Mainos

Pelaajaliikenne 08-09

  • 150 574
  • 510

mr purnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rehelliset seurat ja fanit
Jos se Mäntymaa on lähdössä Modoon, Hedman sieltä nyt loppukaudeksi tänne. Mies lähtee ison veden taakse tämän kauden jälkeen, joten vähän kruunuja pöytään, koska kurssi on otollinen. Tämä lienee kaikista suurin haave, mitä Seppänen voisi esikuntineen toteuttaa...
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Voittoja ei tule ja maalitkin ovat lähes poikkeuksetta ykkösen tekemiä. Kakkoseen pitäisi saada lisää virtaa ja tuolta Mälmön suunnalta löytyisi ihan varteen otettavia kavereita.

Jotain tarttis tehdä.
 

Uunomäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, JYP, Real Madrid
Nyt näytti eliteprospects-sivuston mukaan siltä, että ruotsalaismedian mukaan Timrå on halukas ostamaan Mäntymaan. Ja taitaapa tuon asian vahvistaakin joku kyseisen seuran päättäjistäkin.

Hieman sellainen olo että menkööt jos on mennäkseen, muutenkin tuntuu niin munattomalta koko JYPin touhu. Aivan loistava kausi takana ja sitten maalisuoralla loppuu mehut. Tulee mieleen Anssi Koivurannan hiihto-osuudet. Jos maalintekovastuu on täysin yhden kentän varassa joukkueella, joka yli kymmenen pelin räpellyksen jälkeen edelleen johtaa liigaa, niin voisi kuvitella valmennustiimin panostavan loppuun asti. Vaikka joku ruotsalaispeluri sieltä Malmöstä. Ei se välttämättä sitä menestystä takaa, mutta antaapa faneille edes kuvan että yritetty on ja ne kananmunat on kaivettu pois kainaloista.

Tässä pelataan kuitenkin niin isoilla panoksilla (CHL ja muut taloudelliset edut) että luulisi nyt johdon tekevän kaikkensa runkkarin ykköspaikan klaaraamiseksi.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Nyt näytti eliteprospects-sivuston mukaan siltä, että ruotsalaismedian mukaan Timrå on halukas ostamaan Mäntymaan. Ja taitaapa tuon asian vahvistaakin joku kyseisen seuran päättäjistäkin.

Finsk landslagsduo aktuell inför nästa säsong.

Oletettavasti tuo eliteprospectsin huhu on otettu tuosta ylläolevasta jutusta, minkä nimimerkki Ponto jo jatkosopimus-ketjuun postasikin. Ymmärtääkseni tuossa kuitenkin puhutaan vasta ensi kaudesta ilman mitään mainintaa nopeasta siirrosta.

Ja jos se tavoite on naulattu että runkkari pitäisi voittaa, miten siihen yhtälöön sopii avainpuolustajan myyminen muualle? Ei mitenkään.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Nyt näytti eliteprospects-sivuston mukaan siltä, että ruotsalaismedian mukaan Timrå on halukas ostamaan Mäntymaan. Ja taitaapa tuon asian vahvistaakin joku kyseisen seuran päättäjistäkin.
Meikäläisen kyseisen kielen osaamisella tuossa puhutaan ensi kaudesta, ei sopimuksen ulosostamisesta kesken kauden.

Edit: Jaa, Köpi oli allekirjoittanutta nopeampi tällä kertaa.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse pyrkisin myymään Mäntymaan isolla rahalla Ruotsiin. Kaveri ei ole ollut parhainmillaan pitkään aikaan, eikä se peli välttämättä parane plejaireissakaan. Rahat pois kuleksimasta.

Joten seuraavat ratkaisut kehiin, joilla pyritään kääntämään laivan kurssia:

a) Mäntymaa myyntiin
b) hankitaan TPS:sta super-lupaus Joonas Järvinen pitkällä sopimuksella tai vaihtoehtoisesti nuori jenkkipakki Kyle Klubertanz loppukauden mittaisella sopparilla.
c) pyritään vielä löytämään vahvistusta hyökkäyspäähän. Esim. Malmön Don MacLean, Ljubljanan Frank Banham tai Tepsin Jamie Johnson loppukauden sopparilla.
d) Jämäpakeista Lippojoki, Vaarasuo tai Forsberg voidaan luopua, jos joku on kiinnostunut ostamaan heidät.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
b) hankitaan TPS:sta super-lupaus Joonas Järvinen pitkällä sopimuksella tai vaihtoehtoisesti nuori jenkkipakki Kyle Klubertanz loppukauden mittaisella sopparilla.

Sulla on nyt näissä jutuissa erittäin paha ristiriita.

Vaadit vahvistusta joukkueeseen, mutta silti olisit valmis kauppaamaan Mäntymaan ja ottamaan tilalle Mikko Kurvisen, Kyle Klubertanzin tai Joonas Järvisen?
Tai hyökkäykseen Ville Snellmanin tai Frank Banhamin?

Vaikka Mäntymaa ei ole ollut tasollaan, niin kukaan noista mainitsemastasi pakeista ei mahtuisi edes JYPin kuusikkoon tai ainakaan olennaisesti vahvistaisi sitä.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Klubertanz ei vahvistaisi JYPiä mitenkään. Yhtä naurettava ehdotus kuin Mikko Kurvinen. Ja Järvisen hankkiminen on turhaa kun omissakin on tulossa hyviä miehiä.

Klubertanz on todennäköisesti halpa ja ainakin Jyppiä vastaan pelannut tällä kaudella erinomaisesti. Vahva vääntäjä joka pelaa omassa päässä varmasti. Toisi lisää voimaa pakistoon.

Jos omista junnuista on tulossa hyviä miehiä, niin Järvinen on tasoa erinomainen mies. Kiertänyt kaikki ikäkausimaajoukkueet ja on todellakin iso lupaus, josta varmasti tulee kova liigatason pakki 1-2 vuoden sisällä. Vai onko liigassa Järvistä parempaa 20-vuotiasta puolustajaa?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Klubertanz on todennäköisesti halpa ja ainakin Jyppiä vastaan pelannut tällä kaudella erinomaisesti. Vahva vääntäjä joka pelaa omassa päässä varmasti. Toisi lisää voimaa pakistoon.

Aha. Olemme sitten olleet eri JYP-TPS otteluissa, koska ne kaksi peliä mitä Klubertanz täällä pelasi hän oli aivan sysipaska.
On tietysti voinut hieman voinut parantaa nyt, kuten koko TPS:n joukkue, mutta täyttä roskaa väittää että mies voisi Mäntymaan aukon paikata.

Järvinen on lupaava ja varmaan kehittyy vieläkin, mutta ihan yhtä roskaa väittää että meillä olisi hänen hankintansa myötä varaa Mäntymaa kaupata.

Etenkin kun Kalle-parin tämän kauden loukkaantumisherkkyys muistetaan.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Klubertanz on todennäköisesti halpa ja ainakin Jyppiä vastaan pelannut tällä kaudella erinomaisesti. Vahva vääntäjä joka pelaa omassa päässä varmasti. Toisi lisää voimaa pakistoon.

Jos omista junnuista on tulossa hyviä miehiä, niin Järvinen on tasoa erinomainen mies. Kiertänyt kaikki ikäkausimaajoukkueet ja on todellakin iso lupaus, josta varmasti tulee kova liigatason pakki 1-2 vuoden sisällä. Vai onko liigassa Järvistä parempaa 20-vuotiasta puolustajaa?

En tiedä mitä olet katsonut, mutta TPS:n molemmilla vierailuilla Jyväskylään Kyle on ollut lähinnä aivan täysi vitsi. Mikkoviitasmaista puolustuspelaamista ja ilkkavaarasuomaista kiekollista peliä.

Järvinen toki on lupaava, mutta onhan noita nyt ihan täysin kampoihin laittavia parikymppisiä liigassa, osa jopa parempia. Ville Lajunen, Joonas Lehtivuori, Pelicansin kaksikko Kousa-Jalvanti. Sitä paitsi, Järvinen on puolustava puolustaja. Pitäisi saada kiekollinen, tai vähintään allaround-pakki.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sulla on nyt näissä jutuissa erittäin paha ristiriita.

Vaadit vahvistusta joukkueeseen, mutta silti olisit valmis kauppaamaan Mäntymaan ja ottamaan tilalle Mikko Kurvisen, Kyle Klubertanzin tai Joonas Järvisen?
Tai hyökkäykseen Ville Snellmanin tai Frank Banhamin?

Vaikka Mäntymaa ei ole ollut tasollaan, niin kukaan noista mainitsemastasi pakeista ei mahtuisi edes JYPin kuusikkoon tai ainakaan olennaisesti vahvistaisi sitä.

Väännetään sitten rautalangasta..

Mielelläänhän sitä Mäntymaan voisi pitääkin joukkueessa, mutta joukkueen hyökkäyseen pitää saada vahvistusta. Pelkellä VIP-ketjulla + Tuppuraisella ei päästä pleijareissa pitkälle. Pitää saada se tehokas kakkosketju ja näin on pakko hankkia sinne vahvistus.

Jos sitä rahaa ei ole, niin eipä tänne ketään voi hankkia. Eli pakko myydä Mäntymaa, jotta saadaan hyökkäyseen vahvistus. Mäntymaasta voisi sentäs saada ison summan rahaa, toisin kuin esim. Mikko Viitasesta.

Tiedän tosiaan, että Mäntymaa pelaa sen 30min per peli. Enkä ole meinannutkaan, että Kurvinen/Klubertanz/Järvisen tai muu pakkihankinta korvaisi Mäntymaan yks yhteen. Mäntymaan lähdön jälkeen pakkiparit Malmivaara-Välivaara, Koskinen-Kaijomaa, Viitanen-Saksinen saavat vaan enemmän peliaikaa ja "Järvinen" toisi lisää syvyyttä..

Ja en minäkään toivo, että Kurvinen ja Snellman välttämättä tänne tulisi. Se oli vain pelaajakauppa-hahmotelma, koska herrojen seura MoDO on Veikkaajan mukaan kiinnostunut Havusta..
 

Batigol

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Rangers, Tshekki, Argentina
En tiedä mitä olet katsonut, mutta TPS:n molemmilla vierailuilla Jyväskylään Kyle on ollut lähinnä aivan täysi vitsi. Mikkoviitasmaista puolustuspelaamista ja ilkkavaarasuomaista kiekollista peliä.

En sen kummemmin ota kantaa, onko järkeä hankkia jotain TPS:n tusinajamppoja, mutta "ilkkavaarasuomaista kiekollista peliä". Vaarasuon kiekollinen peli on kuitenkin valovuosia edellä Mäntymaan vastaavaa (JYPin pakiston surkeimmat kädet Havulla).
Voitaisiin nostaa se Sami Vatanen loppukaudeksi.
 

Uunomäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, JYP, Real Madrid
Finsk landslagsduo aktuell inför nästa säsong.

Oletettavasti tuo eliteprospectsin huhu on otettu tuosta ylläolevasta jutusta, minkä nimimerkki Ponto jo jatkosopimus-ketjuun postasikin. Ymmärtääkseni tuossa kuitenkin puhutaan vasta ensi kaudesta ilman mitään mainintaa nopeasta siirrosta.

Ja jos se tavoite on naulattu että runkkari pitäisi voittaa, miten siihen yhtälöön sopii avainpuolustajan myyminen muualle? Ei mitenkään.

Joo no voipi tosiaan olla että vasta ensi kaudeksi Mäntymaata tuonne ollaan viemässä. Ei itsellä tuo toinen kotimainen ole niin vahva että oisin sen tarkemmin juttua alkanut tutkimaan.

Mutta sitten se tapaus Mäntymaa. Itse pidän Villeä tosiaankin hyvänä pelimiehenä, mutta mielestäni JYPin ongelmat ovat tällä hetkellä jossain muualla kuin puolustuksessa. Tai ainakin suurimmat ongelmat. Kuinka monta maalia kolmessa alimmmmaisissa kentissä pelaavat hyökkääjät ovat tehneet tauon jälkeen? Itsellä ei ole tähän heittää tilastollista faktaa, mutta voisin veikata ettei kovin montaa. On hienoa, että JYPissä osataan arvostaa näitä Olli "ei ihan joka kaudella maalia" Sipiläisiä ja kumppaneita, mutta kun niitä tällä hetkellä tuntuu olevan kolme kentällistä. Ja maalinteossa päävastuu kun on normaalisti hyökkääjillä, niin olisin valmis (niin naurettavalta kun se kuulostaakin, ei Seppänen/Dufva siihen varmasti minun hyväksyntääni tarvitse :)) luopumaan Villestä sillä hinnalla, että saataisiin yksi hyökkäyspeliin pystyvä pelaaja tuohon tiimiin. Se on jännä juttu, mutta sen maalinteon tuskan voi laukaista yllättävänkin pieni tekijä.
 

Uunomäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, JYP, Real Madrid
Väännetään sitten rautalangasta..

Mielelläänhän sitä Mäntymaan voisi pitääkin joukkueessa, mutta joukkueen hyökkäyseen pitää saada vahvistusta. Pelkellä VIP-ketjulla + Tuppuraisella ei päästä pleijareissa pitkälle. Pitää saada se tehokas kakkosketju ja näin on pakko hankkia sinne vahvistus.

Jos sitä rahaa ei ole, niin eipä tänne ketään voi hankkia. Eli pakko myydä Mäntymaa, jotta saadaan hyökkäyseen vahvistus. Mäntymaasta voisi sentäs saada ison summan rahaa, toisin kuin esim. Mikko Viitasesta.

Tiedän tosiaan, että Mäntymaa pelaa sen 30min per peli. Enkä ole meinannutkaan, että Kurvinen/Klubertanz/Järvisen tai muu pakkihankinta korvaisi Mäntymaan yks yhteen. Mäntymaan lähdön jälkeen pakkiparit Malmivaara-Välivaara, Koskinen-Kaijomaa, Viitanen-Saksinen saavat vaan enemmän peliaikaa ja "Järvinen" toisi lisää syvyyttä..

Ja en minäkään toivo, että Kurvinen ja Snellman välttämättä tänne tulisi. Se oli vain pelaajakauppa-hahmotelma, koska herrojen seura MoDO on Veikkaajan mukaan kiinnostunut Havusta..

Amen. Tässä on sanottuna osapuilleen se, mitä hain takaa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Mielelläänhän sitä Mäntymaan voisi pitääkin joukkueessa, mutta joukkueen hyökkäyseen pitää saada vahvistusta. Pelkellä VIP-ketjulla + Tuppuraisella ei päästä pleijareissa pitkälle. Pitää saada se tehokas kakkosketju ja näin on pakko hankkia sinne vahvistus.

Jos sitä rahaa ei ole, niin eipä tänne ketään voi hankkia. Eli pakko myydä Mäntymaa, jotta saadaan hyökkäyseen vahvistus. Mäntymaasta voisi sentäs saada ison summan rahaa, toisin kuin esim. Mikko Viitasesta.

Sinällään hyvä pointti, mutta minä en usko, että oikeasti sellaisia pelaajia on kauheasti markkinoilla, minkä voisi nähdä VAHVISTAVAN tuota joukkuetta siinä määrin että ykköspakki kannattaisi myydä.

Näistä mainituista nimistä Banhamia pidän jo menneen talven lumia, MacLean on arvoitus. Hyvät tehot AHL:ssä parin vuoden takaa, mutta kaksi viime kautta mennyt jo heikommin.

Henk.koht en usko, että mitään merkittävää siirtoa JYPin kohdalla tulee tapahtumaan. JYPinkin isot sponssit ovat ilmoitelleet vaikeista ajoista, joten tuskin sielläkään rahanyörit kovin apposellaan ovat.

Vaarasuon kiekollinen peli on kuitenkin valovuosia edellä Mäntymaan vastaavaa (JYPin pakiston surkeimmat kädet Havulla).

Ei ehkä pitäisi kommentoida tähän, mutta miksiköhän JYPin surkeimmat kädet omaava Havu on tälläkin kaudella tehnyt enemmän tuplasti pisteitä kun Vaarasuo koko liigaurallaan? Ja miten ihmeessä tuolla logiikalla Mäntymaa on tehnyt 31 pistettä kaudessa? Joka on muuten kovempi piste-ennätys kuin kenelläkään muulla JYPin pakilla.

Tiedän että vihaat Mäntymaata, mutta jos sulla ei ole kuin tuontasoista paskaa suollettavana näppäimistöltä ruudulle, ole ennemmin hiljaa.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Odotukset on aika nollilla mitä siirtomarkkinoilla saattaisi tapahtua ennen oven sulkeutumista. Ilmeisesti on jotain pientä tapahtumassa jos ottaa huomioon tämän päivän D:n kokoon panon. Onko Laine loukkaantunut tai syytä miksi ei pelaa, Poukkula? pelasi keskiviikkona mikkelissä ylimääräisen pelin, mikesei tänään kokoonpanossa joku karanteeni vai siirtymässä muualle?

Omat oletukset mitä huomiseen iltaan mennessä tulee tapahtumaan, JYP:hän on harrastanut tätä mediapelleilyä jonkin aikaan joten huomenna kun kaiken lisäksi TV kamerat raahataan paikalle niin onhan siellä jonkun päästävä kuvaruutuun kertomaan tai näyttäytymään valtran mannekiinina.
Eli tulee joku jako kuka menee D:hen ja ketä nousee ylös loppukaudeksi.

Ulkopuolelta tuleviin pelaajin ei mikään huumori jaksa vaan uskoa. Tusinamiestä ei ole mitään järkeä hankkia kun niitä on omastakin takaa lähes kaksi joukkueellista.
Sitten joku tulevaisuuden lupaus pitkällä sopimuksella, no se pelaisi kuitenkin D:ssä loppukauden, niin miksei sitä sopparia tehdä ensikaudeksi ja anneta pelata vanhassa joukkueessa koska on se missä joukkueessa tahansa jos puhutaan liigasta niin saa varmasti hyvää kokemusta tiukista pelestä sarjan tasaisuuden kannalta, minun näkemyksen mukaan hän ei tuoisi tuohon joukkueeseen mitään uutta.
Ja jos lähdetään katsomaan rajojen taakse, onko siellä edes tarjolla sellaista suomalaista pelaaja mikä toisi joukkuueele jotain. eipä taida olla.
Ulkomaalaiseen pelaajaan en usko myöskään, lähinnä Dufvan joukkueessa ei ole tilaa ulkomaalaiselle pelaajalle Bicek on ainut poikkeus ja sekin taisi olla vain hätäratkaisu syksyllä.
jos puhuttaisiin aivainpelaajan saamisesta niin kertokaa minulle se SM-liiga joukkue luopuisi tässä tilanteessa avainpuolustajasta tai maalintekoon pysytyvästä hyökkääjästä.
SaiPalta voisi saada Jussi Tarvaisen helposti mutta kuka hullu sen riesan nyt omaan joukkueeseen ottaisi.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Odotukset on aika nollilla mitä siirtomarkkinoilla saattaisi tapahtua ennen oven sulkeutumista. Ilmeisesti on jotain pientä tapahtumassa jos ottaa huomioon tämän päivän D:n kokoon panon. Onko Laine loukkaantunut tai syytä miksi ei pelaa, Poukkula? pelasi keskiviikkona mikkelissä ylimääräisen pelin, mikesei tänään kokoonpanossa joku karanteeni vai siirtymässä muualle?

Kyllä Laine pelaa, kolmosen laidalla. Poukkulasta ei sen syvempää tietoa, mutta vahva visio on. Poukkula siirtyy pelaamaan loppukaudeksi JYP A:han, johon mahtuu ikänsä puolesta, ja on näin liigajoukkueen käytettävissä syvyyshyökkääjänä. Tämä siis ihan omana spekulaationani, ei ole vahvistettu tai tiedotettu missään, että näin välttämättä tosiasiassa olisi.
 

LUIGIRISSOTTO

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp,Man City
Poukkulasta ei sen syvempää tietoa, mutta vahva visio on. Poukkula siirtyy pelaamaan loppukaudeksi JYP A:han, johon mahtuu ikänsä puolesta, ja on näin liigajoukkueen käytettävissä syvyyshyökkääjänä. Tämä siis ihan omana spekulaationani, ei ole vahvistettu tai tiedotettu missään, että näin välttämättä tosiasiassa olisi.

Poukkula on ainakin harjoitellut Jypin A:n mukana, joten visiosi on mitä todennäköisemmin totta.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämän uutisen mukaan Timrå ei tee muutoksia joukkueeseen enää ennen siirtorajaa. Jos Mäntymaa siirtyy sinne, niin se tapahtuu siis vasta tämän kauden jälkeen.
 

B-Piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä saattaa mennä hieman OT, mutta esimerkiksi pelaajasiirroista tiedottavan eliteprospects-sivuston mielenkiintoiset uutislähteet saattavat avautua vaikka millä vieraalla kielellä. Tämän translaattorin avulla pystyy lukemaan huhut sujuvasti suomeksi: http://translate.google.fi/ Tämän jälkeen ei pitäisi kenellekään jäädä enää pienintäkään arpomista juttujen sisällöstä :)
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Miika Lahti on ainakin nostettu JYPin rinkiin. "Rambo" on tänään kokoonpanossa ylimääräisenä hyökkääjänä. Ilkka Vaarasuo on puolestaan tippunut kokoonpanosta. Näinköhän Ilkka pelaisi loppukauden mestistä D:n riveissä?
 

mr purnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rehelliset seurat ja fanit
Hannus ja Filppula laitettu huhujen mukaan siirtolistalle. Miten on RD, kaivaako toimitusjohtaja kaksikon Turusta tänne ja pojat yltyvät samanlaiseen pistetehtailuun, kuin viime keväänä. Vai oliko Riston kohtelu liikaa miehille ja tämä jää toteutumatta. jotain tarvis tehdä...
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Puolustajaa me nyt tarvitaan jos Havu satutti itseään niin pahasti että kausi on paketissa. Vaikka olen parjannutkin Havua, niin ei se tarkoita että jos mies ei ole pelannut ykkösparin peliä että se pitäisi kokoonpanosta kokonaan heivata. Toivotaan nyt parasta, mutta jos Havu menetetään tavalla tai toisella niin on siihen pakko saada korvaaja.
 

kokalolu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat Jokerit
Puolustajaa me nyt tarvitaan jos Havu satutti itseään niin pahasti että kausi on paketissa. Vaikka olen parjannutkin Havua, niin ei se tarkoita että jos mies ei ole pelannut ykkösparin peliä että se pitäisi kokoonpanosta kokonaan heivata. Toivotaan nyt parasta, mutta jos Havu menetetään tavalla tai toisella niin on siihen pakko saada korvaaja.

Pippeliin sitä vain sattu, ja oli kentällä 3 erän lopussa. Voi olla vaan hyvä jos jää vähän muistoja, että pysyy ajatukset kiekossa eikä veneissä. Hakkarainen oli tänään helvetin hyvä samoin tuppurainen. Tänään ei ollu kyllä epäonnistujia, mutta kuka olisi kirsikka kakun päälle? Frank banham?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös