Pelicans kaudella 2004-2005

[Shejbal]

Ketjuja.

Pitsiturnauksessa kokoonpano saattaa olla seuraavanlainen:

Ju. Saarinen - Welling - Niinikoski

Widing - S. Salonen - Sihvonen

T. Saarinen - Heino - Makkonen

Tällaisilla koostumuksilla ainakin harjoituksissa vedettiin. Pakkipareista ei ottanut oikein selvää, kun oli noissa hyökkääjissäkin ihan tarpeeksi tunnistamista.

Missä muuten on Tuomas Santavuori? Katsoinko harjoituksia pers'silmällä kun ei Santavuorta näkynyt, vai onko hänkin U20- maajoukkue leirillä? Ei häntä ainakaan leirin pelaajaluettelossa ole. Saattaa toki olla joku loukkaantuminenkin.

PS. Jussi Saarinen vaikuttaa olevan todella hyvässä iskussa. Erottuu selkeästi muista harjoituksissa edukseen. Pitäkäähän silmällä...

 

[Pelikaani]

Puuttuvan laiturin paikalle tulee yksi kotimainen nimi mieleen joka on ilman sopimusta. Marko Kivenmäki joka on ilmeisesti hylännyt Ässien tarjouksen. Luultavasti mies on vaan liian kallis myös Pelicansille, jos kerran Ässillekin. Aina kannattaa kuitenkin kysyä tämän tason kaverista.

Itse kelpuuttaisin hänet Pelicansiin ykkös- tai kakkosketjuun kevyesti.

 

[LäJa]

Viestin lähetti Pelikaani
Puuttuvan laiturin paikalle tulee yksi kotimainen nimi mieleen joka on ilman sopimusta. Marko Kivenmäki joka on ilmeisesti hylännyt Ässien tarjouksen. Luultavasti mies on vaan liian kallis myös Pelicansille, jos kerran Ässillekin. Aina kannattaa kuitenkin kysyä tämän tason kaverista.

Itse kelpuuttaisin hänet Pelicansiin ykkös- tai kakkosketjuun kevyesti.

Tiedot Porin suunnalta kertovat Kivenmäen olevan hieman taiteilija sielu ja puolustus motivaatio ei ole kehuttava. Tuskinpa sopisi Matikaisen ajamaan joukkueeseen. Hintakin on kuitenkin pienelle seuralle liian kova miehestä, jonka tehojen varmuudesta ei ole tietoa. Kiitos, mutta ei kiitos.

Mielummin hankitaan vaikkapa joku ulkomaalainen kauden aikana, jos siihen on tarvetta/varaa. Pelicansin talous tuskin kestää kalliita floppaajia enää. Jokaista hankintaa tuleekin harkita rauhassa punniten jokaista mahdollisuutta.

Jos nyt joukkueeseen tarvitaan tosissaan lisä miehiä, saattaisi paras vaihtoehto olla HPK:sta potkut saannut Olli Sillanpää. Kohtuullisen lupaava kaveri, eikä hintakaan pilviä hivo, varsinkaan potkujen jäljiltä. Mutta spekulointiahan tämäkin vain on.

 

[Shejbal]

Viestin lähetti LäJa
Jos nyt joukkueeseen tarvitaan tosissaan lisä miehiä, saattaisi paras vaihtoehto olla HPK:sta potkut saannut Olli Sillanpää. Kohtuullisen lupaava kaveri, eikä hintakaan pilviä hivo, varsinkaan potkujen jäljiltä. Mutta spekulointiahan tämäkin vain on.

Tuollaisia "sillanpäitä" on Pelicansilla jo omasta takaa ihan tarpeeksi. Nyt jos hankintoja vielä tehdään on vahvistusten oltava selkeästi ykkös-kakkosketjun miehiä. Esim. Sillanpäästä ei ratkaisurooliin ole ja esim. Niinikoski, Welling ja Jussi Saarinen hoitavat häirintäpelin huomattavasti paremmin.

Kivenmäestä voisi ollakin ratkaisijaksi, mutta kuten LäJa totesi mitään takuita siitä ei ole. Myöskin Kivenmäen palkkapyyntö on todella huikea (diegolla oli muistaaksenin tästä tietoa?), joten Pelicansilla ei todellakaan ole varaa tuhlata Kivenmäen kaltaiseen mieheen.

Mitään hätää hankinnoilla ei ole. Aivan hyvin voi odottaa syksyyn ja katsoa lunastavatko nuoret lupauksemme odotuksia. Jos homma ei natsaa saa syksyllä esim. Pohjois-Amerikasta pelaajia halvemmalla kuin tähän vuodenaikaan. Myös NHL:n työsulku asian ratkeamista kannattaa odottaa.

Mihinkään sateentekijöihin ei ole varaa, eikä välttämättä suuria tähtiä edes haluta. Joukkueeseen sitoutuminen ja kova asenne kaikkeen tekemiseen on varmasti yksi tärkeimpiä valinta kriteereitä.

 

[Dvozak]

Kyllä Sillanpää ja Kivenmäki ovat aika huonoja vaihtoehtoja mille paikalle tahansa. Kivenmäki varmasti hintaansa nähden liian epävarma ykkösketjuun ja Sillanpään tasoisia pelimiehiä kyllä on Lahtikin pullollaan, tai no melkein ainakin.

Lydman sais mun puolesta lakon aikana tulla vahvistamaan puolustusta ja ehkä joku kokenut maalitykki meren takaa. Mutta hei let's face it: ei o paljon kolikoitakaan kirstussa, saati sitten tuohinippuja.

Kyllä tolla innolla mitä ekoissa reneeissä oli pitäis pisteitä tulla jengiä kun jengiä vastaan. Jos joukkueeseen saadaan hyvä ja rento meininki päälle se korvaa kyllä yhden Toporowski- tyylisen menijän mennen tullen. Ei tarvi huolehtia pienillä resursseilla tähtipelaajien niuhotuksista.

Toivottavasti uusi valmennusjohto jättää myös Pettereiltä tutuksi tulleiden tavoitteiden asetuksen tyyliin -pistettä tultiin Rinkelinmäeltä hakemaan ja se myös saatiin-

Santavuoresta vielä sen verran, että mieshän oli ensimmäisissä reeneissä. Ei Tuomas maajoukkueenkaan mukaan mennyt. Huhuja on kyllä liikkunut Tuomaksen asenteesta, mutta huhuja ovat vain olleet. Itse hän varmaan tietään kuinka hyvä on ja mihin on edellytykset tulevana kautena.

 

[LäJa]

Viestin lähetti Dvozak
Santavuoresta vielä sen verran, että mieshän oli ensimmäisissä reeneissä. Ei Tuomas maajoukkueenkaan mukaan mennyt. Huhuja on kyllä liikkunut Tuomaksen asenteesta, mutta huhuja ovat vain olleet. Itse hän varmaan tietään kuinka hyvä on ja mihin on edellytykset tulevana kautena.

Niin, taitaapi nuorella miehelle juhliminen tms. maistua? Tuomaksen asenteestahan oli juttua, jo viime talvena, enkä usko että tilanne olisi siitä miksikään muuttunut.

Taitaa Tuomaksella olla osoitteena kohta puoleen Mestis, kuten Laituri tuolla ylempänä mainitsikin. Taitoa Tupella löytyy vaikka muille jakaa, mutta mies on kaksinkamppailuissa köykäinen. Ja vaikka kuinka mieli tekisi, niin ei Santavuoresta ole vielä tällä kaudella pelaamaan Koivusen tai Hirvosen laidalla. Ainakaan täyttä kautta, joitakin yksittäisiä jaksoja kylläkin. Ja nelos-ketjussa taidot taas menevät hukkaan, joten...

 

[Pafe]

Toivottavasti tästä ei ole keskustelu muissa ketjuissa.
Huhu-Areena sivulla lukee, että Pasi Nurminen tulee Pelicansiin, jos lakko toteutuu.

 

[RV16]

Viestin lähetti paki
Toivottavasti tästä ei ole keskustelu muissa ketjuissa.
Huhu-Areena sivulla lukee, että Pasi Nurminen tulee Pelicansiin, jos lakko toteutuu.

Sama uutinen paikallislehdessä jo viime tiistaina.

 

[Jason26]

Jermu Pisto palaa takaisin kotikaupunkiinuopioon. Kalpa on tehnyt sopimuksen Piston kanssa.
Vihdoinkin päästiin eroon Pistosta, ja hyvä näin. Pisto ei Pelicans aikana vakuuttanut allekirjottanutta yhtään, mielestäni vain positiivinen asia että Pisto lähti pois Lahdesta.
Toivotan silti onnea ja menestystä Jermulle Kuopioon.

-All my support to the Pelicans lads-

 

[M10]

Viestin lähetti LäJa

Jos nyt joukkueeseen tarvitaan tosissaan lisä miehiä, saattaisi paras vaihtoehto olla HPK:sta potkut saannut Olli Sillanpää. Kohtuullisen lupaava kaveri, eikä hintakaan pilviä hivo, varsinkaan potkujen jäljiltä. Mutta spekulointiahan tämäkin vain on.

Niin, Ollihan ei kerhosta mitään varsinaisia potkuja saanut vaan soppari purettiin molempien osapuolten yhteisestä päätöksestä.

Hyvä vahvistus Sillanpää olisi Pelicansin hyökkäykseen. Potentiaalia miehestä kyllä löytyy mutta Hpk ei koskaan antanut Ollille kunnon näyttöpaikkaa, kuten esimerkiksi Väisäselle.

 

[jerry]

Juu

Kova on luottamus eräillä tähän Danieliin. Mies ei tule lyömään itseään läpi tälläkään kaudella, eikä näin ollen sovi ykköskenttään, ylivoimaan eikä alivoimaan. Pelatkoon sitten ne jämäminuutit.

Myöskään Saarisen Toke ei sovi ykköseen, mutta lupasi mieluummin tehdä 18 pistettä kuin 8 maalia ennen joulutaukoa. Lyönyt vetoakin tuosta 18 pisteestä.

Treeneissä on menty kovaakin, mutta ennen kaikkea järkevästi. Tällä kaudella pelicans tulee pelaamaan oikeasti joukkuepeliä, siellä ei sooloilla. Parhaana esimerkkinä treeneistä pari epäonnistumista 5vs5 ja koko jengi vaihtopenkilä 5 minuuttia miettimässä että mikä meni pieleen.


Noh, kattellaan nyt muutama kierros ekana ennen kun aletaan haukkumaan ketään.

 

[gilbert]

Ei sovi Daniel "oli sitten super tai ei" ykkösketjuun ei, mutta eihän meillä ole edes ykkösketjua joten ei kai sillä ole väliäkään.

 

[Mies laidan takaa]

Re: Juu

Viestin lähetti jerry
Kova on luottamus eräillä tähän Danieliin. Mies ei tule lyömään itseään läpi tälläkään kaudella, eikä näin ollen sovi ykköskenttään, ylivoimaan eikä alivoimaan. Pelatkoon sitten ne jämäminuutit.

Myöskään Saarisen Toke ei sovi ykköseen, mutta lupasi mieluummin tehdä 18 pistettä kuin 8 maalia ennen joulutaukoa. Lyönyt vetoakin tuosta 18 pisteestä.

Noh, kattellaan nyt muutama kierros ekana ennen kun aletaan haukkumaan ketään.

Ketähän tuonne ykköseen sitten oikein laitettas?

 

[LäJa]

Re: Re: Juu

Viestin lähetti Mies laidan takaa
Ketähän tuonne ykköseen sitten oikein laitettas?

Omasta mielestäni ykkönen voisi olla:
Hannus - Hirvonen - Jämsen

Ja kakkoseen keskelle kiekollista osaamista ja laidoille taitoa, sekä jalkoja:
Widing - Koivunen - T. Saarinen

Toisaalta yllätyskortteja kahteen ensimäiseen ketjuun voisivat olla vaikkapa S. Salonen ja hyvin vahvoilla epäilyksillä P. Salonen

 

[jerry]

Re: Re: Re: Juu

Viestin lähetti Mies laidan takaa
Ketähän tuonne ykköseen sitten oikein laitettas?

Laitettas varmaan vaikka Fredi jos sillä olis sopari, mutta widingin paikka ei ole siellä.

Viestin lähetti LäJa
Omasta mielestäni ykkönen voisi olla:
Hannus - Hirvonen - Jämsen

Ja kakkoseen keskelle kiekollista osaamista ja laidoille taitoa, sekä jalkoja:
Widing - Koivunen - T. Saarinen

Koivunen ja Jämsen aloittanevat ykkösessä. Saarinen ja (Super)Daniel tuskin pelaavat samassa ketjussa keskenään.

 

[Dvozak]

Re: Juu

Viestin lähetti jerry
Kova on luottamus eräillä tähän Danieliin. Mies ei tule lyömään itseään läpi tälläkään kaudella, eikä näin ollen sovi ykköskenttään, ylivoimaan eikä alivoimaan. Pelatkoon sitten ne jämäminuutit.

Myöskään Saarisen Toke ei sovi ykköseen, mutta lupasi mieluummin tehdä 18 pistettä kuin 8 maalia ennen joulutaukoa. Lyönyt vetoakin tuosta 18 pisteestä.

Treeneissä on menty kovaakin, mutta ennen kaikkea järkevästi. Tällä kaudella pelicans tulee pelaamaan oikeasti joukkuepeliä, siellä ei sooloilla. Parhaana esimerkkinä treeneistä pari epäonnistumista 5vs5 ja koko jengi vaihtopenkilä 5 minuuttia miettimässä että mikä meni pieleen.


Noh, kattellaan nyt muutama kierros ekana ennen kun aletaan haukkumaan ketään.

Toi viimeinen lause oli todella hienosti väännetty, että oikein muutama kierros. Eiköhän haukkumiset ole halliin raahautuvilla haukuttu, tosin jatkoaikalaisista en tiedä. Mitä täällä kirjoitellaan sillähän ei niin pitäisi olla pelaajien suoritukseen vaikutusta.

Saarisen Tokeko jerrylle lupasi myös sen, ettei Widing lyö itseään läpi. No pelatkoon Widing vaikka kolmosketjussa, niin uskon että nuo viime kaudella tulleet kuusi maalia tuplaantuvat. Daniel voisi hyvinkin sopia kolmoseen, ei välttämättä yli eikä alivoimaan. Kolmosesta voisi sivaltaa rauhassa niitä maaleja vastustajan selvästi hitaampia pakkeja vastaan.

Pelicansin joukkueessa kyllä löytyy tilaa Widingille muualta kuin nelosketjusta. Päävalmentaja Matikaisen periaatteiden mukaisesti herra Toni Saarinen voi esimerkiksi olla penkin päässä jos jatkaa siitä mihin viime kaudella jäi.

 

[jerry]

Re: Re: Juu

Viestin lähetti Dvozak
.

Saarisen Tokeko jerrylle lupasi myös sen, ettei Widing lyö itseään läpi.

Ööh, tota noin. Mielestäni en kirjoittanut mitään tuohon viittaavaa. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan että Widing sattuisi onnistumaan. Se nyt vaan sattuu näyttämään niin epätodennäköiseltä minun mielestä. Saarisen Token mielipiteestä en tiedä.

 

[laituri]

Viestin lähetti HN
Daniel Widing on Pelicans-hyökkäyksen ylivoimaisesti potentiaalisin läpimurron tekijä ensi kaudella. Ruotsalainen on kaikkien suurten ja keskisuurten SM-liigaseurojen tarkkailussa. Jos Pelicans joutuu ensi kaudellakin lähtemään myyntitalkoisiin, on erittäin todennäköistä, että ensimmäinen maisemanvaihtaja on juuri Widing.

Viime keväänä viimeisenä siirtopäivän iltana olisi HPK halunnut Widingin Kerhoon, mutta Lahdessa ei haluttu päästää miestä pois, koska muuten ei Widing olisi voinut Lahdessa tulevalla kaudella pelata.

Siitä lyökö Daniel itsensä läpi vai ei on hyvin vaikea sanoa. Potenteaalia varmasti on, mutta itselle on tullut kuva Danielista pelaajana, joka omalla hätäilemisellään pilaa 90% tilanteista. Toivotaan itseluottamuksen ja maltin hieman kasvaneen kesän aikana.

 

[LäJa]

Viestin lähetti laituri
Siitä lyökö Daniel itsensä läpi vai ei on hyvin vaikea sanoa. Potenteaalia varmasti on, mutta itselle on tullut kuva Danielista pelaajana, joka omalla hätäilemisellään pilaa 90% tilanteista. Toivotaan itseluottamuksen ja maltin hieman kasvaneen kesän aikana.

Yhtenä ongelmana pitäisin myös Danin ketjukavereita. Esim. eilisessä pelissä hänen nopeutensa meni aivan hukkaan, koska Sihvonen ja Hietaharju eivät pysyneet miehen vauhdissa mukana. Aina kun Daniel oli täydessä vauhdissa odottaen kiekkoa itselleen, hukkasivat Sihvonen ja Hietaharju tilanteen odottelemalla liikaa.

Näyttäisikin siltä, että Daniel tarvitseen kiekollisen sentterin, joka pystyy peliälyllään ennakoimaan kärkkään ruotsalaisen liikkeitä. Ja jotta ketjun luomat tilanteet saataisiin hyödynnettyä tarvittaisiin toiseen laitaan nopea laituri. Viime kaudellahan Danielin parhaat pelit taisivat olla ketjussa Widing - Hirvonen - Lephart.

Sopivat ketjukaverit tuntuvatkin olevan miehelle yllättävän tärkeät. Sooloillen kun harvemmin pärjää. Jos lähdetään miettimään sopivia senttereitä Danielin vierelle, niin mieleeni tulee kolme miestä. Koivunen, Hirvonen ja Salonen. Nopeita laitureitahan joukkeesta löytyy, mutta mieleeni tuli ainakin Je. Saarinen, Hannus, Jämsen, T. Saarinen ja P. Salonen.

Jos Widingiä olisi istutettaisiin ykkös- tai kakkosketjuun olisi ketju luultavasti tyyliin:

Widing - Koivunen/Hirvonen - T. Saarinen/Jämsen/Hannus

Toisaalta hänen ympärilleen voitaisiin luoda ihan toimiva kolmosketju tyyliin:

Widing - S. Salonen - P. Salonen/Je. Saarinen

Tottahan on, että Widing ajelee itseään vieläkin ulos tilanteista ja hukkailee maalipaikkoja, mutta väittäisin myös, että oikeiden ketjukavereiden löytyessä rinnalle ei 15 maalia ole mikään mahdottumuus. Roolitus on avainsana. Ikäväähän se olisi katsoa Danielin menevän hukkaan väärässä roolissa, kuten meinasi esim. Kimmo Koskenkorvalle käyvän Tapparassa.

 

[Jason26]

Grönholm menee Ilvekseen try outille kuukaudeksi.
Eli tuskin Grönholm meillä ensi kaidella pelaa, no tämä olikin odotettavissa.
Itse olisin mielellään nähnyt Ossin meillä ens kaudella.
Tästähän oli jo juttua keväällä että Grönholm lähtee pois Pelicansista. Mikähän tässä on ideana heittää Grönholm ulos joukkueesta, tuskin olisi ollut liian kallis pitää Lahdessa. Tosin jos Grönholm on itse halunnut lähteä pois Pelicansista niin ei siinä sit mitään, turhaa täällä nyt väkisin ketään pidetään.

-All my support to the Pelicans lads-

 

[LaCew]

Viestin lähetti Jason26
Grönholm menee Ilvekseen try outille kuukaudeksi.
Eli tuskin Grönholm meillä ensi kaidella pelaa, no tämä olikin odotettavissa.
Itse olisin mielellään nähnyt Ossin meillä ens kaudella.
Tästähän oli jo juttua keväällä että Grönholm lähtee pois Pelicansista. Mikähän tässä on ideana heittää Grönholm ulos joukkueesta, tuskin olisi ollut liian kallis pitää Lahdessa. Tosin jos Grönholm on itse halunnut lähteä pois Pelicansista niin ei siinä sit mitään, turhaa täällä nyt väkisin ketään pidetään.

-All my support to the Pelicans lads-

Ossi voi laittaa pitkälti omaan pikkiinsä sen, ettei sopimusta Pelicansiin syntynyt. Jatkosopimusta hänelle kuitenkin tarjottiin jo aikaa sitten.

 

[Jason26]

Viestin lähetti LaCew
Ossi voi laittaa pitkälti omaan pikkiinsä sen, ettei sopimusta Pelicansiin syntynyt. Jatkosopimusta hänelle kuitenkin tarjottiin jo aikaa sitten.

Kiitos selvennyksestä...

-All my support to the Pelicans lads-

 

[laituri]

Viestin lähetti Jason26
Grönholm menee Ilvekseen try outille kuukaudeksi.
Eli tuskin Grönholm meillä ensi kaidella pelaa, no tämä olikin odotettavissa.
Itse olisin mielellään nähnyt Ossin meillä ens kaudella.
Tästähän oli jo juttua keväällä että Grönholm lähtee pois Pelicansista. Mikähän tässä on ideana heittää Grönholm ulos joukkueesta, tuskin olisi ollut liian kallis pitää Lahdessa. Tosin jos Grönholm on itse halunnut lähteä pois Pelicansista niin ei siinä sit mitään, turhaa täällä nyt väkisin ketään pidetään.

-All my support to the Pelicans lads-

Kuten LaCew kirjoitti Ossi voi ottaa omaan piikkiin, ettei sopimusta Kaanien kanssa syntynyt. Lahdessa tarjottiin kyllä kohtuullisen kovaa sopimusta ja veikkaan ettei Ossille muualta vastaavaa paperia synny. Ossi olisi kyllä mielestäni joukkueeseen mahtunut, mutta Matikainen ei taida katsella toimintaa, jota Ossi nyt harrasti.

 

[Kamov Ka-50]

Kaikella kunnioituksella uuden valmentajan tekemää määrätietoista työtä kohtaan, mutta hieman epäilyttää, että pystyykö hän tekemään kolmessa kuukaudessa sen mikä Kari Elorannalta vei liigatasolla 15kk eli tekemään häviäjistä voittavan joukkueen?

Kun pelaajamateriaali huomioonottaen voidaan sanoa, että joukkueessa 5 pelajaa, jotka kelpaisivat mihin tahansa sm-liigajoukkueeseen, 5-8 pelaajaa jotka voisivat mahtua Pelicansien lisäksi Saipan tai Jypin liigajoukkueisiin, mutta tuskin muihin seuroihin. Sitten pelicansien loput kaksi kenttää ovat mestis-pelaajia.

Tietysti näin kauden alussa eletään toivekkaina ja uskotaan joukkueen pysyvän muiden liigajoukkuiden vauhdissa.

Kun vielä tiedetään, että kaikki muut joukkueet vahvistuvat kauden aikana poislukien pelicans ja saipa (ja jyp, ässät), niin jokaisen pelicans-pelaajan pitää kasvaa 20-30% kauden aikana, jotta pysyttäisiin 1p/peli tahdissa.

Menestystä on paljon vaikeampi ennustaa kuin laskusuhdannetta.

Kun otetaan historiallinen näkökulma, niin voidaan sanoa 2004-2005 joukkueella olevan samat mahdollisuudet menestykseen kuin ensimmäiselle Pelicans-liigakaudella, eli ensin kaatui Jokerit ja sitten Tappara ja kahden kierroksen jälkeen tavoiteltiin Play-offs finaalien kotietua.

 

[Jared]

NHL-lakko tuo tietysti Pelicansille ehkä omat ongelmansa varsinkin jos pelaajia alkaa tippumaan enemmänkin joukkueisiin. Esim. Kärpille Somervuori, Lukkoon Pirnes ja ehkäpä Tepsiin Koivu? Parhaimmassa tapauksessa. Tosin saihan/saahan Pelicanskin Nurmisen. Jokerit ilmotti vähän aikaa sitten ettei aio alkaa sekoittamaan joukkuetta uusilla pelaajilla.

Tämä vuosi piti tietääkseni olla ehkä vähän junioripainotteisempi? Allekirjoittaneen mielestä on yksi ja sama mahtuvatko nämä n.5 pelaajaa muihin joukkueisiin. Pelicansissa pelaavat.

Tietysti realistisesti tähänkin kauteen on lähdettävä. Ei paperilla ihan kultajengiä kuitenkaan ole. Play-offeihin kun selvittäisiin niin olisi jo odotukset ainakin minun kohdaltani täytetty jo helposti.

Ketjuista sen verran ja muutenkin tuosta Widingistä, josta on oltu palstalla montaa eri mieltä. Widing on kyllä nopea ja taitavakin, mutta totta on että hätäilee ehkä liikaa. Toivottavasti kesän aikana on tullut enemmän rauhallisuutta peliin jne. Kyllä itse laittaisin Widingin Koivusen laidalle ykköseen. Toiselle laidalle voisi laittaa jopa Santavuoren. !? Peliaikaa on annettava jos aiotaan saada kaikki irti. Onko liian aikaista?

Ja yritetäämpä miettiä sitä.