Pelicans kaudelle 2013–2014

  • 739 985
  • 2 174
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tais olla yleistä pohdintaa, että ketä olisi mahdollisesti Kärpistä tulossa pelsuihin.

Saatte Plihalin! Aran luotettava ykkössentteri. Kemppaisen Joonas on ilman sopimusta. Siitä sentteri neloseen 200k per vuosi sopimuksella. Siinäpä edes hieman realistiset nimet.

EDIT: Lisätään vielä listaan Mäntymaan Ville. Siinäpä Aran luottopuolustaja joka huikeilla kiikaritehoilla pelaa viivassa ylivoimalla. Ja hinta alkaa kakkosella ja pari nollaa perään. Siinäpä nyt ne jotka voisivat Aran mukaan irrota.

EDIT2: Valmennuspuolelle teidän Mustosen pojan isukki. Saattaisi lähteäkin. Kyllä toimii fysiikkavalmennus. Nimimerkillä keskimäärin 6 pelaajaa joka kierrokselta pois.
 
Viimeksi muokattu:

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Jatkoajan Kärppä-osiossa lukee selvästi, että sopimus kattaa tämän kauden. Toisaalta Jatkiksen tiedoissa on verkkolehden "uudistuksen" jälkeen aika paljon puutteita verrattuna entiseen.

Ei sillä, voitte ihan hyvin pitää Junttilat ja Donskoit siellä. Muistakaa silti case-Aaltonen. Olisi varmaan äijältä jäänyt Venäjän ruplat kokematta ilman siirtoa Lahteen.

Pidetään, pidetään. Pitäkää te Saarenheimo ja Jormakka. Niinhän siellä näkyy olevan, että sopimus on vain tälle kaudelle, mutta sopimus kattaa 14/15 asti. Kärpistä Aran perässä lähtijöitä voisi olla Mäntymaa ja Mikkola. Plihal kaupan päälle :)
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Radek Smolenak tippunut Nokka-Jalosen potkujen jälkeen aika minimaaliseen rooliin Torpedossa. Välillä löytyny katsomonkin puolelta.

Jos sama tahti jatkuu, ei ole lainkaan poissuljettua Lahessa pelaaminen ens kaudella. Päinvastoin.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Radek Smolenak tippunut Nokka-Jalosen potkujen jälkeen aika minimaaliseen rooliin Torpedossa. Välillä löytyny katsomonkin puolelta.

Jos sama tahti jatkuu, ei ole lainkaan poissuljettua Lahessa pelaaminen ens kaudella. Päinvastoin.

Älä nyt rupea nostamaan toiveita, kerro mielummin että on tehnyt sata maalia eikä varmasti ole tulossa. Pistetään paita hankintaa jos syksyllä kurvailee Isku areenan jäällä turkoosipaidassa.
 

Rademoottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Lahesta
(Siirretään tänne, kun asia koskee sekä tätä kautta, että tulevaa kautta):

Justiinsa kun ehti luulla, että UTJ Mika Saarinen on saavuttanut alimman pohjan pelaajahankinnoillaan, niin joku toi sille vielä lapion...

En ymmärrä alkuunkaan Jesse Niinimäen hankintaa - en loppukaudeksi, enkä muutoinkaan (tuleva kausi myös sisältyy Niinimäen sopimukseen).
Onko niin, kuten aforismissakin todetaan, että "historia opettaa, että historia ei opeta".
 

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
Pohdintaa tulevasta

Ei lynkäta ihan vielä UJ Saarista. Virallisesti hankintoja 2(Redenbach&Niinimäki). Ja näiden herrojen otanta on Tyllerön 2 peliä pitkän tauon jälkeen. Mutta eihän tuota ihan vahvaksi startiksi voi kutsua, kun katsotaan mikä on näiden hankintojen odotusarvo.

Redenbachin hankinnan ymmärrän jotenkin(käsiä puuttui-Tylleröllä pisteitä yli 100-n.150 sm-liigapeliin=approved). Mutta Niinimäen hankinnassa näen vain "ToivotaanToivotaan"-mentaliteetin. Tilanne on sama kuin laittaisi täydet ruudut lottoa vuoden kestolla, sieltä voi tulla jotain, mutta todennäköisesti käteen jää muutamia pikkuvoittoja. Onko siellä toimistolla sitten laskeskeltu että niin paljon on jo laitettu "lottoa vetämään", että nyt on pakko osua. Jos näin on, niin laskukaava on äärimmäisen väärä. Kuten lotossakin joka kierroksella on samat todennäköisyydet, mennyt ei siihen vaikuta. Tässäkään tilanteessa on turha tuudittautua siihen, että kun aikaisemmat "arvat"York, Pirjetä, Haakana eivät osuneet, niin nyt on todennäköisempää osua jackpottiin.

Viime kaudeltakin löytyy samankaltainen tapaus. Case-Pikkarainen, kaveri hankittiin klesana tänne ja käteen lyötiin vuoden jatkopahvi hyvinkin nopeasti. Ehkä viime kauden menestys sokaisi tätäkin tapausta, en tiedä. Erityisesti tämänkaltainen asenne hankintojen kanssa tuo paskan maun suuhun. Joku on joskus sanonut että "Virheistä oppii!", en tiedä mitä siellä toimistolla pohditaan. Mielessä on käynyt sanonta "Riittävästi kun hakkaa päätä seinään, niin kyllä se seinä jossain vaiheessa rikki menee"jne. Epävirallisia hankintoja syksyltä en laske Mikan portfolioon, ainakaan kovin isolla fontilla.

Virallisesti Mikan "veri" punnitaan ensi kaudella. Johon on lyöty jo ensimmäinen askel(eet), Niinimäen ensi kauden sopparilla+(Ara?). Joukkueen rakentaminen ensi kaudelle on suuri haaste, kun katsotaan tämän kauden rosteria. Pajatso tyhjenee tai siis sitä on pakko tyhjentää.

Lisäksi Mikalla on kädet täynnä lahtelaisen junnusysteemin kanssa. YlePuheen kiekkokierroksella ennen joulua Kaarna myönsi hyvinkin selvästi, että ongelma on tiedostettu ja siihen on reagoitu(UJ:n palkkaus?). Ei tarvitse sitten aina lähteä markkinoille vaan voidaan omasta takaa nostaa pelaajia liigajäille tarpeen niin vaatiessa. Järkevää puhetta. Teot on sitten erikseen. Töitä riittää. Onko Mika Saarinen oikea mies hommaan ja onko hänen apunaan oikeita henkilöitä? Only time will tell!
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Maalivahtiasiaa. Niko Hovinen oli näköjään saatavilla jo tälle kaudella, mutta valitsi KalPan. Johtuneeko sitten menestysmahdollisuuksista vai mistä, mutta kyllähän se kirpaisee. Oma kasvatti, lähes.

Mutten sitten. Jos Nikoa ei näy kaudella 2013-2014 Pelicansissa, olen todella pettynyt. Mikäli siis jatkaa SM-liigassa. Nämä täältä ponnistaneet ja tänne kotiutuneet kaverit vain yksinkertaisesti täytyy kotiuttaa.

Ainoa pätevä syy on toisen oman pojan, Rämön Karrin paluu.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Maalivahtiasiaa. Niko Hovinen oli näköjään saatavilla jo tälle kaudella, mutta valitsi KalPan. Johtuneeko sitten menestysmahdollisuuksista vai mistä, mutta kyllähän se kirpaisee. Oma kasvatti, lähes.

Mutten sitten. Jos Nikoa ei näy kaudella 2013-2014 Pelicansissa, olen todella pettynyt. Mikäli siis jatkaa SM-liigassa. Nämä täältä ponnistaneet ja tänne kotiutuneet kaverit vain yksinkertaisesti täytyy kotiuttaa.

Ainoa pätevä syy on toisen oman pojan, Rämön Karrin paluu.

Niin miksi Karri palaisi uransa huipulla Pelsuihin?

Niko Hovinen on täällä arvostettu mies. Onko nyt niin, että Pelsulla ei todellakaan ole fyffeä? Ostetaan muiden jämäpelaajia ja vammoista toipuvia ex-staroja ja omat paluumuuttajat (ne vähäisetkin) päästetään muualle.

Koskinenhan on ilmeisesti palaamassa omaan kasvattajaseuraansa Bluesiin ensi kaudekis, jolloin KalPa jää ilman ykkösveskaria. On siis todennäköistä, että KalPa hamuaa Hovista myös ensi kaudeksi.

Hovisen uraa tämän kevään osalta tämä siirto palvelee varmaan paremmin. Varsinkin jos pääsee pelaamaan pelejä. Myllyniemi on juuri nyt löytänyt Pelsuissa itseluottamuksensa, joten ymmärrän ettei hänen muroihinsa haluttu kusta kolmatta kertaa tällä kaudella.

Onko Myllyniemestä kehittymässä kolmekymppisenä nyt sitten niin kova ykkösvahti, että Pelicans voi kohautella olkapäitään Niko Hovisen kohdalla ensi kaudellakin. Kuka muu maalivahti on noussut kolmekymppisenä parrasvaloihin liigassa ja vielä pitänyt asemansa?

Hoviseltakin todella isoja sanoja aikoinaan Lahdesta, Pelicansista ja lahtelaisuudesta, mutta kun on kyse oman työuran näkymistä, niin kyllähän nämä siirrot on pelaajien puolesta hyväksyttäviä.

Aika rankka aloitus tälle aamulle, mutta mikään ei yllätä lahtelaisessa kiekkoilussa.
 

Moonchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Kraken
Tulipa yllätyksenä Hovisen palaaminen Suomeen ja ikävältä tuntuu nähdä toisessa joukkueessa. Loppu kauden ymmärtää vielä ihan hyvin, ei olisi ollut tässä tilanteessa Pelicansin kuin Nikonkaan kannalta järkevin vaihtoehto. Mutta jos ensi kaudella pelaa Suomessa ja jossain muualla kuin Lahdessa, niin sitten ottaa kupoliin.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niin miksi Karri palaisi uransa huipulla Pelsuihin?

Enhän nyt sentään ihan tosissani ajatellutkaan, että Karri tänne palaisi. Siksi Hovinen täytyykin kotiuttaa, vaikka pahalta se näyttää. KalPa tosiaan tarvitsee ensi kaudeksi maalivahdin ja tekee loppukaudeksi Hovisen kanssa diilin. Tyhmempi laskisi 1+1, mutta itse yritän pitää toivoa yllä.

Toinen kausi Myllyniemen johdolla olisi... no sanotaan nyt, että iso riski. Tällä kaudella se riski kostautui osittain, sillä Jerestä ei ollut alkukaudella torjumaan voittoja. Onhan Myllyniemi ennenkin pelannut hyviä jaksoja, mutta tasaisuus on puuttunut.

Hyvän joukkueen kokoaminen lähtee voittavasta maalivahdista ja ensi kaudelle Pelicans tarvitsee sellaisen. Onko Jere sellainen? Historian perusteella ei ole, enkä olisi valmis ottamaan samaa riskiä toista kautta putkeen.
 

jth1976

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Hyri,Peliitat
Josko ovat uudestaan lukeneet savossakin hintalapun... Jos yhtään hintahuhut pitävät paikkaansa, niin ei voi Pelsujen toimistoa kyllä syllistää. Olisko jokainen keskimäärin hallilla käyvä valmis maksamaan tuollaiset 50 euroa lisää siitä, että Hovinen on maalilla loppukauden otteluissa? Itse en ainakaan.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Josko ovat uudestaan lukeneet savossakin hintalapun... Jos yhtään hintahuhut pitävät paikkaansa, niin ei voi Pelsujen toimistoa kyllä syllistää. Olisko jokainen keskimäärin hallilla käyvä valmis maksamaan tuollaiset 50 euroa lisää siitä, että Hovinen on maalilla loppukauden otteluissa? Itse en ainakaan.

Menee KalPaan kakkosmaalivahdiksi? Onko siellä sitten niin paljon paremmin talousasiat kuin Pelsuilla. Ilmeisesti, vaikka katsojakeskiarvot laahaavat paljon perässä.

Ehkä Kaarnan uudenvuodenpuhe oli varoitus meille faneille mitä tuleman pitää.
 

Caston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Enhän nyt sentään ihan tosissani ajatellutkaan, että Karri tänne palaisi. Siksi Hovinen täytyykin kotiuttaa, vaikka pahalta se näyttää. KalPa tosiaan tarvitsee ensi kaudeksi maalivahdin ja tekee loppukaudeksi Hovisen kanssa diilin. Tyhmempi laskisi 1+1, mutta itse yritän pitää toivoa yllä.

Toinen kausi Myllyniemen johdolla olisi... no sanotaan nyt, että iso riski. Tällä kaudella se riski kostautui osittain, sillä Jerestä ei ollut alkukaudella torjumaan voittoja. Onhan Myllyniemi ennenkin pelannut hyviä jaksoja, mutta tasaisuus on puuttunut.

Hyvän joukkueen kokoaminen lähtee voittavasta maalivahdista ja ensi kaudelle Pelicans tarvitsee sellaisen. Onko Jere sellainen? Historian perusteella ei ole, enkä olisi valmis ottamaan samaa riskiä toista kautta putkeen.

Ystäväni, nyt puhut asiaa. On todella typerää päästää mies Kalpaan kevääksi, jos haaveillaan miehen paluusta Lahteen kaudeksi 2013-2014. Ellei sitten jollain ihmeen konstilla olla saatu jo nimi paperiin koskien ensi kautta. Sen tiesin,että neuvoteltu Hovisen kanssa on jo hyvä tovi koskien tätä kautta, mutta ilmeisesti oltiin aika kaukana rahillisesti(Pekko P ja 200 000).Kuulin, että noin 80 000 e oli tarjottu Hovisen loppukauden liksaksi, ei näköjään riittänyt.Itse Olisin ollut valmis maksamaan tästä kaudesta lähes mitä tahansa Nikolle, jos se tarkoittaisi samalla miehen jatkoa turkoosinutussa myös ensi kaudella.
 

jth1976

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Hyri,Peliitat
Menee KalPaan kakkosmaalivahdiksi? Onko siellä sitten niin paljon paremmin talousasiat kuin Pelsuilla. Ilmeisesti, vaikka katsojakeskiarvot laahaavat paljon perässä.

Erona on se, että kolmesta suurimmasta omistajasta Kalpassa takoo rahaa rapakon takana... Eli nää on pöydältä tippuvia muruja heille.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Erona on se, että kolmesta suurimmasta omistajasta Kalpassa takoo rahaa rapakon takana... Eli nää on pöydältä tippuvia muruja heille.

En kyllä ymmärrä talousasioista hölkäsen pöläystä. Jotenkin kuvittelin, että jos seuraan pumpataan ylimääräistä rahaa, niin siitäkin tulee tieto julkisuuteen.


200 000€ kaudesta on kyllä ihan sopiva hinta Hovisesta. Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä, että Hovinen pyytäisi loppukaudesta kyseisen summan tämän kauden näytöillä. Eiköhän Pekko P:n tarkoituksena ole vedättää hieman lahtelaiskannattajia Hovisen ensi kauden palkkapyynnön suhteen. Ihan vaan varmuuden vuoksi, ettei fanit kiljaise.
 

jth1976

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Hyri,Peliitat
En kyllä ymmärrä talousasioista hölkäsen pöläystä. Jotenkin kuvittelin, että jos seuraan pumpataan ylimääräistä rahaa, niin siitäkin tulee tieto julkisuuteen.


200 000€ kaudesta on kyllä ihan sopiva hinta Hovisesta. Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä, että Hovinen pyytäisi loppukaudesta kyseisen summan tämän kauden näytöillä. Eiköhän Pekko P:n tarkoituksena ole vedättää hieman lahtelaiskannattajia Hovisen ensi kauden palkkapyynnön suhteen. Ihan vaan varmuuden vuoksi, ettei fanit kiljaise.

En usko vedätykseen, koska itsellä samanlainen tieto hinnasta.

Se, että pumpataan rahaa yhtiöön ei tule mitenkään ilmi, ellei firma halua sitä julkistaa. 200 000 todellakin on tämän loppukauden summa, ei ensikauden summa.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Se, että pumpataan rahaa yhtiöön ei tule mitenkään ilmi, ellei firma halua sitä julkistaa. 200 000 todellakin on tämän loppukauden summa, ei ensikauden summa.

Jos näin todellakin on, niin uskon, että loppukauden hintalappu karkottaa kotimaiset kyselijät aika nopeasti. Paitsi kyllähän Kärpilläkin on vähän niin ja näin tuo maalivahtipeli tällä hetkellä. Onhan tuo 200k sillekin organisaatiolle silti jonkinlainen kynnyskysymys loppukausesta.

KHL varmaan saattaa olla Hoviselle vaihtoehto, mikäli asiat ovat jenkkilässä umpikkujassa. Onhan tuo selvää, että jos/kun mies on terveenä, niin haluaa pelaavan ykkösmaalivahdin paikan mahdollisimman nopeasti. Nyt sitten vain katsotaan, että kuka haluaa ja kuinka paljon.

Hovinen ei ole kyllä tänne enää velkaa mitään. Mies pelasi lonkka paskana ja matkusti pakettiauton perässä patjalla viime keväänä ja takasi sen mitalin. Mies uhrasi terveytensä lahtelaiselle kiekkoilulle. En tiedä sitten oliko seurajohto vaatinut tätä (toivottavasti ei). Joka tapauksessa Hovinen saa kyllä puolestani tehdä tiliä siellä missä häntä eniten (rahallisesti) pystytään arvostamaan.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Jos näin todellakin on, niin uskon, että loppukauden hintalappu karkottaa kotimaiset kyselijät aika nopeasti. Paitsi kyllähän Kärpilläkin on vähän niin ja näin tuo maalivahtipeli tällä hetkellä. Onhan tuo 200k sillekin organisaatiolle silti jonkinlainen kynnyskysymys loppukausesta.

KHL varmaan saattaa olla Hoviselle vaihtoehto, mikäli asiat ovat jenkkilässä umpikkujassa. Onhan tuo selvää, että jos/kun mies on terveenä, niin haluaa pelaavan ykkösmaalivahdin paikan mahdollisimman nopeasti. Nyt sitten vain katsotaan, että kuka haluaa ja kuinka paljon.

Hovinen ei ole kyllä tänne enää velkaa mitään. Mies pelasi lonkka paskana ja matkusti pakettiauton perässä patjalla viime keväänä ja takasi sen mitalin. Mies uhrasi terveytensä lahtelaiselle kiekkoilulle. En tiedä sitten oliko seurajohto vaatinut tätä (toivottavasti ei). Joka tapauksessa Hovinen saa kyllä puolestani tehdä tiliä siellä missä häntä eniten (rahallisesti) pystytään arvostamaan.

Täysin samaa mieltä, vaikka Nikon näkeminen muualla rintaa ahdistaakin.

Toisaalta myös nykyinen pelaajahankinta varmasti pistää miettimään ensi kauden menestymismahdollisuuksia eli valinta kiertää Lahti, ei yllätä millään tasolla.
 

Caston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kuten Kalpan osiossa joku kirjoitti niin Kalpan Philadelphia yhteyksiä ei kannata väheksyä, jos siirto toteutuu. Siellä voi olla S.Kapasella ja Timosella hyvinkin sormet pelissä NHL-sopparista irroittautumisessa tai vaihtoehtoisesti Philadelphia voinee määrätä/suositella pelaamista Kalpassa (case P.Lindgren aikoinaan akselilla Ilves-Lukko). Vai olenko ihan hakoteillä?
 

Fordél

Jäsen
En usko vedätykseen, koska itsellä samanlainen tieto hinnasta.

Se, että pumpataan rahaa yhtiöön ei tule mitenkään ilmi, ellei firma halua sitä julkistaa. 200 000 todellakin on tämän loppukauden summa, ei ensikauden summa.

Ei mikään jengi maksa veskastaan loppukaudesta 200 000 euroa SM-liigassa. Hovinen olisi tulossa ihan hyvin pelanneen ykkösveska Koskisen aisapariksi eikä silloin varsinkaan laiteta tollasta summaa kiinni toiseen veskaan. Jos toi summa jotain koskee niin juuri ensi kauden palkkatarjousta.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
En usko vedätykseen, koska itsellä samanlainen tieto hinnasta.

Mielenkiintoista, että nämä huhut, tai siis täysin perättömät tiedot tulevat juuri Lahdesta. Kaupungista, jossa Hovinen on kuin "oma poika" ja kaupungissa, jossa Hovisen siirto toiseen liigakaupunkiin tuntuisi pahalta takaiskulta. Perinteinen selitys; "palkkapyyntö tolkuton, ei kannata ottaa takaisin kotiin". En ihmettelisi vaikka nämä lähtisi tarkoituksellisesti liikkelle hyvin läheltä Pelicansia.

En usko vedätykseen, koska itsellä samanlainen tieto hinnasta.
Se, että pumpataan rahaa yhtiöön ei tule mitenkään ilmi, ellei firma halua sitä julkistaa. 200 000 todellakin on tämän loppukauden summa, ei ensikauden summa.

Mennyt näemmä kauppatieteen opinnot yliopistolla ihan hukkaan. Samoin muutama työvuosi. En tiennytkään, että nämä ei näy taseesesa, jos ei halua! Kiinnostaa ihan oman busineksen kannalta: millä tavalla rahan pumppaaminen ei näy tilinpäätöksessä? Tässähän lähtee talous nousuun lahtelaisella talousosaamisella.
 

jth1976

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Hyri,Peliitat
Mennyt näemmä kauppatieteen opinnot yliopistolla ihan hukkaan. Samoin muutama työvuosi. En tiennytkään, että nämä ei näy taseesesa, jos ei halua! Kiinnostaa ihan oman busineksen kannalta: millä tavalla rahan pumppaaminen ei näy tilinpäätöksessä? Tässähän lähtee talous nousuun lahtelaisella talousosaamisella.

Ja tilinpäätökset ja taseethan on ihan julkisesti kaikkien saatavilla?? Kerro sinä mistä osoitteesta voin käydä hakemassa kaikkien suomen yritysten tasekirjat, ilman ettäniistä tarttee maksaa mitään.

Olet oikeassa että näkyy pääomaerissä jos sinne on koskettu. Sulla varmaan on sitten kaikkien yritysten tasekirjat vaikka viiden vuoden ajalta, että voit verrata. Ja tietysti yksilöidyt tiedot lyhyistä ja pitkäaikaisista veloista per saaja ja niiden muutoksista. Velkojen laatuhan voi muuttua ja positio taseessa ilman, että taseen loppusumma muuttuu.
 

#18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total Sec
Mutten sitten. Jos Nikoa ei näy kaudella 2013-2014 Pelicansissa, olen todella pettynyt. Mikäli siis jatkaa SM-liigassa. Nämä täältä ponnistaneet ja tänne kotiutuneet kaverit vain yksinkertaisesti täytyy kotiuttaa.

Hoviselle tarjottu isoa sopimusta ensi kaudeksi, mutta agentin mukaan ei pelaa suomessa kaudella 2013-2014. Tämä on se kuuluisa fakta.

Myös hyvällä tarjouksella ollaan lähestytty Hovista tämän kauden osalta, mutta ei täkyyn tarttunut. Ihan mutulla heitetään, että olisiko Nupe kiinnostunut samaan Hovisen Omskiin Rämön kaveriksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös