmärrä miksi Bryggmanin jaksamisesta pitäisi olla huolissaan, kun on tähänkin saakka pelannut 17 minuutin keskiarvolla ja hyvin on jaksanut.

Bryggman ei ole tarpeeksi taitava ollakseen todellinen tehomies. Mutta sopivassa ketjussa ja roolissa niitä voisi tulla. Uskon edelleen, että tehojakin alkaa tulemaan, kun pääsee liigan ja Pelicansin peliin sisälle. Nyt on vielä ollut turhan rikkonainen alkukausi. Kun löytää ketjukaverin tai kaverit, joiden kanssa natsaa ja löytävät tavan hyödyntää Lassen vahvuuksia, niin kyllä siitä vielä hyvä tulee. Hyvä tulee jo nyt kaikilla muilla osastoilla paitsi siinä tehojen tuottamisessa.

Kuten @I own your face mainitsi, niin tämän tyylisiä pelaajia kelpaisi lisääkin rosteriin. Eilenkin välillä kauhistutti, kun jopa KalPa vei Pelicansia voimapuolella. Onneksi Pelsulla riitää kuitenkin jalka, kärsivällisyys ja puolustuspelikirja hoitamaan nuo tilanteet jotenkin muuten.
Tolla peliajalla, on pelannut yvtä ollut ykkösketjussa ymsyms.. ja onko ainut tehopiste 1 maali minkä teki tyhjiin? Mä sanon, että floppi ellei sitten hankittu tuonne 3/4 ketjuun rouhimaan, mutta peliajasta ja alkukauden peluutuksesta päätellen odotettiin jotain muuta. Nyt ku iikkuli ollu loukkaantuneena sanoisin, että heikoin lenkki. Jos hommataan ulkkareita ni hommattaisiin sitten kunnon vahvistuksia, ettei näitten omien nuorten tarvii katsomossa ihmetellä ku ei mahdu kokoonpanoon kun Lars viilettää. Muut näkee hyvää kamppailua yms. mutta ei huomaa ku kaveri ei pysy pystyssä vähän ku yrittää kääntyä tai syöttelee alaspäin vaarallisia syöttöjä mitkä menee jopa vastustajalle ja tämä muutaman kerran siksi ku kiekon saadessaan jähmettyy ja ihmettelee niin kauan, että vastustaja on jo iholla. Vajaa peliäly ja luistelutekniikka eikä näytä mitää varsinaista vahvuutta olevan? Paikoille on päässyt näkeeköhän mistää herran maaliodottamaa? No ihan kiva kaveri kolmosen laitaan :) Toivottavasti ei ollut kallis hankinta..
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tolla peliajalla, on pelannut yvtä ollut ykkösketjussa ymsyms.. ja onko ainut tehopiste 1 maali minkä teki tyhjiin? Mä sanon, että floppi ellei sitten hankittu tuonne 3/4 ketjuun rouhimaan, mutta peliajasta ja alkukauden peluutuksesta päätellen odotettiin jotain muuta. Nyt ku iikkuli ollu loukkaantuneena sanoisin, että heikoin lenkki. Jos hommataan ulkkareita ni hommattaisiin sitten kunnon vahvistuksia, ettei näitten omien nuorten tarvii katsomossa ihmetellä ku ei mahdu kokoonpanoon kun Lars viilettää. Muut näkee hyvää kamppailua yms. mutta ei huomaa ku kaveri ei pysy pystyssä vähän ku yrittää kääntyä tai syöttelee alaspäin vaarallisia syöttöjä mitkä menee jopa vastustajalle ja tämä muutaman kerran siksi ku kiekon saadessaan jähmettyy ja ihmettelee niin kauan, että vastustaja on jo iholla. Vajaa peliäly ja luistelutekniikka eikä näytä mitää varsinaista vahvuutta olevan? Paikoille on päässyt näkeeköhän mistää herran maaliodottamaa? No ihan kiva kaveri kolmosen laitaan :) Toivottavasti ei ollut kallis hankinta..

Klassinen esimerkki "syvä-analyysistä" kun se tehdään liian aikaisin ja vajavaisin tiedoin.
 

Hili72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, k-Vantaa, Päijät-Hämeen jengit
Tolla peliajalla, on pelannut yvtä ollut ykkösketjussa ymsyms.. ja onko ainut tehopiste 1 maali minkä teki tyhjiin? Mä sanon, että floppi ellei sitten hankittu tuonne 3/4 ketjuun rouhimaan, mutta peliajasta ja alkukauden peluutuksesta päätellen odotettiin jotain muuta. Nyt ku iikkuli ollu loukkaantuneena sanoisin, että heikoin lenkki. Jos hommataan ulkkareita ni hommattaisiin sitten kunnon vahvistuksia, ettei näitten omien nuorten tarvii katsomossa ihmetellä ku ei mahdu kokoonpanoon kun Lars viilettää. Muut näkee hyvää kamppailua yms. mutta ei huomaa ku kaveri ei pysy pystyssä vähän ku yrittää kääntyä tai syöttelee alaspäin vaarallisia syöttöjä mitkä menee jopa vastustajalle ja tämä muutaman kerran siksi ku kiekon saadessaan jähmettyy ja ihmettelee niin kauan, että vastustaja on jo iholla. Vajaa peliäly ja luistelutekniikka eikä näytä mitää varsinaista vahvuutta olevan? Paikoille on päässyt näkeeköhän mistää herran maaliodottamaa? No ihan kiva kaveri kolmosen laitaan :) Toivottavasti ei ollut kallis hankinta..
Totta kyllä tuo, ainakin tähän asti kautta. Mun mielestä jopa Nordgren kuuluu ennemmin kolmosen laitaan kuin hän jos ei tuloskenttiin mahdu. Tarkoitan jos vain yksi paikka on kolmoseen. Toki parhaan pelinsä Bryggman pelasi yhdessä E Vilenin ja Nordgrenin kanssa kolmosessa. Eikä se että näkisin Bryggmanin jopa nelosessa ole huono asia, hän voi olla siellä loistotyyppi, tällä hetkellä hän kuitenkin tuloskentissä jopa hankaloittaa pelaamista, ei pysty siihen sellaiseen tilan tekoon, eikä kiekko pysy lavassa niin että kenttä siitä hyötyisi. Tilanne voi hyvin muuttua, mutta tällä hetkellä tilanne on näin. Moni ajattelee vain että iso ja vahva, mutta se peliäly on ainakin vielä isoin osin kateissa. Kokoonpanoon tärkeä, mutta ei tuloskenttiin, ainakaan siis vielä on mielipiteeni. Keväällä pistää ukkoa sitten seinälle.
 

sindel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Klassinen esimerkki "syvä-analyysistä" kun se tehdään liian aikaisin ja vajavaisin tiedoin.
Vähän, ku että Niemelällä ei oo pelikirjaa vai taktiikkaa en muista miten sen esitit, mutta ihan ok on tulosta tullut kuitenkin. Toisin kuin Brygmann joka loistaa ottelusta toiseen mm. ylivoimalla kiikareilla ja jos 11 ottelun otanta ei riitä sanomaan että väärä mies tulosyksikköön niin jos olisi vaikka try-out sopimus niin kuinka pitkiä ne yleensä on? Jos vaikka 10 pelin try-out soppari ja äijä vetää kiikareilla ja menettää kiekon lähes aina ni huonoa syvä-analyysia seurajohdolta ku ei lyöny 20 matsia lisää try-outtia, kun sielä olisi muita pelaajia hoitamassa ihan saman asian? No ihan sama sulla toi Bryggefanitus on alkanut jo ennenku kaveri pääs jäälle ja näköjään vaikka se veis 20min peliaikaa joltain joka oikeesti saa jotai aikaiseksi ni se on tosi hyvä pelaaja ku pari kertaa eksyny maalipaikalle, mutta mitä sekin hyödyttää, jos ei osaa maalia tehdä? No odotellaan vielä 10 ottelua saanko sitten jo arvostella? Mitä jos ei koko kaudella lähe lupailit sitä ketsuppipullo efektiä muistaakseni jossainvaiheessa onko sulla siihenkin jo selitys valmiina jos niin ei käykään? Tulee vähän eräs McTorso mieleen selitys kyllä löytyy kaikkeen. :)
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vähän, ku että Niemelällä ei oo pelikirjaa vai taktiikkaa en muista miten sen esitit

On sellainen tällä kaudella, hyvinkin klassista meidän peliä mutta kiva nähdä siinäkin se aktiivisuus. Edellisillä kausilla yritettiinkin vähän kaikenlaista, kuten viivasta ei saanut ampua ja mitä näitä älynväläyksiä oli.

Lopputeksti onkin sitten sellasta tuubaa, että antipatioita ei voi olla huomaamatta. Meissä tulee olemaan sellainen ero, että myönnän jos olen väärässä tai puusilmäinen. Tässä ei ole fanituksesta myöskään kyse, väitän vaan että jotain silmää mulla on pelaajille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: egar

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
@Bobby Osaatko vielä vastata siihen, että mikä helvetin idea tuossa ylivoiman kiekon viennissä alueelle on? Tarkoitan tuota jätön jätön jättöä. Sillä usein hyökkäys ajaa sumppuun ja saadaan hakea vauhdit omista. Tasakentällisin menevät kuitenkin hitaat lähdöt sujuvasti rintamana. Miksei sitä voi yv:llä toteuttaa vastaavasti vai pelätäänkö siinä liikaa että pääsi kaveri alivoimalla läpi? Ton kun saisi kuntoon niin näyttäisi vielä paremmalta.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Niin siis keneltä "omalta nuorelta pelaajalta, joka saa jotain aikaiseksi" Bryggman nyt sitä peliaikaa sieltä tulosyksiköstä tarkemmin sanoen sitten oikein vie? Lenni Killiseltä? Leevi Tukiaiselta? Molemmat noista nuorista kun ovat saaneet sen mahdollisuutensa ja paikkansa näyttää kykynsä siellä tulosyksikössä, ja molemmat olivat kokonaisvaltaisesti paljon huonompia kuin mitä Bryggman oli. Kiiskinenkin kävi siinä kokeilemassa, eikä vielä läheskään riittänyt miesten tasolle.

Sitä ei voi toki kieltää, etteikö Bryggmanin tehot tähän mennessä olisi pienoinen pettymys, kun mies Niemelän suusta kuultuna nimenomaisesti hankittiin tekemään sitä tulosta tuohon joukkueeseen. Mutta on myös kyseenalaista alkaa taas urakalla paskomaan kaverin päälle heti, kun pelasi vähän kankeamman ensimmäisen pelin loukkaantumisen ja kuukauden pelaamattomuuden jälkeen. Bryggman oli kuitenkin helvetin hyvä juuri ennen sitä loukkaantumistaan kun oli päässyt peliin sisälle, joten todella harmilliseen paikkaan se loukkaantuminen iski koska joutuu nyt taas tekemään sen saman työn päästäkseen takaisin siihen pisteeseen missä oli.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
@Bobby Osaatko vielä vastata siihen, että mikä helvetin idea tuossa ylivoiman kiekon viennissä alueelle on? Tarkoitan tuota jätön jätön jättöä. Sillä usein hyökkäys ajaa sumppuun ja saadaan hakea vauhdit omista. Tasakentällisin menevät kuitenkin hitaat lähdöt sujuvasti rintamana. Miksei sitä voi yv:llä toteuttaa vastaavasti vai pelätäänkö siinä liikaa että pääsi kaveri alivoimalla läpi? Ton kun saisi kuntoon niin näyttäisi vielä paremmalta.

En tiedä mikä tuossa sen toteuttamisessa on noin hankalaa. Ei kannata hakata päätä seinään jollei lähde toimimaan.

Kun siinä luodaan kiekonkuskaajan ja puolustuksen välille iso vauhtiero, kiekon pitäisi löytää alueelle hyvin helposti. Jollei muuten, niin se kiekollinen ehtisi ensimmäisenä päätykiekollekin.
 

Hili72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, k-Vantaa, Päijät-Hämeen jengit
Niin siis keneltä "omalta nuorelta pelaajalta, joka saa jotain aikaiseksi" Bryggman nyt sitä peliaikaa sieltä tulosyksiköstä tarkemmin sanoen sitten oikein vie? Lenni Killiseltä? Leevi Tukiaiselta? Molemmat noista nuorista kun ovat saaneet sen mahdollisuutensa ja paikkansa näyttää kykynsä siellä tulosyksikössä, ja molemmat olivat kokonaisvaltaisesti paljon huonompia kuin mitä Bryggman oli. Kiiskinenkin kävi siinä kokeilemassa, eikä vielä läheskään riittänyt miesten tasolle.

Sitä ei voi toki kieltää, etteikö Bryggmanin tehot tähän mennessä olisi pienoinen pettymys, kun mies Niemelän suusta kuultuna nimenomaisesti hankittiin tekemään sitä tulosta tuohon joukkueeseen. Mutta on myös kyseenalaista alkaa taas urakalla paskomaan kaverin päälle heti, kun pelasi vähän kankeamman ensimmäisen pelin loukkaantumisen ja kuukauden pelaamattomuuden jälkeen. Bryggman oli kuitenkin helvetin hyvä juuri ennen sitä loukkaantumistaan kun oli päässyt peliin sisälle, joten todella harmilliseen paikkaan se loukkaantuminen iski koska joutuu nyt taas tekemään sen saman työn päästäkseen takaisin siihen pisteeseen missä oli.
Bryggman pelasi 3 kentässä juuri ennen ja oli siinä hyvä.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
@Bobby Osaatko vielä vastata siihen, että mikä helvetin idea tuossa ylivoiman kiekon viennissä alueelle on? Tarkoitan tuota jätön jätön jättöä. Sillä usein hyökkäys ajaa sumppuun ja saadaan hakea vauhdit omista. Tasakentällisin menevät kuitenkin hitaat lähdöt sujuvasti rintamana. Miksei sitä voi yv:llä toteuttaa vastaavasti vai pelätäänkö siinä liikaa että pääsi kaveri alivoimalla läpi? Ton kun saisi kuntoon niin näyttäisi vielä paremmalta.
Sen verran huutelen vieraaseen keskusteluun että jopa NHL:ssa pari jengiä välillä käyttää tätä jätönjätönjättöä, esimerkiksi McDavid tulee alueelle ihan karmealla vauhdilla kun se kelaa itsensä vauhtiin omalle siniselle, samoin Kucherov ja Panarin käyttää tuota hyväkseen. Viime kaudella kritisoin tätä itsekin mutta nyt siihen on löytynyt se hyvä variaatio että vauhdista pelataankin kiekko just ja just siihen viivan yli ja siitä usein takaisin sille vauhdissa olleelle miehelle joka luistelee vapaaksi. Se on osoittautunut viime kauden kuviota paremmaksi.

Sitä ihan kamalaa viiden miehen rintamahyökkäystä dissasin koko viime kauden mutta hitto vie, se on jostain ihmeen syystä alkanut oikeasti jopa toimimaan, en vieläkään käsitä miksi ja miten. Olin ihan väärässä sanoessani että se ei nyky-Liigassa vaan voi mitenkään toimia. Käsi pystyyn virheen merkiksi.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Bryggman pelasi 3 kentässä juuri ennen ja oli siinä hyvä.
Ja vieläpä lähes samalla peliajalla mitä Jasekin ja Kangasniemen/Kivenmäen kanssa pelatessaan, eli pelityylit sekä kemia vain kohtasi E.Vilénin ja Nordgrenin kanssa paremmin kuin Jasekin ja Kangasniemen/Kivenmäen kanssa.
 

sindel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niin siis keneltä "omalta nuorelta pelaajalta, joka saa jotain aikaiseksi" Bryggman nyt sitä peliaikaa sieltä tulosyksiköstä tarkemmin sanoen sitten oikein vie? Lenni Killiseltä? Leevi Tukiaiselta? Molemmat noista nuorista kun ovat saaneet sen mahdollisuutensa ja paikkansa näyttää kykynsä siellä tulosyksikössä, ja molemmat olivat kokonaisvaltaisesti paljon huonompia kuin mitä Bryggman oli. Kiiskinenkin kävi siinä kokeilemassa, eikä vielä läheskään riittänyt miesten tasolle.

Sitä ei voi toki kieltää, etteikö Bryggmanin tehot tähän mennessä olisi pienoinen pettymys, kun mies Niemelän suusta kuultuna nimenomaisesti hankittiin tekemään sitä tulosta tuohon joukkueeseen. Mutta on myös kyseenalaista alkaa taas urakalla paskomaan kaverin päälle heti, kun pelasi vähän kankeamman ensimmäisen pelin loukkaantumisen ja kuukauden pelaamattomuuden jälkeen. Bryggman oli kuitenkin helvetin hyvä juuri ennen sitä loukkaantumistaan kun oli päässyt peliin sisälle, joten todella harmilliseen paikkaan se loukkaantuminen iski koska joutuu nyt taas tekemään sen saman työn päästäkseen takaisin siihen pisteeseen missä oli.
Sanotaanko näin, että jos toi tuolla semmosella 40-50k sopparilla pelaa ni menkööt, mutta jos sille maksetaan lähemmäs 100 mikä voi pitää paikkansa, jos tonne tulosyksikköön hommattiin niin siksi mielummin noille nuorille ketkä pelaa halvalla palkalla niitä näytönpaikkoja ja olisi käyttänyt rahan johonkin joka sen summan mukaisesti pelaa. Ja tiedän ei jokainen hankinta voi osua, mutta jos hankittiin tekemään tulosta, kuten Niemelä sanonut niin floppi mikä floppi, kunnes toisin todistaa ja epäilen että kauden päätyttyäkään tehot ei mairittele, mutta toivottavasti pelaa halvalla sopimuksella! Ei tästä sen enempää. Jos nimi olisi ”Kalevi Ranta” ja ois tullut Porista samanlaisella sopparilla ja tehot ois 11 pelin jälkee 0+0 eiku nii 1 tyhjiin ja pelannut ykkösketjussa ja ykkösyv ni olisi varmasti heitetty bussin alle ennenaikojaan..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös