Pelaajaliikenne 09-10 - uusia naamoja Bluesiin!

  • 122 078
  • 341

rip-off

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Steelers
Tällä hetkellä Bluesissa on selkeästi korjattavaa ja parannettavaa, mutta en jotenkin jaa rip-off:n, kiekottoman ja monen muun pessimismiä.

Itseasiassa yritin tuossa kommentissani olla enemmänkin realistinen kuin pessimistinen. Toki siitä voi jäädä myös pessimistinen fiilis, mutta kyse on ihan näkökulmasta.

Jos mietin Bluesin tilannetta lähtökohdasta "top-3 jengi Suomessa ensi vuonna", tyydyn vielä tässä vaiheessa realismiin ja/tai pessimismiin. Meillä ei kertakaikkiaan vielä perinteet, hallin logistiikka ja toimistohenkilökunta ole sillä tasolla, että voitaisiin realistisesti VAATIA olevamme top-3 jengi ihan pelaajamateriaalista lähtien (ongelmana tulopuoli). Toivoa, uskoa ja haluta saa toki. Mutta että vaatia? Ei oikein minusta. Mielestäni tämäkin on enemmän realismia.

Sen sijaan lääkkeitä näihin Bluesin ongelmiin oli listattu hyvin The Nikkarin kirjoituksessa, mutta se on aivan eri keskustelunsa (kuten mainitsin myös tekstissäni). Uskon, optimistisesti, täysin metron positiiviseen vaikutukseen ja myös tuohon junnufanien kasvuun, mutta tämä kehitys ei tapahdu hetkessä - puhutaan 5 vuoden kehityskaarista.
 

Blues forever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Mezei?

Olenko missannut jotain vai onko Mezein sopimuksen jatkosta tiedottettu jossain? Eikös sopimuksessa kuitenkin ollut jonkinlainen tarkistuspiste nyt joulutauolla?

Toivottavasti ja tuskin asiassa mitään kummempaa muttaa on mutta olisi kait hyvä näistä try-outtien päättymisestä ja sopimusten vakinaistamisestakin kertoa lyhyesti.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Olenko missannut jotain vai onko Mezein sopimuksen jatkosta tiedottettu jossain? Eikös sopimuksessa kuitenkin ollut jonkinlainen tarkistuspiste nyt joulutauolla?
Mezein sopimushan julkistettiin loppukauden sopimuksena jossa Bluesilla oli oikeus purkaa sopimus joulutauon aikana. Jollei purkupykälää käytetä en itse näe mitään syytä tästä erikseen uutisoida.
 

JAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon entiset SM-liigajoukkueet
Ville Lajusen voisi vaihtaa ämpärilliseen kiekkoja. Ylimielinen kääpiö, joka ei osaa puolustaa, kiekolliset taidot ovat korkeintaan keskitasoa ja ego pursuaa kypärän alta kuten lettikin. Näkemiin, sut on nähty.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jatkoajan haastattelun mukaan Blues eli Vuorinen etsii vielä yhtä vahvistusta hyökkäyspäähän. Saisko sen snaipperin, kiitos....

Siinä onkin haastetta nykäistä jostain vapaana oleva hyvä snaipperi tähän paikkaan. Murphyn tänne raahaminen oli sinänsä ihan ok kokeiluna kun leveyttä tarvittiin, eikä sitä nyt jaksa sen enempää ihmetellä, mutta seuraavassa hankinnassa punnitaan nuoren kaverin kykyjä. Varmasti jossain on vapaana ihan kelpo pelureita, mutta harvemmin ihan mitään sateentekijöitä pystytään kaappaamaan kehiin tässä vaiheessa kautta. Eavesin kaltaisia poikkeustapauksia ei lasketa tähän. Ei tarvitse kuin muistella, minkälaisia pelaajia Holtarikin roudasi jengiin tammikuussa yleensä...

AHL:sta kylläkin voisi löytää jonkun tämmöisen kellerin, joka ei ole vielä tarpeeksi hyvä NHL:ään. Jos sellaisen scouttaamiseen nähdään nyt vaivaa, niin joku helmikin voi löytyä. Missään nimessä ei kuitenkaan kannata vain hankkimisen vuoksi hankkia ainakaan tämmöisiä Murphyn tilastoilla pyöriviä kavereita, jotka varmaan lennätetään liigaan ihan pelkkien agenttien puheiden perusteella. Sitten mieluummin junnuilla ulos sääleistä ja kohti seuraavaa kautta.

Loppukevennyksenä se, että KalPa päätti jostain kumman syystä hommata Toni Dahlmanin kevääksi, joten ainakaan sitä mahdollisuutta ei tarvitse enää pelätä. :)
 
Viimeksi muokattu:

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Loppukevennyksenä se, että KalPa päätti jostain kumman syystä hommata Toni Dahlmanin kevääksi, joten ainakaan sitä mahdollisuutta ei tarvitse enää pelätä. :)

Seuraavaksi jännittämään löytääkö Tommi Hannus tiensä Espooseen, olisi ainakin parempi kuin Ryan J.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Bluesin tapauksessahan vahvistusten hankkiminen tarkoittaa parin Mestis-ylijäämäpelaajan hankkimista kolmos-nelosketjuihin... Jännittää
 

Zdeno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Jos Blues on hankkimassa ulkomaalais vahvistusta riveihinsä. Niin Ruotsin Allsvenkanin seurasta nimeltä Björklöven on vapautunut pelaaja nimeltä Jesse Schultz. Ilmeisesti sopimus on purettu uuden seuran löytyessä ja sopimus on allekirjoitusta vaille. Joten olisiko tässä uusin hankinta??

Tässä vielä linkki uutiseen
http://site.bjorkloven.com/index.php/content/display/2635/Schultz-lmnar-Lven.html

Tosin eiköhän tämäkin kaveri siirry suoraan Elitserieniin.
 

Jookoskookos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Colorado Avalanche, Joe Sakic #19
Siinä voisi olla jopa aika kovakin kaveri Sm-liigaan, hakannut AHL:ssä hyvillä tehoilla ja Allsvenskanissakin ihan ok tehot, vaikka nyt onkin melko paska sarja.

Kelpaisi, mutta tuskin on tulossa. Sami Mutasia odotellessa...
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
No niin, Ipassa alkaa tapahtumaan.
http://kiekko.kaleva.fi/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&id=832949&LOGGEDtunniste=0"

Itselleni tulee ensimmäisenä fantasiasiirtona mieleen Puustinen - Anttila. Molemmat ovat nuoria ja lupaavia. Lisäksi heiltä on tietysti odotettu paljon enemmän kuin mitä nyt on nähty. Tämä voisi piristää molempia. Luulen myös, että Puustisen tulokassopimus on huokeampi kuin Anttilan, joten siirrossa voisi olla edes vähäistä järkeä myös Ipalle. Rajamäen kanssa Anttila muodostaisi mukavan vittumaisen laituriparin. Tämä on tietysti vähän fifty-fifty -siirto, mutta toteutuessaan mielestäni erittäin kiinnostava.

Puolustukseen voi tietysti uneksia jotain Seikolaa, mutta Tukio voisi sen sijaan olla ihan realistinen. Tukio on kokenut pakki joka tätä kautta lukuunottamatta paukutellut 15+ pistettä liigassa. Parhaalla kaudellaan 28 pojoa ja parilla viime kaudella +/- on ollut varsin kohtuullinen. Korvaisi varmasti Heiskasen tai Römperin koska vaan. Ongelmana tässä on tietysti tuo Tukion soppari joka jatkuu kevääseen 2011 asti.

Toinen edes vähän mahdollinen pakkihankinta joka saisi viisarin värähtämään enemmän on Mikko Kuukka. Kuukka on parhalla liigakaudellaan tehnyt 10 pistettä, mutta toisi vähän sitä kaivattua jämäkkyyttä omaan päähän. -85 syntynyt ja nousuohteisesti pelannut Kuukka olisi oiva vaihto Römperiin. Saman tyylisiä pelaajia joiden sopimukset loppuvat keväällä. Tällä Ilveskin voisi säästää rahaa.

Lisäys 1: Kuukka ja Anttila toisivat jämäkkyyttä kevään peleihin. Kaikki muistaa miten pudotuspeleissä SM-Liigasta tulee painiliiga.

Lisäys 2: Mikäli tämä (nämä) tosiaan olisivat vaihto(ja), voitaisiin vielä hankkia se haussa ollut hyökkääjä.
 

Fordél

Jäsen
The Nikkari heittelee kyllä hyviä nimiä kehiin, mutta Ilvesfanit eivät antaisi koskaan anteeksi sitä, että nyt alettaisiin ulostamaan Anttilaa tai Kuukkaa joukkueesta. Ovat siis mielestäni täysin poissuljetut. Lähes sama kun teiltä olisi aikanaan heitetty kesken kauden Laatikainen ja Eaves poijes.

Seikola voisi lähteäkin, koska oli puhe kalleimmista pelaajista, mutta on pelillisesti niin tärkeä, että en näe järkeä. Toki Ilveksen johdolla on vuosien kokemus idiotismista, joten ties vaikka laittaisivat Seikolan lihoiksi. En tähän kuitenkaan usko. Jäljelle jää Tukio joka voisi myös irrota, mutta en näe hänenkään ulostamisessa järkeä, koska varsinainen ongelma ei poistuisi. Lähinnä siis liputan nimen Hulkkonen puolesta kun puolustuksesta laitetaa porukkaa mäkeen. Hyökkäyksestä voisi taas lähteä Snellman ja Salonen. Tuskin teitä kuitenkaan kiinnostaa ja kun tunnen suurta sympatiaa Matikaisen Bluesia kohtaan, toivon, että kyseinen kolmikko siirtyy muualle.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Anttila, Kuukka ja Tukio ovat oikeastaan ne ketkä tulevat mieleen niminä joissa olisi järkeä Bluesin kannalta, toki tietyin ehdoin. En usko Ipan päästävän Seikolaa, Genowayta tai näitä junnuja muihin liigajoukkueisiin. Toki luulisin että tuosta mun mainitsemasta kolmikosta vain Tukio olisi "oikeasti" saatavissa.

Väitän että Anttilasta on varmaan saatavissa paljon nykyistä enemmän irti. Samahan koskee Puustista joka mitä ilmeisimmin ei kuuluu Bluesin tulevaisuuden suunnitelmiin. Paljonhan on myös kiinni siitä mitä Blues hakee loppukaudeksi. Kyllä itse hakisin nyt täsmähankintana yhtä oikeasti kovaa laituria ja siihen en usko että Anttilasta on. Anttilan hankinnassa taas olisi järkeä vain jos a) mies kuuluisi pidemmän tähtäimen suunnitelmiin ja samalla tehtäisiin pidempi sopimus b) toiseen suuntaan lähtisi joku josta ei ole juurikaan hyötyä joukkueelle. No, ikävä kyllä Pudi on jo vajonnut lähes tälle tasolle mutta miehen potentiaalin takia en hänestä luopuisi.

Isossa kuvassa mua ihmetyttää että ainakin virallisesti haetaan vain hyökkääjää vaikka tuonne väkisinkin tarvittaisi myös puolustuspäähän vahvistusta. Jos nyt Ilvestä ajatellaan niin näkisin Tukion tälllaisena loppukauden hankintana joka pystyisi pelaamaan niin yli- kuin alivoimaa. Ei myöskään sellainen johtohahmo kuin mitä tuonne oikeasti tarvitaan mutta silti paljon parannusta nykytilanteeseen.

Jos pakiston ja case-Ilveksen suhteen taas mietitään pidemmälle niin yrittäisin kyllä Mikko Kuukan kaappamista. Todella hyvä all-round pakki jolla näkisin olevan mahdollisuuksia ottaa se seuraava askel, nythän viitteitä siitä tuli jo EHT-komennuksen myötä. Sanoisin että aliarvostettu ja voisi hyvin paikata esim Mezein ensi kaudella.
 

Fordél

Jäsen
Jos pakiston ja case-Ilveksen suhteen taas mietitään pidemmälle niin yrittäisin kyllä Mikko Kuukan kaappamista. Todella hyvä all-round pakki jolla näkisin olevan mahdollisuuksia ottaa se seuraava askel, nythän viitteitä siitä tuli jo EHT-komennuksen myötä. Sanoisin että aliarvostettu ja voisi hyvin paikata esim Mezein ensi kaudella.

Kuukka on viime vuotisen loukkaantumisen jälkeen jatkanut siitä mihin jäi, joten askeleita on koko ajan otettu. Ehkä oli viime kaudella vielä Hakametsän ulkopuolella aliarvostettu, mutta nyt kun EHT-komennus tuli niin taitaapi sitä arvostusta löytyä muualtakin. Mutta siitä samaa mieltä, että olisi mitä parhain hankinta Bluesilta, mutta tuskin on kaupan.

Mitä taas tulee juhtaht:n tiukkaan analyysiin Anttilasta niin honkkelihan tuo on, mutta jos olisi kädetön paska, ei olisi a) komennettu EHT:lle ja b) olisi saanut siellä mitään aikaan. Antoi kuitenkin hyvät näytöt ja siksi uskon edelleen tähän mieheen. Potentiaalia on valtavasti.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Ottaisin melkein kenet tahansa joka joskus on osoittanut edes jonkinlaista kykyä maalintekoon. Tehtyjä maaleja tällä hetkellä 78 mikä oikeuttaa liigan jumbosijaan. Joukkue kaipaa epätoivoisesti maalintekoon kykenevää laituria.

Tänään ykkösketjun maalintekijän paikalla Puustinen, kakkosketjun maalintekijän paikalla Nättinen. Makuasia kumpi noista on ollut kovempi floppi tällä kaudella.
 

Nagyanya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Liverpool, Detroit Red Wings
Itselleni tulee ensimmäisenä fantasiasiirtona mieleen Puustinen - Anttila.
Puustinen kelpaisi kyllä Tampereelle, mut ei vaihdossa Anttilaan. Laitetaan Puustisesta Snellman ja vaikka kaupan päälle vielä Salonen. Snellman on pelannut kuitenkin pari 18 maalin kautta liigassa, joten varmasti tulisi auttamaan teidän maalinteko ongelmien kanssa. Miltäs kuulostaa? Jos ei viisari vielä värähdä niin laitetaan samaan pakettiin vaikkapa jääkenttien todellinen soturi: Antti Hulkkonen.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Puustinen kelpaisi kyllä Tampereelle, mut ei vaihdossa Anttilaan. Laitetaan Puustisesta Snellman ja vaikka kaupan päälle vielä Salonen.
Kröhöm... hauskoja nuo tamperelaiset. Kas kun et tarjoa Sandellia ;)

Kyllä se vaan niin on, että Puustinen ja Anttila menevät aika lailla yksi yhteen, mutta molempien kehitys on pysähtynyt. Maiseman vaihto voisi siis tehdä hyvää. Snellmanin ja Salosen sijaan askiin voidaan heittää pari sälliä joukosta Jere Sallinen, Jani Lajunen, Sami Blomqvist ja Cami Miettinen, kunhan tervehtyy.

Sovitaan nyt vaan, että Puustinen matkaa Manseen ja Anttila Espooseen. Vuorinen voi heittää Puden sinne ja ottaa Anttilan matkaseuraksi toiseen suuntaan. Joohan!
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tänään ykkösketjun maalintekijän paikalla Puustinen, kakkosketjun maalintekijän paikalla Nättinen. Makuasia kumpi noista on ollut kovempi floppi tällä kaudella.

Aika vahvat odotukset on varmaan sitten olleet jos 19-vuotiaasta Nättisestä on odottanut tälle kaudelle jotain pistelinkoa. Etenkin kun sälli on saanut pelata maksimissaan kolmosketjussa ja useimmiten hajavaihtoja nelosessa.

10 vuoden päästä tuota voisi kutsua flopiksi. Tai 12 vuoden päästä, verraten vaikkapa erääseen Jaakko Uhlbäckiin, joka on tehnyt kokonaiset yksi(1) pistettä enemmän kuin Nättinen, vaikka on pelaamissaan otteluissa nauttinut huomattavasti suurempaa vastuuta.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Aika vahvat odotukset on varmaan sitten olleet jos 19-vuotiaasta Nättisestä on odottanut tälle kaudelle jotain pistelinkoa. Etenkin kun sälli on saanut pelata maksimissaan kolmosketjussa ja useimmiten hajavaihtoja nelosessa.

No kyllä itselläni oli ainakin jotain odotuksia Nättisen suhteen. Oli Pre-seasonilla ja alun tappioputkessa 2 ensimmäisessä kentässä. Tulos on ollut täysi nolla. Myös sen jälkeen.

En itsekään (aika paljon kuitenkin hehkutetusta) Nättisestä mitään sateentekijää odottanut, mutta jos J.Lajunen, molemmat Salliset, Ståhlhammarit, Patet ja kaikki Rannat sun muut Mutaset on tehnyt parempaa jälkeä kentällä niin onhan se pieni pettymys ollut. Ei siitä mihinkään pääse.

SM-liiga täysin väärä sarja jannulle tällä hetkellä. Ei mitään asiaa kärkikenttiin. Eikä todellakaan mitään asiaan myöskään 3-4 kenttiin. Sama sopii täysin myös pikku-Blomqvistiin. Ei mitään käyttöä liigassa tällä kaudella ja pahoin pelkään, ettei myös ensi kaudellakaan.
 

Nagyanya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Liverpool, Detroit Red Wings
Kröhöm... hauskoja nuo tamperelaiset. Kas kun et tarjoa Sandellia ;)

Kyllä se vaan niin on, että Puustinen ja Anttila menevät aika lailla yksi yhteen, mutta molempien kehitys on pysähtynyt. Maiseman vaihto voisi siis tehdä hyvää.
Jeps, todella hauskoja. Sandellia ei valitettavasti ole tällä kertaa tarjolla.

Kyllä se vaan niin on, että Snellman ja Puustinen menevät aikalailla yksi yhteen tämän kauden tehojen perusteella, mutta molempien kehitys on pysähtynyt . Maiseman vaihto voisi tehdä hyvää molemmille. Eli laitetaan Snebu Espooseen ja Puustinen Tampereelle. Tai ottakaa Snebunaattori edes ilmaiseksi.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Aika vahvat odotukset on varmaan sitten olleet jos 19-vuotiaasta Nättisestä on odottanut tälle kaudelle jotain pistelinkoa. Etenkin kun sälli on saanut pelata maksimissaan kolmosketjussa ja useimmiten hajavaihtoja nelosessa.
Odotukset eivät olleet taivaissa. Mutta sen verran kuitenkin odotin että olisi mennyt eteenpäin tällä kaudella, eikä taantunut.
Ja esityksiin nähden Nättinen on saanut vastuuta aivan liikaa. Aloitti itse asiassa kauden Öhmanin rinnalla kakkosessa, eli vastuuta ja mahdollisuuksia annettiin heti alusta asti. Vastaavasti esimerkiksi J. Lajunen ja Blomqvist ovat joutuneet kulkemaan niin sanotusti pidemmän tien. Epäilenpä että Nättinen olisi pelannut jossain aivan toisessa sarjassa ellei omaisi huippulupauksen statusta.


En nyt ole mitenkään lahtaamassa Nättistä tai heittämässä kirvestä kaivoon hänen suhteensa, ei ole mitenkään ennenkuulumatonta että nuoren pelaajan kehitys pysähtyy kaudeksi. Mutta toisaalta olen myös sitä mieltä että nuorilta pelaajiltakin pitää saada vaatia jotain, kaikkea ei voi antaa anteeksi sillä perusteella että on nuori ja kokematon. Ja Nättinenhän on ollut ihan sataprosenttinen lapanen koko kauden, näyttää välillä jopa siltä että se pelkää siellä kentällä. Mun ratkaisu Nättisen kohdalla olisi lippu Mestikseen loppukaudeksi, uusi yritys liigassa sitten ensi kaudella.

Mutta Nättinen ei kuitenkaan ollut se pointti tuossa edellisessä viestissä. Vaan se että sekä ykkös- ja kakkosketjussa meillä on maalintekijöiden paikalla pelaajia jotka ovat tehneet yhteensä neljä maalia tällä kaudella. Tämän takia olen epätoivoisesti käynyt tätä omaa maalintekijä Bluesiin-kampanjaa syksystä saakka.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Onhan Blågula siinä täysin oikeassa että Nättinen saa paljon enemmän näyttöpaikkoja&mahdollisuuksia ylemmissä ketjuissa ja ylivoimassa kuin esim J.Lajunen tai Blomqvist. Ensinmainitulla on kuitenkin ihan samalla lailla NHL-varaus ja sopimus ensi kaudeksi. Ja sekä Lajunen että Blomqvist ovat Nättistä valmiimpia liigaan, se on tämän kauden aikana tullut selväksi. Plus että munkin mielestä tästä kolmikosta Nättinen on se jonka kehitys eniten polkee paikallaan joten kyllä minäkin Mestis-korttia miettisin loppukauden osalta.
 

Number 11

Jäsen
Nättisen ja Blomqvistin kehityksen kannalta paras vaihtoehto mielestäni olisi nimenomaan Mestis. Loppukausi isossa roolissa siellä kehittäisi varmasti enemmän kuin liigan mukana treenaaminen ja epäsäännöllinen pelaaminen vaihtelevissa rooleissa.

Toisaalta tällä kaudella sopivan pelipaikan löytäminen Mestiksestäkään ei ole mikään itsestäänselvyys varsinkaan Blomqvistin kohdalla.
Nämä KooKoot, K-Vantaat ja TuTot eli seurat, joihin aikaisempina kausina on porukkaa nakitettu, eivät missään nimessä pysty takaamaan sopivaa kehitysalustaa loppukaudeksi materiaalin ollessa ennestään kova. SaPKo olisi varmasti mahdollinen vaihtoehto, mutta pudotuspelikokemusta siellä ei olisi luvassa.

Eli eiköhän molemmat loppukauden pysy Bluesin riveissä, sillä edustusoikeuksien ollessa täällä pääsevät jätkät pelaamaan A:n pudotuspelejä. Siis mikäli A-nuoret pudotuspeleihin selviävät. Ja näin ollen ovat toki myös edustuskelpoisia liigajoukkueen kannalta. Jani Lajunen puolestaan on eri asia ja hän soveltuu alempiin ketjuihin erinomaisesti. Rohkeasti vastuuta vain hänelle.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tää on sillein paska tilanne, että joukkueen surkeasta nykytilasta - johon on suuresti vaikuttanut käytännössä kaikkien vastuunkantajien, Öhmania lukuunottamatta, loukkaantuminen - joutuvat näemmä kärsimään nämä nuoret, jotka pelaavat ensimmäistä tai toista liigakauttaan. Olen ihan samaa mieltä, että mitään ilmaispaikkoja ei tule jakaa ja myös heiltä pitää voida odottaa tulosta jos vastuuta tulee, mutta samalla on hyvä pitää mielessä se fakta, että ton ikäiset jannut nyt harvoin kannattelevat mitään joukkuetta vaikka vastuuta tulisi ihan kuinka paljon tahansa.

Blomqvist, Nättinen ja kumppanit eivät saa missään tapauksessa joutua sijaiskärsijöiksi tällä Bluesin surkuhupaisalla välikaudella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös