Pelicans-huhut – onko niitä?

[palli gunnar]

Mitä? Kaveri on koko Liigan 8. tehokkain pakki hyvällä kokonaisvaltaisella pelillä höystettynä, tehnyt enemmän pisteitä kuin esim. David Rundblad tai Juuso Hietanen tai täälläkin kuolatut Aaron Irving tai Teemu Kivihalme.
Miten tää jätkä ei ole menetys ja miten all-around pelaaminen huono asia Erosen tapauksessa?

Viivapelote se ei laukauksen muodossa tällä kaudella ole ollut, mutta jos pakki on joukkueensa kolmanneksi paras pistemies, kyllä siinä on puolustajaksi pistepelotetta ihan tarpeeksi. Tietty, maaleja olisi kiva olla enemmän, mutta tuohon 4-8 maalin pintaanhan se muutenkin on urallaan maaleja tehnyt, ei se mikään maalitykki ole ollut.

Ja on älyttömän is

Miksi meidän organisaatiossa pitää jokin mättää jos pelaajat vaihtavat joukkuetta? Kenties Jyp pistää taalaa tiskiin ja lupaa ison roolin roolin Sami Nikun roolin täyttäjänä ja Kivenmäki selkeästi tarvitsee muutosta ja kuten aiemmin sanoin, tuollainen mielialapelaaja tarvitsee selkeän luottopelaajan roolin että saa parasta itsestään irti ja Saipa voi kenties tarjota ykkös-kakkosketjun roolia ja mahdollisesti Karri Kiven myötä myös loistavaa valmennusta. Eronen on kyllä valtava menetys, yksi Pelicansin kaikkien aikojen parhaista hyökkäävistä puolustajista.

Eiköhän se lähes joka joukkueessa ole vaihtuvuutta kauden jälkeen, varsinkin jos ei ole oma kasvatti, ei organisaatiossa tarvitse minkään mättää, ihan normaalia kiertokulkua

 

[Jarna90]

Jos otetaan todennäköiset lähtijät ja miten
niiden tän kauden liksoista vapautuu budjettiin niin aika isoja summia. Summat omalla mutulla.

1. Jasek (mainittu monesti Pelsu historian kallein mies) 250t
2. Iikka 150 t
3. Eronen 150 t
4. Barto 150t
5. Kivenmäki 80 t
6. Andersson 100 t
7. Nordgren 50 t
8. J.Jämsen 50 t
9. Forslund 30 t

Kyllä noista yli reilusti yli miljoona euroa vapautuu jatkoihin ja uusiin pelaajiin. Toki siellä varmaan monel nousee liksa E.Vilen, Riihinen, Patrikainen jne.
Lisäksi NHL.stä vuokralla oleva Toppari todennäköisesti menee AHl puolelle. Toppari varmaan ollut meille suht edukas mies.

Toki tämä clisee, että markkinat on kuivat lienee olevan ympärivuotinen juttu. Eli ei varmaan niin helppoa löytää pelaajia vaikka rahaa olisi käytössä. Toivotaan ja uskotaan että Kelleher, Mylläri ja Lasse saataisi pidettyä ja Lelun ulkomaan reissuilta saatu saalista. Liigan sisällä ei taida hiirveästi olla vapaana potentiaalisia kärkiukkoja?

 

[Karpa]

Tämä. Ja heti kun on selkeästi tullut lupaa ampua enemmän viivalta niin Eronen on tehnyt tulostakin. Pelicanshan ampuu nyt enemmän "huonoista" paikoista kun aiemmin. Lisäksi nuo viivaräpellykset on johtunu usein jostain Kangasniemen lepattavista rystylätyistä.

Todella iso menetys.

Eronen oli joukkueen ahkerin laukoja jo ennen ensimmäistä maaliaankin.

Melkoinen ristiriita, jos lupaa ei ole ollut viivalta juurikaan ampua. Vai onko Erosen tottelemattomuus kyseessä?

 

[Bobby]

Eronen oli joukkueen ahkerin laukoja jo ennen ensimmäistä maaliaankin.

Melkoinen ristiriita, jos lupaa ei ole ollut viivalta juurikaan ampua. Vai onko Erosen tottelemattomuus kyseessä?

Ihan totta puhut, mutta viime peleissä korostetusti. Selkeästi enemmän nyt pelattu Erosellekin paikkaa ylivoimalla ja tietysti onnistumisten takia niistä ampuukin enemmän. Lähinnä viittasin Erosen kommenttiin IFK-matsin jälkeen.

 

[Wenzel]

Jasek (mainittu monesti Pelsu historian kallein mies) 250 t
Kivenmäki 80 t

Jasekin jatkosopimus oli tosiaan seuran historian kallein sopimus minkä Pelicans on oikeasti myös maksanut pelaajalle, Laschin ja Hodgmanin jatkot (mitä ei kuitenkaan lopulta koskaan organisaatio ”joutunut” maksamaan) hopeakauden keväänä olivat toki vieläkin kalliimmat, samoin kuin se Juhiksen viisi vuotinen jatko millä lopulta rahastettiin Magnitogorskilta lähemmäs seitsemän numeroinen summa. Kivenmäelle sen sijaan tuohon joutuu lyömään vielä muutaman kymppitonnin lisää, pelannut Lahdessa kuusinumeroisella palkkakuitilla.

Eli hyvä määrä euroja vapautuu lähteviltä pelaajilta, mutta toki jo nyt julkaistuihin jatkolappuihin on tehty esitysten vaatimat palkankorotukset, kuten vaikka juuri mainitut E.Vilén ja Patrikainen ketkä hyppäävät kymppitonneista sinne satasen paremmalle puolelle. Budjettihan pyritään pitämään samana kuin tällä kaudella, joten siinä mielessä ainakaan heikompi rosteri ei pitäisi olla ensi kaudella jalkeilla.

 

[TestoPelikaani]

Jasekin jatkosopimus oli tosiaan seuran historian kallein sopimus minkä Pelicans on oikeasti myös maksanut pelaajalle, Laschin ja Hodgmanin jatkot (mitä ei kuitenkaan lopulta koskaan organisaatio ”joutunut” maksamaan) hopeakauden keväänä olivat toki vieläkin kalliimmat, samoin kuin se Juhiksen viisi vuotinen jatko millä lopulta rahastettiin Magnitogorskilta lähemmäs seitsemän numeroinen summa. Kivenmäelle sen sijaan tuohon joutuu lyömään vielä muutaman kymppitonnin lisää, pelannut Lahdessa kuusinumeroisella palkkakuitilla.

Eli hyvä määrä euroja vapautuu lähteviltä pelaajilta, mutta toki jo nyt julkaistuihin jatkolappuihin on tehty esitysten vaatimat palkankorotukset, kuten vaikka juuri mainitut E.Vilén ja Patrikainen ketkä hyppäävät kymppitonneista sinne satasen paremmalle puolelle. Budjettihan pyritään pitämään samana kuin tällä kaudella, joten siinä mielessä ainakaan heikompi rosteri ei pitäisi olla ensi kaudella jalkeilla.

Ja pelaajabudjetti on ~2,3milj, vai muistanko väärin?

 

[Wenzel]

Ja pelaajabudjetti on ~2,3milj, vai muistanko väärin?

Juurikin näin se on meille kuolevaisille ilmoitettu.

 

[Robin Big Snake]

Eli hyvä määrä euroja vapautuu lähteviltä pelaajilta, mutta toki jo nyt julkaistuihin jatkolappuihin on tehty esitysten vaatimat palkankorotukset, kuten vaikka juuri mainitut E.Vilén ja Patrikainen ketkä hyppäävät kymppitonneista sinne satasen paremmalle puolelle.

Saadaanko tosissaan 22 2.21 .907 ja 44 9+12 = 21 tilastoilla yli satkun lappuja?

 

[Wenzel]

Saadaanko tosissaan 22 2.21 .907 ja 44 9+12 = 21 tilastoilla yli satkun lappuja?

Jos pelaaja halutaan seurassa pitää, niin kyllä saadaan. ”Ei se ole hullu kuka pyytää, vaan se kuka maksaa”, vai miten se menikään. Molemmille olisi kyllä ottajia ollut myös muualla.

 

[Jarna90]

Minusta Kivenmäki on kyllä taitava juonikas laituri. Pystynee parhaimillaan sellaisiin 40p tehoihin. Toisaalta on kyllä tosi heikko kamppailemaan, ei ole johtava luonne, ei käyttökelpoinen alivoimalla tai pelin ratkaisuhetkillä kun johdetaan. Varsin yksipuolinen pelaaja.

Jos Saipa tarjoo vielä enememmän kuin tuo reilu 100 t eli about sen 150t niin hyvää matkaa vaan Otto. Ei ole liideri liksan arvoinen meille!

 

[Iin Taikuri]

Vähemmän taiteilijoita enemmän johtajuutta, siinä olisi hyvä lähtökohta hankintoihin. Esim. Kivenmäki ja Kangasniemi eittämättä loistavia pelaajia, mutta eivät voittajia lappuunsa nähden.

 

[Raúl]

Harmi kyllä, mikäli Eronen poistuu. Ei tuon kaliiberin korvaajaa ihan noin vaan löydy.

Voihan se tietysti olla, että Eronen on hakenut esim. Ilveksestä sopimusta, mikä on kariutunut Lancasterin jatkoon. Tällä välin Pelicans kiinnittänyt uuden kärkipakin ja Eroselle jäi "vain" JYP. Toki Jyväskylässä maksetaan varmasti hyvin.

No, tämä kaikki vain spekulaatiota. Todennäköisesti Pelicans etsii kärkipakkia vielä elokuussa.

 

[egar]

Minusta Kivenmäki on kyllä taitava juonikas laituri. Pystynee parhaimillaan sellaisiin 40p tehoihin. Toisaalta on kyllä tosi heikko kamppailemaan, ei ole johtava luonne, ei käyttökelpoinen alivoimalla tai pelin ratkaisuhetkillä kun johdetaan. Varsin yksipuolinen pelaaja.

Jos Saipa tarjoo vielä enememmän kuin tuo reilu 100 t eli about sen 150t niin hyvää matkaa vaan Otto. Ei ole liideri liksan arvoinen meille!

Kivenmäki tekee kyllä 40 pistettä jos saa ykköskorin paikan joukkueessa, mutta kuten sanoit, ei ole johtava luonne. Isä-Mavella oli sentään älytön voitontahto, mutta Otolla sekin tuntuu puuttuvan, eikä edes näytä sitä turhautumista omiin otteisiinsa. Mave syttyi siitä että raivosi itselleen kun ei peli luistanut, silloin alkoi yleensä tapahtua. Mutta Mavenkin tapauksessa vasta siinä aikaisemmassa iässä.

Mä en jotenkaan vieläkään usko että Otto vetäisi yli 100k palkkaa, ei mun mielestä näytöt riitä siihen mitenkään. Jos Otto on fiksu, se menee nyt jengiin jossa saa keskittyä olemaan tehokas ja loistaa pisteissä ja tehdä itsestään tilastoscouteille kiinnostava pelaaja ja siirtyä jonnekin Sveitsiin tai Ruotsiin. Vaikka jengi kyntäisi, Kivenmäki saisi ponnistuslaudan.
Niin valitettavaa kuin se onkin, tältä kantilta mahdollinen Saipa-siirto näyttää ihan loogiselta.

 

[Wenzel]

Mä en jotenkaan vieläkään usko että Otto vetäisi yli 100k palkkaa, ei mun mielestä näytöt riitä siihen mitenkään.

Tämä ei tosin olekaan vain uskon asia. Otto tuli Lahteen 0,62 PPG kauden jälkeen ja oli sitä edelliselläkin tehnyt jo 21 pistettä Liigassa. Verrokkina 0,42 PPG:llä operoinut ja Liigassa Ottoa huonommilla näytöillä pelannut Henri Nikkanen kustansi Pelicansille 70 000 euroa kaudessa. Vaikka Hölö olikin Otolle tuttu valmentaja, niin kyllä Pelicans joutui latomaan myös euroja tiskiin pojan tänne saadakseen muiden Liiga seurojen sijasta, aivan kuten Nikkasen ja Kokkosenkin kohdalla. Kivenmäen kohdalla sen taloudellisen panostuksen odotettiin tasaantuvan kasvattajakorvausten muodossa, mutta tällä hetkellä tuo odotus näyttää kuitenkin jäävän Pelicansilla toteutumatta ja Kivenmäen pelillienkin anti toivottua laihemmaksi. Oliko tuo sitten järkevää vai ei, niin se lienee toissijaista.

 

[Puupaavola]

Mitä? Kaveri on koko Liigan 8. tehokkain pakki hyvällä kokonaisvaltaisella pelillä höystettynä, tehnyt enemmän pisteitä kuin esim. David Rundblad tai Juuso Hietanen tai täälläkin kuolatut Aaron Irving tai Teemu Kivihalme.
Miten tää jätkä ei ole menetys ja miten all-around pelaaminen huono asia Erosen tapauksessa?

Viivapelote se ei laukauksen muodossa tällä kaudella ole ollut, mutta jos pakki on joukkueensa kolmanneksi paras pistemies, kyllä siinä on puolustajaksi pistepelotetta ihan tarpeeksi. Tietty, maaleja olisi kiva olla enemmän, mutta tuohon 4-8 maalin pintaanhan se muutenkin on urallaan maaleja tehnyt, ei se mikään maalitykki ole ollut.

Ja on älyttömän is

Miksi meidän organisaatiossa pitää jokin mättää jos pelaajat vaihtavat joukkuetta? Kenties Jyp pistää taalaa tiskiin ja lupaa ison roolin roolin Sami Nikun roolin täyttäjänä ja Kivenmäki selkeästi tarvitsee muutosta ja kuten aiemmin sanoin, tuollainen mielialapelaaja tarvitsee selkeän luottopelaajan roolin että saa parasta itsestään irti ja Saipa voi kenties tarjota ykkös-kakkosketjun roolia ja mahdollisesti Karri Kiven myötä myös loistavaa valmennusta. Eronen on kyllä valtava menetys, yksi Pelicansin kaikkien aikojen parhaista hyökkäävistä puolustajista.

J

Mitä? Kaveri on koko Liigan 8. tehokkain pakki hyvällä kokonaisvaltaisella pelillä höystettynä, tehnyt enemmän pisteitä kuin esim. David Rundblad tai Juuso Hietanen tai täälläkin kuolatut Aaron Irving tai Teemu Kivihalme.
Miten tää jätkä ei ole menetys ja miten all-around pelaaminen huono asia Erosen tapauksessa?

Viivapelote se ei laukauksen muodossa tällä kaudella ole ollut, mutta jos pakki on joukkueensa kolmanneksi paras pistemies, kyllä siinä on puolustajaksi pistepelotetta ihan tarpeeksi. Tietty, maaleja olisi kiva olla enemmän, mutta tuohon 4-8 maalin pintaanhan se muutenkin on urallaan maaleja tehnyt, ei se mikään maalitykki ole ollut.

Ja on älyttömän is

Miksi meidän organisaatiossa pitää jokin mättää jos pelaajat vaihtavat joukkuetta? Kenties Jyp pistää taalaa tiskiin ja lupaa ison roolin roolin Sami Nikun roolin täyttäjänä ja Kivenmäki selkeästi tarvitsee muutosta ja kuten aiemmin sanoin, tuollainen mielialapelaaja tarvitsee selkeän luottopelaajan roolin että saa parasta itsestään irti ja Saipa voi kenties tarjota ykkös-kakkosketjun roolia ja mahdollisesti Karri Kiven myötä myös loistavaa valmennusta. Eronen on kyllä valtava menetys, yksi Pelicansin kaikkien aikojen parhaista hyökkäävistä puolustajista.

Se, että ihmiset vaihtavat työpaikkaa ei varmaankaan ole kenellekään yllätys :)

Se, onko nykyinen JYP tai Saipa "uralla etenemistä" on kuitenkin täysin eri asia.
Ilveksen ymmärtäisin, kuten moni muukin palstalainenkin.
Molemmat saavat Lahessa pelata reilusti, joukkue menestyy yms. Syitä jäämiseenkin olisi varmasti paljon. Ehkä pinkka ratkaisee.

 

[Hokipedia]

Molemmat saavat Lahessa pelata reilusti, joukkue menestyy yms.

Mitä menestystä Pelicans on Erosen aikana saavuttanut?

 

[Sandman]

Mitä menestystä Pelicans on Erosen aikana saavuttanut?

Rupubudjetilla tapellaan suorasta playoff paikasta, se on pienelle seuralle menestystä. Tekisi mieli kysyä, kuinkas hyvin HIFK on saavuttanut viimevuosina menestystä, jos menestys heijastetaan käytettävissä oleviin resursseihin, mutta en kysy.

 

[egar]

Tämä ei tosin olekaan vain uskon asia. Otto tuli Lahteen 0,62 PPG kauden jälkeen ja oli sitä edelliselläkin tehnyt jo 21 pistettä Liigassa. Verrokkina 0,42 PPG:llä operoinut ja Liigassa Ottoa huonommilla näytöillä pelannut Henri Nikkanen kustansi Pelicansille 70 000 euroa kaudessa. Vaikka Hölö olikin Otolle tuttu valmentaja, niin kyllä Pelicans joutui latomaan myös euroja tiskiin pojan tänne saadakseen muiden Liiga seurojen sijasta, aivan kuten Nikkasen ja Kokkosenkin kohdalla. Kivenmäen kohdalla sen taloudellisen panostuksen odotettiin tasaantuvan kasvattajakorvausten muodossa, mutta tällä hetkellä tuo odotus näyttää kuitenkin jäävän Pelicansilla toteutumatta ja Kivenmäen pelillienkin anti toivottua laihemmaksi. Oliko tuo sitten järkevää vai ei, niin se lienee toissijaista.

Silti näen jännittävänä jos 20-21v jätkälle jolla oli todella vakava loukkaantuminen takana tarjottiin 100000e kaudessa, vaikkakin kyseessä on ihan hyvä lupaus. En mä tiiä montaakaan tuon ikäistä Liigassa jotka tuon tienaisi. Mutta jos sä tiiät noi palkat, niin ihmettelen sitä mitä Otto on tienannut. Pisteitä kun katsoo niin ihan kivastihan niitä on tullut, mutta pelillinen kehitys laahaa samalla tavalla kun Ässissäkin.

Se, että ihmiset vaihtavat työpaikkaa ei varmaankaan ole kenellekään yllätys :)

Se, onko nykyinen JYP tai Saipa "uralla etenemistä" on kuitenkin täysin eri asia.
Ilveksen ymmärtäisin, kuten moni muukin palstalainenkin.
Molemmat saavat Lahessa pelata reilusti, joukkue menestyy yms. Syitä jäämiseenkin olisi varmasti paljon. Ehkä pinkka ratkaisee.

Eihän Jyp Eroselle mitään etenemistä olekaan, mutta 32-33v jätkällä varmaan tosiaan tuntuu se että palkassa on tarpeeksi suuria numeroita, joita vapautuu Nikun lähtiessä.
Kivenmäen tapauksessa varmaan askel taaksepäin voi poikia sen odotetun läpimurron, kuten sanoin.

Työpaikka-metaforilla tän voi myös ajatella näin:
Jos vanhassa työpaikassa keski-isossa firmassa tienaat 100000e uudessa paikassa 150000e mutta firma olisi hieman heikommassa markkina-asemassa, aika moni uransa viimeisiä vuosia vetävä ottaisi siitä isommasta palkasta kiinni, se ei varmaan kenellekään ole yllätys.
Tai vastaavasti jos olet pikkupomo keski-isossa firmassa tai iso päällikkö pienessä firmassa josta hyvin työnsä tekemällä voi nousta suurimpiin firmoihin helpommin, siinä voi nähdä mahdollisuuden sen sijaan että keski-isossa firmassa taistelee muiden vastaavassa tilanteessa olevien kanssa samasta paikasta.

 

[surfa]

Rupubudjetilla tapellaan suorasta playoff paikasta, se on pienelle seuralle menestystä.

Nyt sattuu kyllä päähän. Eli sopivasti kun muuttujia väännellään niin ne säälit on ihan oikeasti meidän mestaruus ja siihen pitäisi uskoa?

Ei. Ei Lahdessa mitään menestystä ole pelaajille ollut tarjolla. Toivottavasti kukaan noista menneistä ja tulleista pelaajista ei baarissa paukuttele henkseleitään, että "oltiinpa muuten sääleissä silloin vuonna kirves ja miekka kun pelasin oikein Liigaa, mestaruus siis voitettiin, kun kauden jälkeen laskettiin sijoitus/budjetti suhteita!".

 

[Hokipedia]

Rupubudjetilla tapellaan suorasta playoff paikasta, se on pienelle seuralle menestystä. Tekisi mieli kysyä, kuinkas hyvin HIFK on saavuttanut viimevuosina menestystä, jos menestys heijastetaan käytettävissä oleviin resursseihin, mutta en kysy.

Kyse oli kaiketi siitä, että Erosen jäämistä Lahteen perusteltiin ”Pelicansin menestymisellä”. Meinaat siis, että pelaajalle ”rupubudjetilla kuuden joukkoon taistelu” on pelaajalle janottua ja kaivattua menestystä? Kannattaa nyt erottaa seuran ja pelaajan näkökulma toisistaan.

Edit: ja ”rupubudjetti” termin viljely on kyllä melkoista uhriutumista Lahden suunnalta. Pelsun tämän kauden ilmoitettu budjetti on Liigan mittapuulla jaetulla seitsemännellä sijalla. Siitä lisää perspektiiviä siihen, voiko kuuden sakkiin selviytymistä pitää ”menestyksenä”, joka saa pelaajat jäämään Lahteen.

 

[Jarnan Rysty]

Kyllä mun mielestä CHL paikan saavuttaminen voidaan laskea jonkin asteen menestykseksi ainakin Lahtelaisella barometrilla.

 

[Iin Taikuri]

Eronen on yksi Niemelän ajan suosikkipelaajiani ja kyllä harmittaa vietävästi jos nyt lähtee. Mukana poistuu roppakaupalla johtajuutta, tyyliä ja tietynlaista taitoa. Vaikka olenkin parjannut miestä tämän kauden aikana monesti, niin Ertsi on aina Ertsi.

Positiivisesti katseltuna tämä on taas hyvä mahdollisuus nuorille nostaa profiiliaan ja tuo huhuttu kotimainen pakki saattaa olla jopa upgrade Eroseen jos tulee, nimeä tietämättä. Vahva luotto siihen että Lelu hoitaa hommansa ja Ertsiä ei ole enää edes ikävä ensi kaudella.

 

[I own your face]

Rupubudjetilla tapellaan suorasta playoff paikasta, se on pienelle seuralle menestystä.

Kiva, jos osallistuminen riittää.

 

[egar]

Kiva, jos osallistuminen riittää.

Luulen että varmaan kaikki haluaisi voittaa koko sarjan, en usko että siitä on kyse.
Itse näen sen niin että ensimmäinen askel on playoffit, se on se minimitavoite, sen jälkeen jokainen sarjan voitto on plussaa ja joku neljän joukkoon pääseminen olisi todella hyvä tulos ja finaali loistava tulos ja mestaruus se haave.
Mutta kieltämättä kun joukkue tuomittiin ennakoissa sijoille 10-15, tämä nykyinen tilanne on mielestäni onnistuminen etenkin kun vain yhdellä joukkueella on meitä enemmän kolmen pisteen voittoja. Joukkue on siis todistanut että oli paljon parempi kuin ennakkoon ajateltiin. Mutta vatsa ei saa olla täynnä vaan playoffeissa tavoitellaan sitä että voitetaan kauden viimeinen peli, millään muulla ei ole väliä.

 

[Hokipedia]

Kyllä mun mielestä CHL paikan saavuttaminen voidaan laskea jonkin asteen menestykseksi ainakin Lahtelaisella barometrilla.

Tästä olen samaa mieltä, mutta Erosen aikana CHL-paikkaa ei ole saavutettu ja keskustelu lähti siitä, että Erosen Lahteen jäämistä puoltavana asiana todettiin se, että on menestynyt Pelicansissa.

Mutta kieltämättä kun joukkue tuomittiin ennakoissa sijoille 10-15, tämä nykyinen tilanne on mielestäni onnistuminen etenkin kun vain yhdellä joukkueella on meitä enemmän kolmen pisteen voittoja. Joukkue on siis todistanut että oli paljon parempi kuin ennakkoon ajateltiin.

Ennakkoihin peilaten suoritus on ollut hyvä, mutta täällä puhuttiin rupubudjetista, joka on (ennakkoilmoitusten mukaan) Liigassa jaetulla seitsemännellä sijalla.