Pelicansin nuoret lupaukset

  • 16 631
  • 27

(Le)Cavalier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TPS,Pelicans,Detroit
Eli nyt kun nuoria lupauksia on paljon on heille hyvä avata oma ketju.
Sopanen on kovassa iskussa, toivottavasti tahti jatkuu (ja miksei jatkuis?).
Kousa on tehnyt loistavan debyytin liiga jäille ja tuurasi loistavasti Suhosen isoa ruutua.
Pöyhönen on HeKin pistepörssin kärjessä ja pelannut muutenkin todella hyvin ja aristelematta. Nyt miehellä ilmeisesti paluu lahteen ja A-junnuihin vai pitäisikö antaa mahdollisuus liigassa? Ongelmana on tietysti se että kenen tilalla voisi peluuttaa, kaikki kun on ollut niin hyviä (eli ei peliaikaa). No loukkaantumisien varalle loistava kaveri paikkaamaan...
Entä mikä mahtaa olla Rinkisen tilanne? Pelaako A:ssa?
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Sopaselta odotettiin suht paljon, mutta ei todellakaan näin paljon. Toivottavasti tahti jatkuu edes jotakuinkin samanlaisena niin eihän tässä ole edes kahta sanaa että kuka on tämän vuoden tulokas numero yksi.

Jalvanti on ollut vähän pettymys kun jotenkin oli tottunut siihen satavarmaan virheettömään peliin. Mutta silti Jalvanti pärjää tulokkaaksi liigassa aivan loistavasti ja pelaa erittäin kypsää peliä. Tulevaisuuden Pelicans-pilareita, sillä pelityyli on sellainen että Jalua ei välttämättä turhan aikaisin NHL:ään kaapata.

Kousa nyt on Kousa eli kaikenlaista sattuu ja tapahtuu. Pelaa aina vähän sillä tasolla mitä vaaditaan eli huonoja vastaan huonosti ja hyviä vastaan hyvin. Pärjäisi liigassa aivan yhtä hyvin kuin Jalvantikin eli aika hyvin.

Pöyhönen on pelannut yllättävän hyvin HeKissä. Kohtahan tuo kuukausi on tosiaan mennyt umpeen, mutta kyllähän tätä laina-aikaa kannattaisi ehdottomasti jatkaa. Tällä hetkellä Pöyhönen ei liigan mukaan mahdu joten miksi ihmeessä hänet pitäisi A:han laittaa kun kerran HeKissä peli kulkee?

Rinkinen ja Rohtla vetävät A:ssa ja tehojen valossa ovat pelanneet odotetulla tasolla. Mielestäni heillä ei ole mitään isoa tarvetta päästä HeKiin, sillä A:ssakin riittää vielä haastetta. Tosin Rohtlan voisi kyllä välillä laittaa Mestistäkin kokeilemaan, mutta menee se A:ssakin jos Heinola ei ole mahdollinen.
 

Miguel

Jäsen
Siirretäänpä keskustelu tänne tuolta Ilves-Pelicans-otteluketjusta.

Se on kyllä tullut selväksi, että Jalvannin ollessa vähän sellainen all-around pakki, on Kousa taas selvästi kiekollinen pakki.

Häh? Asiahan on nimenomaan päinvastoin.

Ahaa. Ollaan sitten katottu eri pelejä.

No kerro nyt alkajaisiksi:
a) montako peliä Kousalta olet nähnyt SM-liigassa (ja monta A-junnuissa)?
b) mitä muita vahvuuksia keksit Jalvannille kuin kiekonkäsittelyn ja sulavan (huom! ei täysin sama asia kuin nopea) luistelun? Puolustuspelinkö, ehheh?

a) SM-liigassa en yhtään, junnupelejä jotain vajaan sata.
b) Jalvanti on tosiaan sulava (ei täysin sama kuin nopea) luistelija ja hyvä kiekonkäsittelijä sekä erittäin varma syöttäjä. Mutta hän ei silti ole koskaan ollut edes junnuissa kiekollinen puolustaja siinä mielessä mitä sillä yleensä tarkoitetaan. Jalvanti ei ole koskaan ollut mikään erityinen kiekonkuskaaja, hän mielummin antaa nopean avaussyötön hyökkääjälle. Hän on hyvä kiekonkäsittelijä, mutta hän ei harhauttele kovinkaan paljon kärkikarvaajia. Hän on kiekkovarma pelaaja, mutta ei pyöritä YV:tä viivassa. Hänellä on ihan hyvä laukaus, mutta liigastandardeilla sillä ei kyllä juurikaan maaleja tehdä. Eli enemmän Jalvanti on nimenomaan sellainen yleispuolustaja. Hänellä olisi kyllä kykyä olla kiekollinen puolustaja, mutta jostain syystä hän ei ole koskaan tahtonut sitä roolia itselleen ottaa. Puolustuspäässä Jalvanti on pehmeä, koska hän ei ole vääntäjätyyppiä, mutta paikkaa fyysisyyden puutetta sijoittumisella joka on lähes poikkeuksetta hyvää. Harvemmin Jalvanti omaa miestään omassa päässä menettää vaan pysyy lähes aina miehen ja kiekon välissä. Yleensä Jalvanti ei tee ikinä virheitä, mutta tällä kaudella niitä on tosiaan liigassa sattunut enemmän kuin varmaan parina viime kautena yhteensä. Kaipa se SM-liiga on sitten sen verran kovempi sarja, että Jalvannillakin se sopeutuminen vie aikansa.

Kousakaan ei ole mikään hyökkävän pakin prototyyppi, mutta isompaa roolia hän kiekon kanssa ottaa kuin Jalvanti. Kousa nousee enemmän ja hänen pelityylillään tehdään myös enemmän pisteitä kuin Jalvannin. Joten jos nämä kaksi pitäisi joihinkin kategorioihin jakaa niin ennemmin Kousa sitten olisi se kiekollinen pakki. Mutta tuo luokittelu ei oikein täysin toimi kummankaan kohdalla, sillä molemmat ovat todella hyviä kiekon kanssa, mutta kumpikaan ei mitenkään älyttömästi pelaa kiekko lavassa. Esim. Pelicansin A:ssa pelaava Niko Tuhkanen on paljon enemmän tällainen pelaaja. Mutta Tuhkanen sitten häviää Kousalle ja Jalvannille muilla pelin osa-alueilla.

Fawkesin vastauksen myötä alkaa yhteinen kieli löytyä.

Jalvanti ei näillä näytöillä ole minustakaan vielä erityisen vahva kiekollinen puolustaja, koska hänen laukauksellaan ei liigatasolla maaleja tehdä ja hän tosiaankin antaa kiekon mieluummin ajoissa pois kuin odottaa pääsevänsä antamaan viimeisen maalisyötön. Selvää on silti, että jos Jalvanti joillakin vahvuuksilla vakiinnuttaa liigassa paikkansa, on tärkein vahvuus mitä ilmeisimmin kiekollinen eikä kiekoton peli. Tällä hetkellä Jalvanti on liigatasolla todella heiveröinen kaksinkamppailuissa. Hän on hyvin omaksunut tavan olla käyttämättä mailaa vastustajan häirinnässä, mutta sitä myötä hän onkin aseeton taistelussa mies miestä vastaan. Viime viikolla Ässät-ottelussa Pasi Peltonen pyöri ties kuinka kauan kulmassa Jalvannin yrittäessä arasti piirittää häntä, ja vähän taitavampi kaveri olisi saattanut päästä pitämään nuorta pakkia pilkkanaan vastaavassa tilanteessa.

Kousalla ei minusta ole kiekollista kapasiteettia yhtä paljon Jalvannilla, mutta ero on siinä, että Kousa haluaa pitää enemmän kiekkoa. Lisäksi hän laukoo hanakammin ja paremmin. Kousa on kuitenkin parempi myös puolustuspäässä, joten hänelle ennustan vielä parempaa tulevaisuutta kuin Jalvannille.

Miksi sitten Jalvanti sai vuosi sitten tilaisuutensa ja Kousa vasta nyt? En ole samanlainen junnuekspertti kuin Fawkes, mutta valistunut arvioni on, että Jalvannin liikkuminen oli tuolloin niin rutkasti Kousaa edellä, että valmennus katsoi sen tärkeimmäksi ominaisuudeksi. Silloin kun Jalvanti nostettiin ylös, Pelicans pelasi erinomaista lyhytsyöttöpeliä, jossa oli enemmän tilausta Jalvannin kaltaiselle pienelle kiekon liikuttelijalle kuin Kousan kaltaiselle tyypille, joka on monipuolisempi mutta toisaalta paljon hioutumattomampi lähes kaikilla osa-alueilla. Myös kiekkovarmuus Jalvannilla oli ja on selvästi parempi.

Nyt heti Kousan debyytin jälkeen asetelma saattaa alkaa kääntyä. Jalvanti on karttuneen liigakokemuksensa turvin vielä selvästi edellä, mutta veikkaan, että viimeistään vuoden päästä Kousa on Pelicansin ykkösmiehistölle tärkeämpi palanen kuin Jalvanti.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viime viikolla Ässät-ottelussa Pasi Peltonen pyöri ties kuinka kauan kulmassa Jalvannin yrittäessä arasti piirittää häntä, ja vähän taitavampi kaveri olisi saattanut päästä pitämään nuorta pakkia pilkkanaan vastaavassa tilanteessa.

Mutta mikä tärkeintä, pysyi kokoajan miehen ja maalin välissä. Juuri tyypillistä Jalvantia. Moni pakki ryhtyisi höntyilemään tuollaisessa tilanteessa, reagoisi liian aktiivisesti, ottaisi jäähyn kiinnipitämisesta tai muuta vastaavaa. Jalvanti on nimen omaan hyvä puolustamaan sijoittumisensa vuoksi, vaikkei mikään luunmurskaaja olekaan. Nuorten MM-kisoissakin Jalvanti pelasi todella paljon alivoimaa juuri hyvien puolustustaitojensa vuoksi.
 

LaCew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä minäkin Jalvannin enemmänkin yleispuolustajaksi nimittäisin kuin kiekolliseksi pakiksi. Häneltä nimenomaan puuttuu se juonikkuus ja loisto, jonka itse ainakin lasken kiekollisen pakin ominaisuuksiin. Onhan Jalvanti toki hyvä kiekonkäsittelijä, mutta minun mielestäni se ei vielä riitä kiekollisen puolustajan titteliin.

Kousasta taas en lähde sanomaan mitään, niin vähän olen hänen pelejä nähnyt.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Selvää on silti, että jos Jalvanti joillakin vahvuuksilla vakiinnuttaa liigassa paikkansa, on tärkein vahvuus mitä ilmeisimmin kiekollinen eikä kiekoton peli.

Kousalla ei minusta ole kiekollista kapasiteettia yhtä paljon Jalvannilla, mutta ero on siinä, että Kousa haluaa pitää enemmän kiekkoa. Lisäksi hän laukoo hanakammin ja paremmin. Kousa on kuitenkin parempi myös puolustuspäässä, joten hänelle ennustan vielä parempaa tulevaisuutta kuin Jalvannille.

Miksi sitten Jalvanti sai vuosi sitten tilaisuutensa ja Kousa vasta nyt? En ole samanlainen junnuekspertti kuin Fawkes, mutta valistunut arvioni on, että Jalvannin liikkuminen oli tuolloin niin rutkasti Kousaa edellä, että valmennus katsoi sen tärkeimmäksi ominaisuudeksi. Silloin kun Jalvanti nostettiin ylös, Pelicans pelasi erinomaista lyhytsyöttöpeliä, jossa oli enemmän tilausta Jalvannin kaltaiselle pienelle kiekon liikuttelijalle kuin Kousan kaltaiselle tyypille, joka on monipuolisempi mutta toisaalta paljon hioutumattomampi lähes kaikilla osa-alueilla. Myös kiekkovarmuus Jalvannilla oli ja on selvästi parempi.
Pitkässä juokussa Jalvannin vahvuus liigassakin tulee tosiaan olemaan kiekollinen peli. Tai sanotaanko että kiekkovarmuus. Kiekon kanssa Jalvanti tekee kaikki perusasiat tosi hyvin ja kokemuksen myötä ne virheetkin jäävät pois. Junnuissa Jalvanti on erottunut nimenomaan sillä järjettömällä varmuudellaan millä hän yleensä pelaa. Virheitä ei synny, syötöt menevät lapaan, omat äijät eivät karkaile jne. Jalvanti tekee tavallaan ne pienet asiat aina oikein joista sitten muodostuu se isompi kokonaisuus. Mikään räiskyvä pelaajahan hän ei tosiaan ole, ei ole kovaa laukausta eikä taklaa oikeastaan koskaan. Jäähyjäkään ei ota. Eli oikeastaan sellainen valmentajan unelmapelaaja, joka pärjää pelin joka osa-alueella, mutta ei kuitenkaan omaa mitään sellaista erityistä vahvuutta ellei sitten sitä kiekkovarmuutta lasketa.

Miksi sitten Jalvanti pääsi liigaan ennen Kousaa? No isoin syy oli varmaan se että Jalvantia nyt vaan on yleensä pidetty parempana pelaajana. Hän on ollut maajoukkueen mukana ihan alusta asti kun Kousa taas ei ole. Jalvanti on aina ollut se "jalokivi", kun taas Kousa on ollut vähän sellainen vaikeampi arvioitava. Lahjakkuutta on ihan älyttömästi ja Kousa pelaa mun mielestä aika paljon vaistoilla ja lahjoilla. Kääntöpuolena on ollut sitten tyhmät jäähyt ja muut tällaiset hölmöilyt mitä on tapahtunut aika paljon, mutta ei niistä nyt täällä sen enempää. En nyt osaa sanoa että nostettiinko Jalvanti liigaan aikaisemmin jonkun tietyn pelityylillisen jutun takia. Mitä tulevaisuuteen tulee niin näen Jalvannin sellaisena takuuvarmana liigapelaajana. Tosiaan lahjoja on enemmän kuin keskiverto liigajyrällä joten periaatteessa hänestä voi tulla ihan tähtikin, mutta jotenkin hänen luonne on vähän sellainen että tyytyy mielummin vetämään sitä yleispelaajan roolia. Kousalla taas on periaatteessa potentiaalia ja lahjakkuutta päästä ihan mihin vain jos motivaatiota löytyy tarpeeksi, pää kestää ja loukkaantumiset eivät häiritse. Toisaalta sitten voi olla, että hänestä ei ikinä tule edes liigapelaajaa. Jalvanti on paljon ns. varmempi tapaus, mutta kaiken mennessä nappiin Kousalla on ehkä jotain NHL-potentiaalia mitä Jalvannilla ei sitten niin ole.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Taitaa olla Kousalla huomenna edessään ensimmäinen esiintyminen kotiyleisön edessä. Laurila huilaa kymppitilin täyttymisen vuoksi ja Mäkelä huilaa OR:n takia ainakin huomisen. Saattaapihan tuosta isompikin kakku napsahtaa.

Mielenkiintoista nähdä jatkaako a-junnujen pakkien maalipörssin voittaja myös liigassa piste per peli linjallaan. Eniten odotan miten puolustuspeli Kousalta sujuu, sillä ihan putkeen oman pään pelaaminen ei aina mene a-junnuissakaan. Tosin A:ssa paistaa otteista pieni ylimielisyys ja jotenkin tuntuu, että ne pelit ei aina oikein nappaa ja silloin sattuu myös niitä virheitä. Mutta sitten ratkaisupaikoissa Kousa nousee esille ja männä viikollakin nähtiin kuinka Kousan kovalla henkilökohtaisella panoksella a-junnut varmisti sarjapaikkansa ilman karsintoja (viikon kahden pelin saldo 4+1).

Nyt vaan Kousa mukaan play off -taistoon. Pleijareiden MVP kahtena kautena peräjälkeen ei ole huono saavutus.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kousa näytti ainakin nuorten MM-kisoissa olevan melko riskialtis puolustaja. Toisaalta äijähän on vasta nuori ja pelaamallahan sitä vain kehittyy. Tiedä sitten onko play-offit paras paikka heittää äijä kehiin?! Kylmäverisyyttä vaatisi aika paljon koutseilta.

Suurin syy miksi Kousa kannattaisi ottaa play-offeissa kokoonpanoon on tosiaankin äijän kyky ratkaista pelejä. Joku tilastonikkari vois huvikseen laskea montako voittomaalia M.Kousalle on kahden edelliskauden aikana kerääntynyt ja vielä erikseen ne jatkoaikamaalit.
 

Notsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans Lahde
Kousa pelaa tänään Jalvannin parina. Tuttu pari, mutta tässä on koossa katastrofin ainekset omassa päässä. "Keijon" kiekollisia taitoja ynnä laukausta täytyy kyllä ihailla.

Saas nähdä mitä kolmikko K Koivunen-Koponen-Je Saarinen saa aikaan. Lopin ja Evanin ketjut ennallaan. Heino palaa takaisin ÄÖ-kaksikon keskelle..
 

Koivunen_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hienoa että Kousa pelaa. Toivottavasti tulee peliaikaa ja varmasti tulee kun on Aran puheita kuunnellut.
 
Viimeksi muokattu:

Koivunen_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hienoa Kousa! Antaa varmasti paljon itseluottamusta päästä pelaamaan Jokereita vastaan playoffseissa ja heti uran ensimäisessä playoffspelissä saa syöttöpisteen. Tästä on hyvä jatkaa. Uusis voi jäädä katsomoon syömään muroja, meillä on Kousa
 

LäJa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Seuraavana Pelsun nuoria herroja saapuu kaitsemaan monelle tuttu kasvo, Petteri Hirvonen. Asiasta kertoo Pelicansin kotisivut.

Merkitseeköhän tämä Raution siirtymistä IFK:n palkkalistoille?
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicans julkaisikin tuossa joku aika takaperin A-junnujen päävalmentaja hakuilmoituksen ja heti heräsi mielenkiinto siitä kuka uudeksi valmentajaksi tulee ja mihin Rautio lähtee.

Varmasti ihan hyvä valinta tuo Hirppa. Paikallisuus ei ole pahitteeksi, vaikka ei se myöskään mikään valinta kriteeri saa olla.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Hirppa on varmasti ihan OK valinta Juutilaisen kanssa valmentamaan A:ta, kunhan pysyy kaukana edustusjoukkueen valmennushommista.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Hovisen sopimus julkaistiin tänään, mutta onko meillä yhtään omia junnuja odotettavissa maalin suulle lähitulevaisuudessa. Timo Väisänenhän sen yhden matsin veti toissa kaudella mutta ikää on vuoden enemmän kuin Hovisella. Bluessin junnuista tullut Joonas Kuusela ei sano mulle mitään saati sitten nämä B- tai C-ikäiset jannut. Ei ole tullut paljon junnumatseja seurattua.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kuusela lähtee Suomen ykkösveskarina viikonloppuna alkaviin U18 MM-kisoihin, joten se kertonee jotakin Kuuselan tasosta. Ihan hyvin on poika torjunut niissa peleissä mitä minä olen häneltä nähnyt, mutta vaikeahan tuosta on toistaiseksi muuta sanoa, kuin että potentiaalia on.
 

Stultus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan LämyAkat
Ferenc Kocsis

Unkarilainen hyökkääjä Ferenc Kocsis on siirtymässä Alba Volán SC:n riveistä Lahteen: Lähde

Syntymäaika: 08.02.1995
Pituus: 178 cm
Paino: 78 kg

Viime kauden tehot:
Unkarin U16-sarja: 17 peliä 13+16=29 pistettä.
Unkarin U14-sarja: 25 peliä 37+31=68 pistettä.

Kova satsaus muuttaa tuossa iässä ulkomaille, sillä poika on tulevalla kaudella vielä ns. nuorempi C-junnu.

Tuosta yllä olevasta jutusta käy ilmi, että kanadalainen kiekkoakatemia tarjosi aikaisemmin stipendiä, mutta etäisyys kotimaahan esti vanhempien päätöksellä sopimuksen. Poika halusi silti pelaamaan ulkomaille, joten olivat sähköpostin välityksellä yhteydessä Eurooppalaisiin seuroihin. Tätä kautta kaveri päätyi tulevaksi kaudeksi Lahteen. Kyseessä on niin nuori pelaaja, ettei varsinaista sopimusta voitu kirjoittaa vielä tulevaksi kaudeksi, mutta ilmeisesti kauden jälkeen on tarkoitus keskustella jatkosta. Pojan äiti on ilmeisesti ollut huipputason käsipalloilija, joten pojan raameja ei tarvitse ihmetellä.
 

Zerotta

Jäsen
Ferenc Kocsis kävi näytillä B-junnujen jäillä. Vaikka on kolmekin vuotta muita pelaajia nuorempi, niin kulmaväännöissä ei hävinnyt varmaankaan kenellekkään, eli todella vahva pelaaja ikäisekseen on kyseessä. Kiekolliset taidot ovat hiukan heikompaa tasoa kuin muilla, mutta ikääkin tosiaan on monta vuotta vähemmän kuin suurimmalla osalla muista pelaajista, joten aikaa kehitykseen on. Varmasti todella kova vahvistus ainakin C-junioreihin.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ovi käy myös toiseen suuntaan, sillä Iiro Sopanen yrittää saada paikkaa HIFK:sta. Samaa yrittää myös toinen Pelicans-kasvatti Samu Vilkman.
 
Pelsujen #14 Tyrväinen vaikutti olevan ihan pelipäällä eilen Raumalla. En tiedä millaiseen rooliin mahtuu tulevalla kaudella Toivolan paletissa, mutta edellytyksiä varmaankin on vaikkei niitä kuumimpia ja hypetetyimpiä lupauksia kai olekaan.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelsujen #14 Tyrväinen vaikutti olevan ihan pelipäällä eilen Raumalla. En tiedä millaiseen rooliin mahtuu tulevalla kaudella Toivolan paletissa, mutta edellytyksiä varmaankin on vaikkei niitä kuumimpia ja hypetetyimpiä lupauksia kai olekaan.

Tyrväisessä on kyllä ainesta Komarovin tapaiseksi "grinderiksi", sillä luistin liikkuu, laidat paukkuu ja suu käy. Kilpailee Rinkisen kanssa siitä 12. hyökkääjän paikasta, jos sitä yhtä odotettavissa olevaa vahvistusta ei tulekkaan.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Tyrväisessä on kyllä ainesta Komarovin tapaiseksi "grinderiksi", sillä luistin liikkuu, laidat paukkuu ja suu käy. Kilpailee Rinkisen kanssa siitä 12. hyökkääjän paikasta, jos sitä yhtä odotettavissa olevaa vahvistusta ei tulekkaan.
Jospa Toivola nostaisi Tyrväisen kylmästi suoraan Heinon ja Sihvosen laidalle jarruketjuun? Epävarmaa kyllä riittäisikö Tyrviksellä paukut ja kantti siihen hommaan pelaamaan illasta toiseen vastustajan tähtiä vastaan, mutta sittenpähän senkin näkisi. Nousihan Pöyhönenkin muutamassa kuukaudessa vakiomieheksi. Toivottavasti valmennusjohtokin näkee tässä sen potentiaalisen yleisön lemmikin.

Tässä skenaariossa Pöyhönen nousisi sitten ylemmäksi ja tavallaan siihen Leksan korvaajan tontille, Pöyhönenhän on itseasiassa ominaisuuksiltaan lähimpänä sitä Komarovin pelaajatyyppiäkin. Joku Pöyhönen-Kauppila-Piispanen kolmosketjuna kuulostaa kyllä sellaiselta sekametelisopalta, että varmaan toimisi jo ihan senkin takia, onhan siinä klassinen duunari-pelintekijä-viimeistelijä roolituskin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös