Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pelicans kaudella 2017–2018

  • 402 289
  • 1 433

FeedTheMule

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Detroit Red Wings
Jos nelikosta Sopanen, Erkinjuntti, Hodgman tai Julle ei saada edes kahta jatkamaan ensikaudelle niin aika mielenkiintoinen tulee olemaan petun päätöskauden projekti kun vaihtuvuus osuisi tärkeimpiin runkopalikoihin.

2/4 on varmuudella suuntaamassa kauden jälkeen muualle, joten vaihtuvuutta tulee olemaan kärkiosaamisen osalta. Myös kuluvalla kaudella ovet tulevat vielä käymään molempiin suuntiin ennen siirtorajaa.
 

sokeritauti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
2/4 on varmuudella suuntaamassa kauden jälkeen muualle, joten vaihtuvuutta tulee olemaan kärkiosaamisen osalta. Myös kuluvalla kaudella ovet tulevat vielä käymään molempiin suuntiin ennen siirtorajaa.

Ja valitettavasti hyvin todennäköistä on että enemmän kuin 2/4.. No luottoa täytyy olla, projekti on edennyt (tähän mennessä) mielestäni paremmin kuin olisin uskonut.
 

Dank Sinatra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils
Pahoin pelkään, että Pöyhönen vaihtaa vielä seuraa tämän kauden aikana. Iso menetys.
Mistä tällainen tieto? Saksin kyllä kausarin, jos tällä tavalla perseillään. Ihan turha vedota seuran mihinkään "kyllähän me pidettäisiin mutku pelaaja haluu". Hyvin se Wärnkin veti kauden loppuun, vaikka oli koko kevään mielessä muualle siirtyminen.
 

Rademoottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
"Tulin, näin ja voi...". - VOI, VOI!
Nupe on kaiketi toistamiseen kohtelemassa tylysti Pelicans-seuraikonia.
_"Ilmeisesti jonkinlainen ikoni lahtelaisessa kiekkoilussa"_. <- Nuo olivat Nupen tölväisyt Toni Koivusesta taannoin.

Nyt Marko Pöyhönen, myös todellinen seuraikoni, saa seurajohdolta kakkaa osakseen. (toisaalta Julle saa sentään paljon peliaikaa, vaikka ei hänkään lie jatkosopimusta aio tehdä)

Miksi oman seuran kasvatteja, jopa ikoneja, kohdellaan toisinaan sopimusasioissa/peliaika-asioissa törkeämmin, kuin muualta tulleita palkkasotureita?

Ei ehkä kannata odotella näitä omia poikia joskus sitten myöhemminkään takaisin Pelicansiin? Toki pelaaja saa lähteä muualle sopimuksensa päättymisen jälkeen, jos haluaa. Ei silti pidä heittää kakkaa niskaan sen takia.

Minulla menee tuollainen toiminta omia pelaajia vastaan rankasti tunteisiin. Sori siitä.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nupe on kaiketi toistamiseen kohtelemassa tylysti Pelicans-seuraikonia.
_"Ilmeisesti jonkinlainen ikoni lahtelaisessa kiekkoilussa"_. <- Nuo olivat Nupen tölväisyt Toni Koivusesta taannoin.

Nyt Marko Pöyhönen, myös todellinen seuraikoni, saa seurajohdolta kakkaa osakseen. (toisaalta Julle saa sentään paljon peliaikaa, vaikka ei hänkään lie jatkosopimusta aio tehdä)

Miksi oman seuran kasvatteja, jopa ikoneja, kohdellaan toisinaan sopimusasioissa/peliaika-asioissa törkeämmin, kuin muualta tulleita palkkasotureita?

Ei ehkä kannata odotella näitä omia poikia joskus sitten myöhemminkään takaisin Pelicansiin? Toki pelaaja saa lähteä muualle sopimuksensa päättymisen jälkeen, jos haluaa. Ei silti pidä heittää kakkaa niskaan sen takia.

Minulla menee tuollainen toiminta omia pelaajia vastaan rankasti tunteisiin. Sori siitä.
Samoin täällä. Ja varsinkin Pöyhösen kohdalla. Äijä pelannut vuosikausia niin uhrautuvasti ja monipuolisesti tuolle logolle ja sitten on jotain tällasta säätöä. Se että on edes huhu tällaisesta liikenteessä on jo aivan sieltä itsestään.

Vähän jotain arvostusta näille ikoneille.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tulipa harvinaisen epäselvästi ilmaistua; tarkoitin, että pelkään Pöyhösen vaihtavan seuraa, mutta mitään tietoa itsellä ei tästä ole.

Pahoittelut huonosta muotoilusta. Toki saattaa siltikin pitää paikkansa.
 

LKKK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pahoin pelkään, että Pöyhönen vaihtaa vielä seuraa tämän kauden aikana. Iso menetys.
Olet hajulla. Samansuuntaista kuulin juuri. Lopullinen päätös on vielä kaiketi tekemättä.

En vai käsitä sitä miks toinen(Julle) saa neuvotella ja on tod.näk jo sopimuksen muualle tehnyt ja pelaa Silti. Toki 100% joukkueelle antaen.

Ei ainakaan silmämääisesti Pörrin otteissa ole ollut mitään moitittavaa. Ainoat loogiset selitykset on "Pörrin oharit" jatkopahvin suhteen tai pelipaikkaan liittyvät erimielisyydet joita ei luonnollisesti julkisuudessa ole kerrottu.
 
Nupe on kaiketi toistamiseen kohtelemassa tylysti Pelicans-seuraikonia.
_"Ilmeisesti jonkinlainen ikoni lahtelaisessa kiekkoilussa"_. <- Nuo olivat Nupen tölväisyt Toni Koivusesta taannoin.

Nyt Marko Pöyhönen, myös todellinen seuraikoni, saa seurajohdolta kakkaa osakseen. (toisaalta Julle saa sentään paljon peliaikaa, vaikka ei hänkään lie jatkosopimusta aio tehdä)

Miksi oman seuran kasvatteja, jopa ikoneja, kohdellaan toisinaan sopimusasioissa/peliaika-asioissa törkeämmin, kuin muualta tulleita palkkasotureita?

Ei ehkä kannata odotella näitä omia poikia joskus sitten myöhemminkään takaisin Pelicansiin? Toki pelaaja saa lähteä muualle sopimuksensa päättymisen jälkeen, jos haluaa. Ei silti pidä heittää kakkaa niskaan sen takia.

Minulla menee tuollainen toiminta omia pelaajia vastaan rankasti tunteisiin. Sori siitä.
Eikai siitä Pöyhösen tilanteesta mitään varmaa tietoa ole kellään. Lahessa puhutaan koko ajan sitoutumisesta ja eikös tässä omien poikien pitäisi olla ensimmäisenä sitoutumassa ja esimerkkiä näyttämässä. Omat pojat ja sellaiseksi muodostuneet näen mielelläni runkona, varsinkin sitoutumisen suhteen ja sen päälle sitten rakennetaan ja sitä sitten täydennetään näillä "palkkasotureilla".

En ole koskaan täysin käsittänyt sitä, miksi näissä tunnutaan aina olevan pelaajien puolella, jos kyseessä on "oma poika". Eikös tuo jonkun Pöyhösenkin kohdalla tarkoita lähinnä sitä, miten se paksuin tilipussi kiinnostaa? Peliajasta se ei ole kiinni, sitä Pöyhöselle on ollut tarjolla ja ylipäätään tämän ymmärtäisi, jos kyseessä olisi NHL tai KHL, joka olisi pelaajaa viemässä, mutta jos tuo loikkaa toiseen Liiga-seuraan, niin se on hyvin harmittava juttu. Saako pelaaja silti sen kaiken ymmärryksen, vaikka seura olisi rakentanut tulevaisuutta tämän palikan mukaan, mutta sitten pelaaja ilmoittaakin lähtevänsä mieluummin vaikkapa HIFK:hon?

Pelaajat lähtevät usein muualle sopimuksensa jälkeen, mutta pelaajat agentteineen antavat myös ymmärtää kaikenlaista, kun vedättävät sitä tilipussiaan mahdollisimman paksuksi ja turvaavat siinä sivussa myös omaa selustaansa. Ei mikään Pöyhönen ole seuraa suurempi ja se onkin vähän outoa, miten näissä tuntuu aina tulevan esiin se puoli, kuinka pelaaja on se uhri, jota iso paha seura kiusaa.
Jos vertailee kahden pelaajan tilannetta, niin toinen on voinut hyvissä ajoin ilmoittaa kyseessä olevan viimeinen kausi, kun taas toinen saattaa vedättää omaa etuaan ajatellen ja turvaten.

Huhuasteellahan kaikki vielä on ja toivottavasti Pöyhösen kohdalla kyse on jostain ihan muusta, eikä jatko ole vielä pois suljettua. Asioilla on silti aina kaksi puolta, eikä kukaan ole logoa suurempi. Ikoni on vahva sana, mutta harvoin ikonille itselleen rahaa suurempi. Näissä näkymissä siis ajatus asiassa yleisesti, eikä niinkään Pöyhösessä, jonka tilanteesta ei ole tietoa.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Peliajasta se ei ole kiinni, sitä Pöyhöselle on ollut tarjolla ja ylipäätään tämän ymmärtäisi, jos kyseessä olisi NHL tai KHL, joka olisi pelaajaa viemässä, mutta jos tuo loikkaa toiseen Liiga-seuraan, niin se on hyvin harmittava juttu. Saako pelaaja silti sen kaiken ymmärryksen, vaikka seura olisi rakentanut tulevaisuutta tämän palikan mukaan, mutta sitten pelaaja ilmoittaakin lähtevänsä mieluummin vaikkapa HIFK:hon?

Tähän vahva sama. Liigasta on tullut kasvattajasarja, josta seuraavat stepit uralla olisi hyvä olla ulkomaat, ei enää toinen liigaseura. Minusta tässä on ollut punainen lanka nähtävillä nykyisen valmennusjohdon alaisuudessa. Ne, joilla on tavoitteet lähinnä toisissa liigaseuroissa, on päästetty menemään. Minusta niin on hyvä ja selkeää. Ketään en edellisellä kaudella päästetyistä pelaajista ole jäänyt kaipaamaan, joten jos Pöyhönen tai joku muu päätyy lähtemään, niin pakko vain luottaa siihen, että valmennuksella on siihen suunnitelma taustalla.

Kaikille ei varmasti kova vaatimustaso ja tietty lahelainen hulluus sovi. Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Voin vain kuvitella millainen show on ollut viime ja tämän kauden kulissien takana. Kukaan ei voi kuitenkaan väittää, etteikö todella moni pelaaja ole saanut uuden nousun täällä. Erkinjuntti ja J. Tyrväinen ovat EHT-tasoa. Sopanen on piste-per-pelimanni. Pöyhönen oli neloskentän jyrä, kunnes yhtäkkiä tulikin kelpo kädellinen pakki. Siikonen, Koivisto ja kumppanit suorittavat korkealla tasolla kentällä ollessaan. Kaikilla siintää potentiaalisesti kovemmat sarjat, toisen liigaseuran sijaan.

Jos Pöyhösen tähtäin todella on jokin toinen liigaseura, niin minusta siitä vaan. Toki voi olla vain agentin hinnanvedätys kyseessä tai Pöyhönen on aidosti saanut mottipäisen tarjouksen jostain muusta liigaseurasta. Silloin toivottaisin myös onnea ja menestystä. Kukaan ei minusta ole kuitenkaan ole suurempi kuin logo rinnassa.

Otetaan vielä kantaa myös tuohon mahdolliseen penkittämiseen. Mikäli on riski, että Pöyhönen on menossa toiseen liigaseuraan jo tämän kauden aikana, niin kyllä minä ainakin valmentajana haluaisin nähdä miten joukkue pelaa ilman. Ihan vain sen vuoksi, että tietää millaista vahvistusta vielä tarvitaan kevättä varten. Eniten harmittaa kuitenkin, että ollaan jouduttu tällaiseen tilanteeseen. Tuskin seura tai Pöyhönen haluaa näitä asioita julkisuudessa liikaa spekuloida.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mikäli huhut pelaajan penkittämisestä johtuvat omistajan ja pelaajan sopimusneuvotteluiden umpisolmusta voidaan kysyä mikä on päävalmentaja Matikaisen asema joukkueessa. Päävalmentaja vai omistajan juoksupoika? Päävalmentajan kuuluu päättää ketkä pelaavat ja olla samalla vastuusta tuloksesta ja tietenkin sitäkautta päävalmentaja haluaa kentälle parhaan mahdollisen kokoonpanon. Jos penkitykset sanellaan ylhäältä politikoinnin seurauksena ollaan tulevaisuudessa heikoilla jäillä sillä eihän kukaan itseään arvostava valmentaja tule joukkueeseen, jossa omistaja päättää päävalmentajalle kuuluvista asioista.

Jos pelaaja ei ole halukas määräaikaisen työsopimuksen päättymisen jälkeen tekemään jatkosopimusta penkittäminen täyttää jo lähes kiristämisen tunnusmerkit, tällaiset asiat kyllä kulkeutuvat hyvin nopeasti pelaajayhteisöön ja sitäkautta halukkuuteen tulla seuraan. En jaksa millään uskoa tähän vaan pakko tässä takana on olla jotain muutakin. Toissaviikolla Matikainen muuten sanoi ennen ottelua, että pelaajien poissaoloihin on olemassa muitakin syitä kuin sairaus tai loukkaatumien, esimerkiksi henkilökohtaiset syyt... mitä ja ketä sitten lienee tarkoittanut.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Vaikea kuvitella, että Pöyhösen tilanne on noin mustavalkoinen mitä täällä annetaan ymmärtää.

Otetaan vaikka vertailukohdaksi viime kausi ja Miika Roine. Teki sopparin Jukureihin, jota ei meitin valmennus katsonut hyvällä, koska halusivat Miikalle jatkoa. Katsomokomennus taisi olla hyvin lähellä, mutta silti Roine pelasi koko ajan.

Miksi vielä tärkeämmän pelaajan kohdalla laitettaisiin pelaaja katsomoon?
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vaikea kuvitella, että Pöyhösen tilanne on noin mustavalkoinen mitä täällä annetaan ymmärtää.

Otetaan vaikka vertailukohdaksi viime kausi ja Miika Roine. Teki sopparin Jukureihin, jota ei meitin valmennus katsonut hyvällä, koska halusivat Miikalle jatkoa. Katsomokomennus taisi olla hyvin lähellä, mutta silti Roine pelasi koko ajan.

Miksi vielä tärkeämmän pelaajan kohdalla laitettaisiin pelaaja katsomoon?

Niin. Joko tilanne on tämä (jotain muuta taustalla) tai Pörri vaihtaa näinä päivinä/viikkoina seuraa ja joku pakki tulee tilalle.
 

LKKK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vaikea kuvitella, että Pöyhösen tilanne on noin mustavalkoinen mitä täällä annetaan ymmärtää.

Otetaan vaikka vertailukohdaksi viime kausi ja Miika Roine. Teki sopparin Jukureihin, jota ei meitin valmennus katsonut hyvällä, koska halusivat Miikalle jatkoa. Katsomokomennus taisi olla hyvin lähellä, mutta silti Roine pelasi koko ajan.

Miksi vielä tärkeämmän pelaajan kohdalla laitettaisiin pelaaja katsomoon?

Sinullahan näistä yleensä tietoa on eniten ollut. Kerro ihmeessä. ;-)
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Niin. Joko tilanne on tämä (jotain muuta taustalla) tai Pörri vaihtaa näinä päivinä/viikkoina seuraa ja joku pakki tulee tilalle.

Tuo seuran vaihto jo kevään aikana olisi ihan ymmärrettävä syy penkitykseen. Silloin homma ok. Muutoin tilanne on todella outo, ellei kyse ole loukkaantumisesta.

Mitä ensi kauden joukkueeseen tulee niin täällä selvästi taas nämä lähtökuopissa olevat pelaajat ovat nousseet monen palstalaisen silmissä lähes korvaamattomiksi. Muistetaan taas että valmentajat ovat tehneet tästä näin hyvän joukkueen kuin tämä on. Yhtään korvaamatonta yksilöä ei ole ja jokaiselle menetykselle ei tarvitse löytää korvaajaa kauden alkuun ja ensimmäisiin pelikuukausiin mennessä, vrt.tämän kauden alku ja tilanne nyt.

Toki kun tämän valmennuksen viimeinen sopimuskausi on nyt alkamassa, niin tilanne on erilainen. Loppuhuipennukseen olisi mukava saada hyvät lähtökohdat eli joukkue pitkälti pidettyä kasassa, mutta ymmärrettävää että esim.Tyrväinen ja Erkinjuntti vaihtaisivat maisemaa. Kyllä heidän on nyt sitä rahaa alettava takomaan, mikäli urallaan sitä aikovat tehdä.

Uskon kuitenkin että esim.huhuttu Ilveksen Mustonen korvaisi Erkinjuntin täysin, ei yksi yhteen, mutta hyödyssä joukkueelle. Kunhan annetaan aikaa muutama pelikuukausi. Jos taas Sointu olisi sentterihankintamme, niin kausi voitaisi aloittaa ihan hyvin senttereillä Siikonen, Sointu, Björninen ja Heino. Katsottaisiin kuinka korkealle Miskan ja Hanun taso on noussut ja tarpeen vaatiessa sitten myöhemmin hankintalistalle "Hodgman". Uskoisin että näin olisi Julle ja Hodgmankin paikattu kokonaisuudella, jos nuorten sentteriemme ura kehittyy nousujohteisesti kuten voisi olettaa ilman terveydellisiä takapakkeja. Ei siis mitään hätää, vaikka menetettäisiin J.Tyrväinen, Hodgman, Erkinjuntti ja Sopanen, kaikki yhdellä rysäyksellä.
 
Viimeksi muokattu:

Detski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä jotenkin alkaa haiskahtaa, että jonkun joukkueen kanssa vaihtuu ukot päikseen, ja uusi ukko jatkaa myös tulevilla kausilla. Oisko tässä nyt se Mustonen mahdollisesti tulossa?
 

Joonasmmm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ja sympatiat Pelicansille
Kyllä jotenkin alkaa haiskahtaa, että jonkun joukkueen kanssa vaihtuu ukot päikseen, ja uusi ukko jatkaa myös tulevilla kausilla. Oisko tässä nyt se Mustonen mahdollisesti tulossa?

Viittaatko, että Pöyhönen <-> Mustonen? Mites riittää tällä kaudella pakit? Mustonen on kai vielä parhaimmillaan sentterinä (mutu) ja sille paikalle on toistaiseksi mielestäni riittänyt miehiä.
 

South Rim

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mielenkiintoinen peluri on tuo Mustonen. Suattaapi hyvinkin toteutua. Ennemmin tai myöhemmin. Toivotaan näin.
Blood näyttää olevan varmana monen palstaveljen rosterihahmotelmassa. Itselläni on mennyt ohi se, että seura olisi ilmoittanut käyttäneensä ensi kauden option häneen. Tokihan tässä on paljon talvea ja kevättä jäljellä erilaisten asioiden ilmoitteluun.
 

Dank Sinatra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils
Mielenkiintoinen peluri on tuo Mustonen. Suattaapi hyvinkin toteutua. Ennemmin tai myöhemmin. Toivotaan näin.
Blood näyttää olevan varmana monen palstaveljen rosterihahmotelmassa. Itselläni on mennyt ohi se, että seura olisi ilmoittanut käyttäneensä ensi kauden option häneen. Tokihan tässä on paljon talvea ja kevättä jäljellä erilaisten asioiden ilmoitteluun.
Ben Bloodille kahden vuoden jatkosopimus | Uutiset | Pelicans

Tuon mukaan ainakin sopimus on olemassa ensi kaudesta ilman mitään optioita.
 

Caston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sama henkilö joka aiemmin puhui Jullen lähtevän ulkomaille kuluvan kauden jälkeen heitti viikonloppuna ilmoille Jullen siirtymisen IFK:n riveihin ensi kaudeksi. Mut edelleen huhut on huhuja ja toivotahan parasta.
 

Boogy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sama henkilö joka aiemmin puhui Jullen lähtevän ulkomaille kuluvan kauden jälkeen heitti viikonloppuna ilmoille Jullen siirtymisen IFK:n riveihin ensi kaudeksi. Mut edelleen huhut on huhuja ja toivotahan parasta.
Samaa olen kuullut itsekin. HIFK on kyllä viimeinen seura jossa haluaisin hänet nähdä.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä vituttaisi, jos Julle lähtisi IFK:hon. Annetaan peliaikaa ja kasvatetaan omaa poikaa isompaan rooliin kolmoskentästä ykköskentänpelaajaksi ja sitten Julle kiittäisi&kuittaisi ja menisi samantien stadiin isomman palkkapussin perässä. Ei saatana mitä paskaa tämä olisi. Ei IFK:hon siirtyminen olisi edes askel eteenpäin uralla Jullelle. Lähinnä askel samalle tasolle vähän paremmalla tilinauhalla tod.näk. Ihmettelen jos Julle tämän tekee eikä mene vaikka Ruotsiin, mikä olisi omaan silmään loogisin ratkaisu tässä vaiheessa.

Eniten vituttaa jos ns. omat pojat lähtee litomaan Pelsusta eli juuri Sopanen ja J.Tyrväinen. Hodgmankin kirpaisisi aivan saatanasti toisessa liigaseurassa. Tilalle ei todellakaan olla saamassa toisia saman tason Lahtelaispelaajia, koska sellaisia ei ole. Erkinjuntti on harmittava menetys jos ei jatka, mutta ei kirpaise yhtä paljon kuin omat jätkät mahdollisessa toisessa liigasotisovassa.

Rahaa tiskiin sanon minä, jos siitä on kyse. Tai jos ei ole enää mahkuja näihin meidän kärkijätkiin niin kysyn, miksi rahoja ei lyöty tiskiin?
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Jullen ensisijainen tavoite on sopimus ulkomailta, enkä jaksa uskoa että vielä olisi sitä tavoitettaan haudannut tekemällä jo diilin HIFK:n kanssa. Toki on voinut sinne suuntaankin neuvotella.

Totta kai se kirpaisisi ihan perkeleesti nähdä omia poikia kilpailevissa seuroissa, mutta HIFK esimerkiksi sattuu operoimaan pauttiarallaa yli miljoonan isommalla pelaajabudjetilla, niin ei siinä hirveästi kilpailla. Enkä syyttäisi Jullea, kyllä minäkin lähtisin 26 vuotiaana pelaajana sinne mistä maksetaan eniten, jos kyseessä olisi reilusti suurempi liksa.

Jos HIFK tarjoaisi Tyrväiselle saman mitä me maksetaan puhtaalle ykkössentterille, ni eihän meidän kannattaisi edes kilpailla. Se tarkoittaisi, että meiltä jäisi silloin ykkössentteri hommaamatta. Oli kuinka oma kasvatti tahansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös