Mainos

Pelicans-Blues Pe 24.9.2004

  • 7 982
  • 98

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Pelicans - Blues, 24.09.2004

Jeah, avataan tästäkin ottelusta ketju.
Vaikka kiviäkin tuntuu kiinnostavan.

Bluesilla nyt viimeistään on sen pakkovoiton paikka, tänään tappio ja olen valmis painamaan paniikkinappulaa.

Luultavasti ottelu on hirveää vääntämistä, Bluesin läskit ykkös- ja kakkosketjussa eivät onnistu taas sitten mitenkään ja luistelu ei maistu.

Nyt vaan rohkeasti ketjuja sekaisin, junnut hyvillä jaloilla ihan ykkösketjuun asti. Näillä kun mentäisiin, Hantta saat ottaa mallia:

Wilson - MacLean - Tukonen
TElomo - Töykkälä - Kohn
Pihlström - Ahonen - Kalto
Nieminen - MElomo - Näätänen

Puolustus on toiminut hyvin, ainoa kenestä voi miinusta antaa on Janne Jalasvaara, tosin hän ei kuulu pelaavaan kokoonpanoon.

Myllyniemeäkin voisi kokeilla maalissa, ei tämä ottelu tule puolustukseen / maalivahtiin missää nimessä kaatumaan.

Vaikea uskoa että mikään tulisi muuttumaan eilisestä, paitsi että nyt on vastassa Mestis-tason joukkue.. joka tietenkin pelaa the ottelunsa juuri Bluesia vastaan. Tietää että miljoonajengi-Bluesilla menee heikosti ja perjantaina sitä yleisöäkin saattaa olla muutama sata enemmän katsomossa.

Pelicansista ei juuri mitään sanottavaa, no.. kiva nähdä Nurminen maalilla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tästä tappio ja Ruuttu alkaa etsimään Europen kokoelmalevyltä sitä ainoata hittibiisiä, en usko että Virtaa katellaan kauaa, pakkovoitto toisinsanoen.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Viestin lähetti Daespoo
Tästä tappio ja Ruuttu alkaa etsimään Europen kokoelmalevyltä sitä ainoata hittibiisiä, en usko että Virtaa katellaan kauaa, pakkovoitto toisinsanoen.

Vai miten olisi trendikkäämpi vaihtoehto, Hantta siirretään kakkosvalmentajaksi, Laukkanen siirtyy ykköseksi ja Rautakallio hiilataan pyörätuolin kanssa vaihtoaitioon.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Tommy
Vai miten olisi trendikkäämpi vaihtoehto, Hantta siirretään kakkosvalmentajaksi, Laukkanen siirtyy ykköseksi ja Rautakallio hiilataan pyörätuolin kanssa vaihtoaitioon.

Kuulostaa jotenkin tutulta, ei ollenkaan yllättäisi.

Onko kenelläkään tietoa mikä on Lelun rooli, mennäänkö tyyliin Measures eli peluuttaa pakkeja vai mikä on tehtävä? Toivottavasti joku tajuaa pistää Niskasen vilttiin, järkyttävää hapuilua omassa päässä.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Viestin lähetti Daespoo
Kuulostaa jotenkin tutulta, ei ollenkaan yllättäisi.

Onko kenelläkään tietoa mikä on Lelun rooli, mennäänkö tyyliin Measures eli peluuttaa pakkeja vai mikä on tehtävä? Toivottavasti joku tajuaa pistää Niskasen vilttiin, järkyttävää hapuilua omassa päässä.

Itsehän en Niskaselta ole huomannut mitään virheitä tai muita, ihan hyvä kiekollinen peruspuolustaja. Tosin Lehtinen on kovempi jätkä.

Bluesin kokoonpano kaipaisi Niklas Hagmania tai Nils Ekmania, älyttömän nopeaa laituria joka iskee myös maaleja.

Lelun roolista ainakin sen verran että Lelulla on kuuloke korvassa ja Rocky Rautakallio on katsomossa josta tulee ohjeita ja ties mitä tipsejä Lelun korvaan.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Viestin lähetti Tommy

Bluesin kokoonpano kaipaisi Niklas Hagmania tai Nils Ekmania, älyttömän nopeaa laituria joka iskee myös maaleja.


Entäs ovatko Bednar ja Jarkko Ruutu Bluesin pelaavassa kokooonpanossa jo tässä ottelussa?
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Älkää ny

Ei tässä vielä mitään hätää ole. Blues on esittänyt joka pelissä hyviä otteita. Vasta vikassa erässä on tapahtunut aina hyytymistä. Pelien edetessä tämä ongelma poistunee. Kuten Kiurukin sanoi, vasta tammikuussa pelin tulee olla "valmista". Mitään valmentajaa ei todellakaan kannata lähteä vaihtamaan. Hantta vaikuttaa todella sitoutuneelta työhönsä, ja varmasti tulee vielä vakuuttamaan. Olisi erittäin typerää tehdä muutoksia valmennukseen tai vielä oikeastaan mihinkään muuhunkaan. Jos joku hyvä vahvistus löytyisi, niin sellainen tietysti olisi hyvä. Lockout-pelaaja toisin sanoen.

Tiukka peli varmasti tulossa tänään, mutta luulisin, että Pelicans kaatuu.
 

msg

Jäsen
Viestin lähetti Tommy
Bluesin kokoonpano kaipaisi Niklas Hagmania tai Nils Ekmania, älyttömän nopeaa laituria joka iskee myös maaleja.

Tarkkasilmäinen katsoja olisi eilenkin löytänyt nopean laiturin, joka teki myös maalin.
Tälle laiturille sopivaa ketjuseuraa, niin eiköhän tänään tule tulosta.

Niin ja jos yv:tä pääsee pelaamaan, niin Arto viivalle ja Kassu maalin eteen. Niskasesta tuli mieleen viime kauden akkapari.

Niin ja jos pulleroilla loppuu potku, niin levätköön tänään vaikka ottelun jälkimmäisen puoliskon.

Jos olisi rahaa lyödä vetoa illan matsista, niin laittaisinpa pitkävetoon ristiä.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Ei tarvitse olla Juhan af Grann ennustaakseen pahan merkkien ilmassaoloa tänä iltana. Pelicansin tappioputki, perjantai-ilta, kotiyleisö, Pasi Nurminen, väsynyt ja hämmentynyt Blues. Mitä tässä nyt vielä muka tarvittaisiin?

Nyt kaipaan sitä Tommyn aiemmin mainostamaa ammattilaisuutta MacLeanin otteissa. Kaverin täytyy pystyä voimistamaan itsekritiikkiään ja ammattiylpeyttään ja pyrkiä myös omalla esimerkillään tekemään kaikkensa ketjunsa pelin avaamiseksi. Kyky voittaa aloituksia ei ihan sinällään riitä, vaikka hyvin tervetullut erityisavu onkin huomioiden Bluesin viimevuosien aloitustehottomuuden. Kysy vaikka Jutilta, että kannattaako laittaa roppaa likoon. Wilson tarttis vähän apuja pelinrakenteluun.

Niskanen saa huiman paljon vastuuta ja peliaikaa, joten siihen nähden huonojakin hetkiä saattaa sekaan mahtua. Mutta silti, outoa vapinaa noinkin kokeneen kaverin otteissa.
No, puolustuspeli on tasapainoista ja tuskin siihen tänä iltana kaadutaan.

Tämä peli pitää vain osata voittaa. Ei se liikoja vaadi, mutta mikään muu tulos ei kelpaa kuin kolmen pisteen voitto.
 

cyclone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Re: Älkää ny

Viestin lähetti Cannibal
[BKuten Kiurukin sanoi, vasta tammikuussa pelin tulee olla "valmista". [/B]

Eli syyskaudella voidaan ottaa huoletta pataan, jotta keväällä "huippukuntoiset" pelaajat voivat taistella viimeisestä säälipleijaripaikasta hampaat irvessä? Ei pelin välttämättä tarvitse täydellisesti vielä toimia, mutta tämä väsyminen saattaa viitata huonoon kuntopohjaan ja tästä voi seurata yllättävän paljon ikävyyksiä kauden mittaan. Kyllä pelin pitäisi sen verran sujua, että saataisiin oma peruspeli toimimaan KOKO ottelun jo alkukaudesta.

Mitä itse peliin tulee niin epäilen että jos Blues ei saa tehtyä 2-3 maalia heti ensimmäiseen erään niin ottelu vaikeutuu huomattavasti loppua kohden. Pelikaanit haluavat varmasti taistella uskottavuudesta kotiyleisön edessä, eikä Bluesilla ole todellakaan varaa lähteä tähän otteluun puolivaloilla surffaamaan.

Ketjukoostumuksiin toivoisin tulevan muutoksia, varsinkin Tukoselle soisin näytönpaikan ykkösketjussa eilisen vahvan esityksen johdosta. Jos Don ja Wilsonkin siinä syttyisivät nuoren miehen menoa katsellessa.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tänään pisteet jää Pelicansille, vaikka väkisin.

Ensimmäisessä ottelussa Matikainen oli tyytyväinen puolet pelistä, toisessa ottelussa 40 minuuttiin, eilen jo 52 minuuttiin. Tänään siis koko 60 minuuttia onnistuu ja Pelicans vie.

Saa nähdä miten Zingoni onnistuu viimeisessä testipelissään. Porissa oli ainakin luistanut tappelusta. Luultavasti kuitenkin siksi, että ei halua olla pelikiellossa kun pitäisi antaa näytöt Pelicansille taidoistaan.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti Pelikaani
Saa nähdä miten Zingoni onnistuu viimeisessä testipelissään. Porissa oli ainakin luistanut tappelusta. Luultavasti kuitenkin siksi, että ei halua olla pelikiellossa kun pitäisi antaa näytöt Pelicansille taidoistaan.
Kyllä se todellinen syy taitaa olla se, että Zingoni ei halua lähteä tänä iltana turpa ruvella Lahden yöelämään huuhtomaan tappiota kurkusta alas.
 

Kamov Ka-50

Jäsen
Suosikkijoukkue
1977-1984 ZSKA
Lahdessa muistellaan vieläkin lämmöllä Joonas Jääskeläisen paluuta Espooseen syksyllä 2001. Pelicans nöyryytti bluesin miljoonamiehiä ja Jääskeläiselle kypärätemppu. Joonas Jääskeläinen oli kyllä kautta aikojen yksi parhaimmista Pelicansien maalinsylkijöistä, kunnes nivuset alkoivat paukkumaan.

Tänään nähdään sitten Mika Niskasen paluu entiseen kotihalliinsa. Pelicans aikoina Niskanen-Latvala oli pirun hyvä pakkipari. Varsinkin ylivoimalla Niskanen-Latvala oli hyvä ruokkimaan Peltolan kenttää, joka oli kaudella 00-01 SM-Liigan paras tehden yli 200 pistettä. Ruotsissa Niskanen pelasi muistaakseni Loposen pakkiparina ja hyvin pelasikin ja jopa suuresti vihattu Hannu Aravirta kelpuutti Niskasen maajoukkuemieheksi. Ei siis ihan turha mies tämä Niskanen voi olla, vaikkei ole vielä Bluesissa vakuuttanut. Kyllä sitä Niskasen osaamista vielä tullaan näkemään, kun viisikkopeli hiotuu vähän paremmaksi.

Lahdessa on hyvä muistella menneitä, kun voittamisen kulttuuria ei Lahtelaisessa kiekkoilussa ole ollut sitten kauden 01-02.

Pelicans on Liigan 2. nuorin joukkue ja oppirahoja maksetaan tämän kauden ajan. Tyhmiä virheitä ja hölmöjä jäähyjä on tämän kauden Pelicansien peli-idea. JA kun siihen yhdistetään alivoima, jossa neliö seisoo paikallaan, niin turpiin tulee ja kunnolla.

Tänään Bluesilla pitäisi olla suht helppo iltapuhde. Toivotaan kuitenkin Lahteen huonoa jäätä, jotta Bluesin isot miehet hyytyisivät.

Ainoa jännityksen kohde illan pelissä on se kuka Bluesin rivimiehistä nöyryyttää legendaarista NHL-veskaria? Tuntemattomat suuruudet Qvist ja Nielikäinen tekivät sen jo. Toivotaan Nupelle jaksamista ja voimia sietämättömässä tilanteessa.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti Kamov Ka-50
Lahdessa muistellaan vieläkin lämmöllä Joonas Jääskeläisen paluuta Espooseen syksyllä 2001. Pelicans nöyryytti bluesin miljoonamiehiä ja Jääskeläiselle kypärätemppu.
Tuolloinhan Jokkea kolmannen maalinsa jälkeen kiinnosti joukkuekavereiden onnitteluiden sijaan nopea pyrähdys kaukalon toiseen päähän Bluesin fanikatsomoa tervehtimään. Taisi eräs Jääskeläis-henkinen kannattaja saada oikein erityisterveiset Jokelta.

Nyt kaivattaisiin Pelicansilta taas apua, kolmen pisteen muodossa. Olettehan te ennenkin auttaneet meitä, muunmuassa sinetöimällä Timotei Tuomelle monon kuvan perseeseen. Eikös se ollut juuri tuo Jokke-show?
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti Pelikaani
Saa nähdä miten Zingoni onnistuu viimeisessä testipelissään. Porissa oli ainakin luistanut tappelusta. Luultavasti kuitenkin siksi, että ei halua olla pelikiellossa kun pitäisi antaa näytöt Pelicansille taidoistaan.

Eilisessä lehdistötilaisuudessa oli Matikaisen kommenteista aistittavissa etteivät taida pojan näytöt riittää. Että sikäli lienee se ja sama mitä hän tänään jäällä tekee.
 

JsL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sharks
Tiukka vähämaalinen ottelu tiedossa. Nurminen loistaa ja Pelicans voittaa.

Tiistaina Bluesin vaihtoaitiossa seisookin jo eräs Ruotsalainen..
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Viestin lähetti Brewer
Entäs ovatko Bednar ja Jarkko Ruutu Bluesin pelaavassa kokooonpanossa jo tässä ottelussa?

Haloo, tyhmiäkö siellä ollaan? Tänne tullaan keulimaan jonkun jruudun ja eilisen säkävoiton voimalla.
Ja eihän Tappara mikään tasoa osoittava mittari ole, paitsi blegille tietysti.

Ja mittarista puheenollen, Pelicans mittaa tänään Bluesin tason. Edelleen sekavia fiiliksiä. Pari juttua tähän matsiin liittyen. Mikään joukkue ei ole pelannut koko kautta ilman voittoa. Joten miksi Pelicans ei voisi voittaa tänään. Valitettavasti vaan ei kuitenkaan voita. Jossain vaiheessa (ellei jo nyt) kaaneilla oma tilanne ja lehdistön jutut alkavat rassata pääkopassa eikä pelaaminen ole helppoa. Jos/kun koko ajan tulee turpaan. Sitä paitsi ei kaaneilla ole Jokkea nyt auttamassa.

Mikä siinä Bluesin pelissä sitten kiikastaa, mikä tökkii. On vaan todettava, että muut ovat olleet vahvempia ja parempia (kärpät, jyp, lukko). Nyt on sitten vastassa paperilla ja myös todellisuudessa heikompi jengi, joten mikä tahansa alle 4 maalin voitto on suuri pettymys.

Vielä kommenttina noihin pakkovoittoihin ja paniikkinappuloihin. Mielummin ottaa niitä pisteitä nyt kuin tekee oman tilanteensa vaikeaksi siellä tammikuussa. Joka matsissa on 3 pistettä jaossa, joten mielummin nyt pisteitä, on homma helpompaa sitten myöhemmin kun en tarvitse hampaat irvessä vääntää säälipelijaripaikoista. Mutta tällä joukkueella ja näillä valmentajilla, ei tässä nyt mikään ifk olla (tai ifk-faneja) :)
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
Vaikka Nupe pelaisi sen ulnelmapelinsä tänään ja Pelsut voittaisikin, niin ei ole kyllä Hantan palli uhattuna. Ja niinhän ei käy, sillä Hansu tekee hansut tänään ja hyllyttää löysäilevän pullukan. Ja sekös sitten sytyttää koko jengin. Taas.

Tänään nähdään huikea Blues-esitys, ja oikein tekisi mieli mennä katsomaan kun kerran tuohon matkan varrelle tuo Lahtikaupunki osuisi.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Cosmo
Vaikka Nupe pelaisi sen ulnelmapelinsä tänään ja Pelsut voittaisikin, niin ei ole kyllä Hantan palli uhattuna. Ja niinhän ei käy, sillä Hansu tekee hansut tänään ja hyllyttää löysäilevän pullukan. Ja sekös sitten sytyttää koko jengin. Taas.

Näin. Donaldin voisi laittaa muutenkin jollekkin dieetille, kieltäisi siltä aluksi vaikka Ribiksen safkat... Eihän se nyt varsinaisesti läski ole, mutta kun vertaa vaikka eiliseen Toporowskiin ja muistelee topparotsin viime vuotta, on ero aika kova. Sekä ulkonäössä, että liikkeessä.
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
Viestin lähetti Juhaht
Näin. Donaldin voisi laittaa muutenkin jollekkin dieetille, kieltäisi siltä aluksi vaikka Ribiksen safkat...

Ribikseen on kyllä moni kiekkoura päättynyt! Miten ihmeessä ukko joka Amerikasta asti tänne tulee urheilemaan, päätyy noinkin pian tuolle mieron tiskille? Joo, kesäterässähän se vain on, ja varmasti Donsu vertyy talven mittaan. Hyllyttely on ihan hyvää herättelyä, sillä nyt punnitaan äijän motivaatiot.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicansin kokoonpano tänään

21 Pasi Nurminen, Maalivahti AK
39 Markus Helanen, Maalivahti

1. kenttä

71 Juuso Hietanen, Vasen puolustaja AK
92 Erik Kakko, Oikea puolustaja AK
19 Jussi Saarinen, Vasen laitahyökkääjä AK
24 Sami Salonen, Keskushyökkääjä AK
8 Mikko Niinikoski, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

15 Santeri Heiskanen, Vasen puolustaja
18 Ville Varakas, Oikea puolustaja
14 Daniel Widing, Vasen laitahyökkääjä
94 Toni Koivunen, Keskushyökkääjä
30 Peter Zingoni, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

16 Antti-Pekka Lamberg, Vasen puolustaja
52 Topi Lehtonen, Oikea puolustaja
10 Tommi Hannus, Vasen laitahyökkääjä
34 Ville Hirvonen, Keskushyökkääjä
25 Lasse Jämsen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

6 Olli Korkeavuori, Vasen puolustaja
55 Jesse Saarinen, 13. hyökkääjä
40 Toni Saarinen, Vasen laitahyökkääjä
9 Petri Koskinen, Keskushyökkääjä
26 Henri Heino, Oikea laitahyökkääjä

Tällaisella porukalla siis tänään lähdetään liikenteeseen. Toni Saarinen on nyt eilisestä maalistaan huolimatta pudotettu neloskenttään ja Widing saa pelipaikan kakkosketjusta. Mielestäni hyvä näin vaikka Toke eilen maalinteossa onnistuikin. Toivottavasti kaikki oikeat pelaajat on tänään kirjattu pöytäkirjaan, ettei kesken pelin enää tule yllätyksiä.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Henk.koht en kyllä olisi pudottanut Honkasta kokoonpanosta. Maalinedustapeli on tökkinyt aika pahasti ja Honkasen vahvuudet ovat juuri siellä oman maalin edustalla. Hyvä, että Korkeavuorikin saa peli tuntumaa, mutta en olisi tehnyt sitä Honkasen kustannuksella.

Voisi esimerkiksi miettiä onko tuota 13.hyökkääjää tarpeellista istuttaa penkillä vai voisiko sen korvata 8. pakilla. Itse olisin tiputtanut Hietasen pois kokoonpanosta, koska mies ei ole esittänyt mitään ensimmäisissä otteluissa. Tosin Hietanen liikkuvana kaverina saattaa aiheuttaa kankealle Bluesille hankaluuksia, joten katsotaan nyt miten käy. Matikainen kyllä tietää itse mitä haluaa, ja ketä peluuttaa, joten olkoon sitten näin.

Jämsenin olisi tänään jo aika väläytellä ainakin jossain muodossa. Polvi varmaankin haittaa vielä menoa, mutta tulosta odotetaan. Saarisen Toke taisi olla jo eilen ihan piteällä päällä ja piteänä olisi syytä olla tänäänkin.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Donald MacLean on sivussa tänään kokoonpanosta, SM-liigan sivujen mukaan. Mistä johtuu, loukkaantuminen, vnormaali viltitys, kurinpitotoimi vai Gardener-syndrooma?
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Laitetaan nyt tasapuolisuuden vuoksi tuo Bluesinkin kokoonpano tänne:

1 Jere Myllyniemi, Maalivahti AK
39 Mika Oksa, Maalivahti

1. kenttä

24 Mika Niskanen, Vasen puolustaja AK
44 Mika Lehtinen, Oikea puolustaja AK
9 Landon Wilson, Vasen laitahyökkääjä AK
12 Joni Töykkälä, Keskushyökkääjä AK
17 Ladislav Kohn, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

32 Kari Haakana, Vasen puolustaja
42 Arto Laatikainen, Oikea puolustaja
49 Teemu Elomo, Vasen laitahyökkääjä
16 Olli Ahonen, Keskushyökkääjä
78 Kari Kalto, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

21 Tero Määttä, Vasen puolustaja
22 Rami Alanko, Oikea puolustaja
28 Lauri Tukonen, Vasen laitahyökkääjä
20 Miika Elomo, Keskushyökkääjä
82 Matti Näätänen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

4 Janne Jalasvaara, Oikea puolustaja
25 Iippo Suutarinen, Hyökkääjä
19 Antti Pihlström, Vasen laitahyökkääjä
23 Jarkko A. Immonen, Keskushyökkääjä
85 Niko Nieminen, Oikea laitahyökkääjä


Jere Myllyniemi aloittaa siis tänään Bluesin maalilla. Taitaa olla hänen ensimmäinen pelinsä liigassa tällä kaudella. Saa nähdä näkyykö ensimmäisen pelin jännitys miehen otteissa. Pelicansin kannattaa varmaankin pyrkiä alottamaan räväkästi ja laukoa paljon etenkin ottelun alussa, jos vaikka sattuisi uppoamaan.
 
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo.
Viestin lähetti Musta_Kyy
Donald MacLean on sivussa tänään kokoonpanosta, SM-liigan sivujen mukaan. Mistä johtuu, loukkaantuminen, vnormaali viltitys, kurinpitotoimi vai Gardener-syndrooma?

Sanotaanko nyt vaikka näin että "Donitsi" ei ole vielä ihan siinä kunnossa että jaksaisi pelata kahden päivän sisällä kahta liigakamppailua. Eilenkään jalat eivät toimineet ensimmäisen erän jälkeen eikä kyllä kunnolla siinä ensimmäisessäkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös