Pelaajaliikenne kaudella 2008–2009

  • 312 082
  • 891

ässäfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Älkäähän nyt porilaiset odottako siltä Pentiltä ihmeitä. Olen 99% varma, että Platt ei Poriin lähde, eikä Dubaa Tampereella nähdä kuin Ässien maalilla. Eiköhän se ole edelleenkin Hautamaa kuka tässä kyykyttää. Ässiin Nickerson ja Ilvekseen Damon ja Salminen ;)

En yleensä juurikaan ota kantaa näihin huhuihin. En täällä enkä myöskään Ässien sivulla. Ihmettelen vaan sitä että mistä nämä kaiken maailman huhut putkahtaa. Mitä kirjoitit siitä että Pena ei tee mitään ihmeitä. Pena ei yksin päätä Ässien pelaajahankinnoista. Hän kartoittaa niin pelaajamarkkinoita. Ässät myi Nicken viime kaudella mitä muistelen ja olen kuullut niin hinta oli aika hyvä. Viime kaudella ei karsittu liigapaikasta, mutta nyt karsitaan ja jokainen joukkue yrittää pelata niin että siihen karsintaan ei joutuisi. Joidenkin siihen on jouduttava, mutta kausi on pahasti kesken.

Mitä tulee sit Hautamaan kyykyttämiseen eli niin kun heitit että Nicke Ässiin ja Damon sekä Salminen Ipaan niin aika jutun heitit. Luuletko että nuori Sakke Salminen lähtisi Ipaan kesken kauden. Kaveri on intissä ja epäilen tuollaisia huhuja. Lisäksi jos Sakke haluaa kehittyä kiekkoilijana ja saa peliaikaa niin ei se tule toteutumaan Ipassa. Tämä on vaan oma näkemys. Sakke saa peliaikaa paljon enemmän Padassa kun ja jos siirtyisi Ipaan. Sakke on nuori ja pelaa vasta ekaa täyttä kautta sm-liigaa. Harva 20-vuotias on mikään maalinsylkijä kun sm-liigaan astuu. Itse pidän sitä asiaa tärkeämpänä että Sakelle pitää antaa aikaa kehittyä. Joensuun Jessekin syttyi vasta viime kaudella Ässissä. Pelaajan pitää saada rauhassa kehittyä ennen kun aletaan kaveria myymään pois. Sama koskee Salmista. Tietysti jos hän itse haluaa lähteä niin sille ei sit mitään voi. Siihen en usko että Damon ja Sakke annettaisiin vaihdossa ja tänne tulis Nicke. Pietilän opissa Sakke ei kehity ikävä kyllä.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Lisäksi on useampaankin otteeseen todettu Ässien toimiston suunnalta että Nickerson ei ole Ässiä kiinnostava pelaaja. Jos Nickerson johonkin Ipasta lähtee niin ei ainakaan Pori ole määränpää ja tuskin Raumakaan.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lisäksi on useampaankin otteeseen todettu Ässien toimiston suunnalta että Nickerson ei ole Ässiä kiinnostava pelaaja. Jos Nickerson johonkin Ipasta lähtee niin ei ainakaan Pori ole määränpää ja tuskin Raumakaan.

On mielestäni hiukan eri asia sanoa, että Ässät ei ole kiinnostunut Nickersonista, kuin että Nickerson ei ole Ässiä kiinnostava pelaaja. Ensinmainittu ilmaisu kertoo mielestäni enemmän siitä, että tämänhetkisessä tilanteessa ei ole kiinnostusta hankkia kyseistä pelaajaa. Ainakin Suhonen on päinvastoin sanonut, että Nickersonin tyyppinen pelaaja olisi aina tervetullut Ässiin. En usko, että Mattia nähdään Ässissä tällä kaudella, mutta kenties ensi kaudella? Jos vielä tehtäisiin vaikka sellainen liike, että Karri Kivi alkaisi ensi kaudella päävalmentajaksi, niin Nickerson saattaisi saada hiukan vapaammat kädet kuin Alpon joukkueessa.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Rynnäksen liittyminen FPS:an on erittäin hyvä veto.. Maalivahdille on erittäin tärkeää peliaika ja FPS:ssa sitä on aivan varmasti saatavilla.. Itseluottamuksen kannalta on tärkeää, että voittaa pelejä ja saa koppeja, FPS:ssa on varmasti tarjolla mahdollisuus näihin molempiin.. Loppu on itsestä kiinni.. Eikä SuomiSarja muutenkaan ole niin huono sarja, että Rynnäksen kyvyt menisivät jotenkin hukkaan tai kehitys loppuisi, päin vastoin tämä Jussille mahdollisuus ja avaa tietä ylöspäin..
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä tulee sit Hautamaan kyykyttämiseen eli niin kun heitit että Nicke Ässiin ja Damon sekä Salminen Ipaan niin aika jutun heitit. Luuletko että nuori Sakke Salminen lähtisi Ipaan kesken kauden. Kaveri on intissä ja epäilen tuollaisia huhuja. Lisäksi jos Sakke haluaa kehittyä kiekkoilijana ja saa peliaikaa niin ei se tule toteutumaan Ipassa. Tämä on vaan oma näkemys. Sakke saa peliaikaa paljon enemmän Padassa kun ja jos siirtyisi Ipaan. Sakke on nuori ja pelaa vasta ekaa täyttä kautta sm-liigaa. Harva 20-vuotias on mikään maalinsylkijä kun sm-liigaan astuu. Itse pidän sitä asiaa tärkeämpänä että Sakelle pitää antaa aikaa kehittyä. Joensuun Jessekin syttyi vasta viime kaudella Ässissä. Pelaajan pitää saada rauhassa kehittyä ennen kun aletaan kaveria myymään pois. Sama koskee Salmista. Tietysti jos hän itse haluaa lähteä niin sille ei sit mitään voi. Siihen en usko että Damon ja Sakke annettaisiin vaihdossa ja tänne tulis Nicke. Pietilän opissa Sakke ei kehity ikävä kyllä.

Tuo Salminen Ilvekseen oli kyllä vitsi!

Ja tuskinpa Salminenkaan niin tyhmä on, että tulisi Sakke "Junnujen kehittäjä" Pietilän alaiseksi, kun on ihan oikea mahdollisuus kehittyä hyväksi liigapelaajaksi.
Sakkehan pilaisi pojan 1½kk:ssa!
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En ymmärrä alkuunkaan miten Ässät voisi olla heikompi vaihtoehto kehittyvälle pelaajalle kuin esim: HPK, Ilves. Päinvastoin, köyhemmässä seurassa on mahdollisuus isoihin rooleihin. Jos joku V-P Hård on sanonut Salmisen puhkeavan kukkaan, kunhan pääsee pois Ässistä on se pelkkää henk.koht Ässävihaa. (ymmärtäähän sen, taisi olla palkat myöhässä ja mailoja sai kinua tuona kautena).
Maiseman vaihdos itsessään voi tehdä hyvää monelle pelaajalle. Olisiko Pelestä tullut maajoukkuepakki, jos olisi lähtenyt kiertämään? Ehkä.
Kuinka paljon lopulta joukkueen päävalmentaja on vaikutteena pelaajan seuravalintoihin? Sitä en osaa sanoa.

Tekeekö Bluesin Matikainen junnusta paremman pelaajan, kuin A-P Selin tai Suhonen? Epäilen: harjoittelu on suht samanlaista kaikkialla. Peli kehittää.
Missä muualla Salmisen olisi parempi pelata kuin Ässissä tällä hetkellä?
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja tuskinpa Salminenkaan niin tyhmä on, että tulisi Sakke "Junnujen kehittäjä" Pietilän alaiseksi, kun on ihan oikea mahdollisuus kehittyä hyväksi liigapelaajaksi.
Sakkehan pilaisi pojan 1½kk:ssa!

Aika uhkarohkeita poikia Tukoset ja Marjamäet jos kerran urakehitys on vaarassa tyssätä Pappa Simpsonin alaisuudessa. Kai heidän agenttienkin luulisi tietävän että Sakke pilaa pelaajan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Aika uhkarohkeita poikia Tukoset ja Marjamäet jos kerran urakehitys on vaarassa tyssätä Pappa Simpsonin alaisuudessa. Kai heidän agenttienkin luulisi tietävän että Sakke pilaa pelaajan.
No en kyllä sanoisi kummankaan uran menneen eteenpäin tällä kaudella vaikka vastuuta on tullut melkoisen paljon.

Rynnäksen saaminen Forssaan oli hemmetin hyvä juttu, mutta ihmetyttää miksi muut liigakokemustakin omaavat kasiseiskat (Halava, Peltomaa jne) pelaavat kolmosdivaria Luvialla.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Tähtisellä on nyt vaan sama tilanne kuin Peltosellakin (ja Raitasella oli aikoinaan). Vaikka miten pelaisit niin ihan paska olet silti suurimman osan silmissä. Sinänsä tuo pelaajamarkkinoiden vapautuminen on hyvä asia että pian Ässissä voi pelata koko joukkue vaikka ranskalaisia niin ei ole näitä kateellisia valittajia vinkumassa joka asiasta.

Voiko joukkueen kultakypärä olla ihan paska josta pitäisi luopua?

Niin kyllähän joukkueen kultakypärä näytti taas tänään todellista esimerkkiä uhrautuvalla taistelulla ja periksiantamattomuudella. Kruunana tietenkin hieno ohjaus ja 0-2 taululle. Pikkuisen vituttaa nämä vinkujat jotka valittavat Markusta, kateellisiakin vielä samperi.
 

Zauli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja Red Wings
No Tähtinen oli tänään ihan ok ja ei saanut edes kakkosta. 0-2 maali oli vitun huonoa tuuria vain. Kivenmäki on flegmaattienen, antaa harhasyöttöjä ja on menettänyt kädet. Aika harvoin nykyään Mave tuo kiekon ylös, se jää siihen sinisen ja punasen väliin. Onko liikaa vedetty reeniä ja pehmeys lähteny vai mitä?

Rasmussenille ja Duballe voitais alkaa katsoa uutta seuraa?
 

Incarnation

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, PoPa
Duba ja Rasmussen (tosin pienellä varauksella vielä) ovat osoittautuneet hutihankinnoiksi, koska heistä ei ole apua joukkueelle eivätkä kelpaa nykyisillä otteilla kauppatavaraksikaan. Kumpikin hommattiin, vaikka Ässät ei kaivannut heidän kaltaisiaan pelaajia. Suurin osa - myös minä - nieli nämä hankinnat Rasmussenin aikaisempien meriittien ja Duban alkukauden otteiden takia ja yltyi puhumaan kaappauksista. Tällä hetkellä voi puhua vain penailusta.

Toivottavasti ensi kaudella urheilutoimenjohtajana häärii mies, joka uskaltaa sanoa ei pelaajalle, vaikka kyseessä olisi NHL-veteraani, jos sen roolin pelaajaa ei tarvita. Kyllä Matikainen tietää, että Ässät tarvitsee pakkia ja maalintekijää, mutta kärsivällisyys/osaaminen ei riittänyt metsästämään niitä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ilves-palstalta lainattua tekstiä:

"Eli; yks tuttu on eräässä SM-Liiga organisaatiossa mukana, on pirun hiljaa aina niistä mitä omassa joukkueessa tapahtuu ja usein muistakin. No tänään avasi sanaisen arkkunsa ja ihmetteli mitä Ilveksessä oikein touhutaan. Ilves on toimittanut seuroille n. 10 nimeä sisältävän myyntilistan, ei sanonut kaikkia listalla olevien nimiä, mutta neljä suostui paljastamaan.
Nimet jotka listalta löytyvät olivat Torkki, Tukonen, Nickersson ja Anttila. "


Onkohan Pena/Hirsi saanut kopion listasta sähköpostilla? Osaako Pena edes käyttää sähköpostia vai ainoastaan faxia? Olisikohan tuossa 10 nimessä kotimaisia puolustajia, sellaisille nimittäin löytyisi Ässissä tarvetta. Varsinkin jos löytyy hyvä laukaus ja liikkuukin luistimilla eteen/taaksepäin edes jonkinlaisella vauhdilla... toki mielenkiintoisia kotimaisia hyökkääjiäkin tuossa listassa olisi tarjolla.

Herätys Pena, nyt on kauppojen aika! Toiseen suuntaan voit laittaa Dubaa & kumppaneita.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Herätys Pena, nyt on kauppojen aika! Toiseen suuntaan voit laittaa Dubaa & kumppaneita.

Ilta-Sanomien mukaan Tukonen ja Torkki menevät Lukkoon. Samassa jutussa irvailtiin sille että Geoff Platt ja Matt Nickerson olivat Ässien faniristeilyllä. Jos rivien välistä tulkitsee niin voisi kuvitella että hekin ovat lähdössä johonkin suuntaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ilta-Sanomien mukaan Tukonen ja Torkki menevät Lukkoon. Samassa jutussa irvailtiin sille että Geoff Platt ja Matt Nickerson olivat Ässien faniristeilyllä. Jos rivien välistä tulkitsee niin voisi kuvitella että hekin ovat lähdössä johonkin suuntaan.

Nickerson on Ilveksen myyntilistalla henkilö nro 1. Ei varmasti ole vastannut Ilvesjohdon odotuksia kiekollisena tai kiekottomanakaan. Vaikka porukka tässä ketjussa sanoisi mitä, itse vaihtaisin Duban Nickersoniin milloin tahansa. Duba on todettu jo täysin turhaksi pelaajaksi tämän hetken Ässiin, joten #50 ei olisi ainakaan yhtään huonompi vaihtoehto ulkomaalaispaikan viejänä.

Plattiin ei riittäisi rahat, Torkkia ei tarvita (on jo Mäkinen/Luomala) mutta esim. Tukonen/Anttila voisivat olla mielenkiintoisia hyökkääjiä...
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Plattiin ei riittäisi rahat, Torkkia ei tarvita (on jo Mäkinen/Luomala) mutta esim. Tukonen/Anttila voisivat olla mielenkiintoisia hyökkääjiä...

Pakisto myös huutaa paria kaveria. Raudanlujaa puolustuspään ammattimiestä sekä viivapelaamiseen kykenevää, suoraan syötöstä ampuvaa mielellään rightin pelaajaa. Nyt kun niiden tarvitsee vielä olla kotimaisia kiintiön takia niin saamatta jää. Valitettavasti.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nyt kun niiden tarvitsee vielä olla kotimaisia kiintiön takia niin saamatta jää. Valitettavasti.

Voi olla, että jää saamatta, mutta en usko että jää kiintiöstä kiinni. Ei kai sitä luottoa Dubaa kohtaan voi loputtomasti riittää? Raha tosin voi tulla ulkomaalaiskiintiötä isompana seikkana vastaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Pakisto myös huutaa paria kaveria. Raudanlujaa puolustuspään ammattimiestä sekä viivapelaamiseen kykenevää, suoraan syötöstä ampuvaa mielellään rightin pelaajaa. Nyt kun niiden tarvitsee vielä olla kotimaisia kiintiön takia niin saamatta jää. Valitettavasti.

Kuten tuossa pari viestiä aiemmin laitoinkin

Olisikohan tuossa 10 nimessä kotimaisia puolustajia, sellaisille nimittäin löytyisi Ässissä tarvetta. Varsinkin jos löytyy hyvä laukaus ja liikkuukin luistimilla eteen/taaksepäin edes jonkinlaisella vauhdilla...

Eli ensisijassa tietenkin pakkeja tarvitaan, mutta Pena kun on erikoistunut näihin odottamattomiin hankintoihin niin hyökkääjähän sieltä tietty taas tulee.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Eli ensisijassa tietenkin pakkeja tarvitaan, mutta Pena kun on erikoistunut näihin odottamattomiin hankintoihin niin hyökkääjähän sieltä tietty taas tulee.
Heitin vaan omankin näkemyksen samasta aiheesta.
Tukonen meni siis jo Lukkoon ja eiköhän se Torkkikin mene. Kun vaan ei Torkkia laahata Ässien paitaan. Sitten olis jo pian pari ketjua entisiä lukkopaitoja kasassa.
 

Larionov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, AIK, Penguins
Sitä on täysin turha edes haaveilla että Ilves vaihtaisi Nickersonin Dubaan. Ensinnäkin Ilveksellä on jo kaksi hyvää veskaria Toivonen & Leinonen. Toisesta varmasti pyritään pääsemään eroon, mutta joukkueessa on jo kolme ulkomaalaista ja vaikka Matt olisi kauppatavaraa haetaan hänen tilalleen todennäköisesti ulkomaista sentteriä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sitä on täysin turha edes haaveilla että Ilves vaihtaisi Nickersonin Dubaan.

Ei näin käykään, mikäli tuohon "kuuluisaan" Ilveksen myyntilistaan eivät lukeudu myös maalivahtit Toivonen ja Leinonen....

Todennäköisempi skenaario voisi olla, että Duba lähetetään esim. Allsvenskaniin -> vapautuu ulkkaripaikka -> sen jälkeen voidaan neuvotella Ilveksen kanssa mahdollisista vaihtokaupoista. Matt on Ilvekselle kallis mies ja estää uuden ulkomaalaisvahvistuksen hommaamisen viemällä kiintiöpaikan. Siksi mies voidaan päästää pois jaloista halvallakin. Mutta niin kauan kuin meillä pyörii nurkissa Duba niin mitään ei tule tapahtumaan. En usko, että ollaan missään vaiheessa kuitenkaan luopumassa Rasmussenista tai Damonistakaan.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mutta niin kauan kuin meillä pyörii nurkissa Duba niin mitään ei tule tapahtumaan.

Olen edelleen sitä mieltä, että Duban pyöriminen muiden jaloissa ei ole se varsinainen ongelma joukkueen vahvistamisen kannalta. Jos ja kun Duba on käytännössä pelannut itsensä pois jopa kakkosmaalivahdin paikalta, niin hänen ulkomaalais-statuksensa on sinänsä yhdentekevä. Hän on vain yksi pelaavaan kokoonpanoon mahtumaton pelaaja muiden joukossa, eikä vie paikkaa ulkomaalaiskiintiöstä. Kysymys on varmaan enemmän rahasta (ja siten Duba toki liittyy epäsuorasti kuvioon, että hänen palkkansa syö jonkinlaisen osan pelaajabudjetista). Jos tavalla tai toisella saadaan kasaan rahat Nickersonin tai muun ulkomaalaispakin hankintaan, niin tuskin asia jää Dubasta kiinni. Sitten vain kutsutaan vaikka Rynnäs takaisin kakkosvahdiksi ja Duba jää katsomoon. (Luulisi silti, että hänellekin edelleen löytyisi vuokrasopimuksella pelipaikka ainakin Mestis-tasolta jonkinlaista nimellistä korvausta vastaan, ja kaverille itselleenkin lienee pidemmän päälle mielekkäämpää torjua kiekkoja yhtä sarjatasoa alempana kuin popsia Isomäen höyrymakkaroita katsomossa.)
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitä on täysin turha edes haaveilla että Ilves vaihtaisi Nickersonin Dubaan. Ensinnäkin Ilveksellä on jo kaksi hyvää veskaria Toivonen & Leinonen. Toisesta varmasti pyritään pääsemään eroon, mutta joukkueessa on jo kolme ulkomaalaista ja vaikka Matt olisi kauppatavaraa haetaan hänen tilalleen todennäköisesti ulkomaista sentteriä.

No varmasti vaihtaisi, jos Ässät vain maksaisi Mattin loppukauden palkan. Miehellä on aivan järkyttävä palkka, huomattavasti Kivenmäkeä kalliimpi pelaaja. Eli ei ihme, että Ilves myy nyt paniikissa pelaajia pois, ilmeisesti kassa on kuiva.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No varmasti vaihtaisi, jos Ässät vain maksaisi Mattin loppukauden palkan. Miehellä on aivan järkyttävä palkka, huomattavasti Kivenmäkeä kalliimpi pelaaja. Eli ei ihme, että Ilves myy nyt paniikissa pelaajia pois, ilmeisesti kassa on kuiva.

Toisaalta lienee selvää, että mikään liigajoukkue ei maksa Nickersonin huimaa loppukauden palkkaa siitä hyvästä, että saa hänet riveihinsä loppukaudeksi.

Joten jos Ilves on tosissaan pyrkimässä hänestä eroon (eikä kyseessä ole ikään "myydään pappa-tunturi 100.000 eurolla"-ilmoitus joka laitetaan lehteen ihan sillä mielellä, että mitä jos joku hölmö kuitenkin tarttuisi täkyyn), niin Ilves lienee valmis jonkinlaiseen kompromissiin tyyliin loppukauden palkanmaksun jakautuminen 80%/20% uuden ja vanhan seuran välillä.

Tilanne on siitä mielenkiintoinen, että ensi kautta ajatellen Nickersonin arvo pelaajamarkkinoilla varmaankin romahtaa melko perusteellisesti. Toisaalta voidaan olettaa, että motivaation löytyessä Matt voisi nimenomaan Porissa nousta vielä uuteen kukoistukseen. Siksi saattaisi olla ihan järkevää hankkia Matt ilveksestä jo nyt Ässiin, mikäli asia saataisiin järjestettyä niin, että samalla solmittaisiin sopimus myös vähintään ensi kaudesta (ja luonnollisesti huomattavan paljon alemmalla palkkasummalla). Jos taas kyseessä olisi huonohkossa fyysisessä kunnossa olevan (ja luultavasti myös huonommalla itseluottamuksella varustetun) Nickersonin hankkimisesta pelkästään loppukaudeksi, niin kovin avokätistä tarjousta ei kannata Ilveksen suuntaan esittää.
 

jasa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Montreal Canadiens, Ajax, Liverpool
Pena

Ässät tarpoo suossa Isomäen pyhätön
ja vastustaja liukas vie taas voiton.
Penan faksi laulaa, leuat purkkaa jauhaa.
Pena etsii pakkia ja tarjoo tshekki molkkia.

Eero sanoo mä hoidan homman
Pena vaan kyykyttää vie Duba sulta paikan.
Opetti Duba Eerolle taidon seulan
Lehtosen Kari sanoo veit multa homman.

Kuka uskoo taitoihin Pena kaksikon.
Tarvitsee Ässät uuden johdon.
Verta nuorta vois tarjota korppi
ja liekeissä olis jälleen moni kloppi.


Meni kuralle uusi jätkä jenkkilästä
ja perässä on aina vastustajasta.
Nuoret voittoja A-nuorissa napsii
Pena vain jämät pohjalta rapsii.

Miksi ei Rynnäs paikkaa kassarin saanut
ja on nyt Forssan Ässä Suomi-sarjan ainut.
Ei oo varaa nuoria menettää,
sillä muuten kassa lopulta tyhjää näyttää.

Kallis on Alpo, Kallis on Pena
Missä pakki, On auki Penan takki.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja sitten taas olisi pelimiehiä tiedossa.. Hannes Hyvönen vapautettu Södertäljestä.. Nyt lähtöpassit Rasmussenille, joka valitettavasti on keskenkuntoinen sekä Duballe, josta ei mitään apua ole.. Saadaan rahaa käytettäväksi ja ykköseen todellinen tykki.. Saahan sitä unelmoida vai mitä..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös