Pelaajaliikenne 07/08

  • 430 319
  • 1 331
Tila
Viestiketju on suljettu.

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Vastaus: riippuu sopparin pituudesta. Jos vain tämä kevät, niin kannattaisi jättää tekemättä. Pilataan vain välit ko. pelaajaan, kun huijataan Baxterin ja Matikaisen joukkueeseen.

Apinaa goijataan, apinaa pumpataan...

Totta puhuakseni, oikeassa olet. Ellei sitten olla fiksuja ja oteta kaveria sillä ajatuksella että jos vähääkään pelaa hyvin, niin lyödään ensi vuoden soppari heti käteen. Koska kyllä joukkeen herätys pitäisi tapahtua Baxun ulostamisella, se on nyt jo nähty että on ihan riittävä materiaali kyllä on ainakin parempiin sijoituksiin ja viihdyttävämpään(=lue taistelevampaan) peliin. Siksi ei jaksa edes innostua näistä huhuista.
 

Carlos

Jäsen
Vastaus: riippuu sopparin pituudesta. Jos vain tämä kevät, niin kannattaisi jättää tekemättä. Pilataan vain välit ko. pelaajaan, kun huijataan Baxterin ja Matikaisen joukkueeseen.

Täällä kovasti toistellaan sitä miten nykyiseen joukkueeseen ei kannata enää roudata mitään vahvistuksia, koska kausi on jo paketissa ja itkumuuri valuu kaikenmaailman nesteistä märkänä. Itse olen eri mieltä, ja juurikin siitä syystä mille paikalle ja mitä nyt ollaan hakemassa.

Jääkiekko ei ole nykyään enää sama laji kuin vielä nenä-Jalosen voittaessa pistepörssin. Silloin liukaslanteinen hyökkääjä oli kaiken a ja o, sillä tehtiin maalit ja voitettiin pelit. Ne pakit ja veskarit ym. täytepelaajat oli sitten vähän ketä sattuu.

Nykyään jääkiekossa ja nimenomaan puolustuspelissä 90% huomiosta keskittyy hyökkääjien rakentamien hyökkäysten torjuntaan. Niitä liukaslanteisia kikkailijoita ei enää voi käyttää kuten ennen, nykyään pitää hyökkäys saada käyntiin nopeasti, kiekko täyteen vauhtiin kiihdyttäneille hyökkääjille ja siitä maalille niin paljon kuin jaloista lähtee. Siinä ei ole paljon aikaa kauniille koruompeleille.

Nykyjääkiekko alkaa mennä enemmän ja enemmän jenkkifutiksen suuntaan, mikä nykyään on kaiken a ja o, on se pelinrakentaja. Enää se ei ole mariolemiöö ykkösketjun keskellä, vaan se on huipputaitava liukaslanteinen PUOLUSTAJA. Kun hyökkäyksen iso "voima" menee ensimmäisessä aallossa, sen torjuntaan käytetään myöskin eniten energiaa. Siinä aavistuksen verran jäljempänä on paljon paremmin tilaa ja aikaa kikkailla ja jaella sitä kiekkoa eteenpäin. Ihan kuin jenkkifutiksen pelinrakentaja.

Toisekseen hyökkäykset ajautuvat nykyään yhä useammin sinne kulmiin, josta tunnetusti tehdään aika vähän maaleja. Siellä sitten pörrää koko hyökkääjistö. Tässäkin tilanteessa siniviivalle luodaan ne todelliset maali/pelinrakennuspaikat. Paljon aikaa siinä viivalla ei ole, joten erittäin taitava, älykäs ja hyvän kudin omaava pakki on omiaan.

Hifkillä on ollut monta vuotta putkeen se pelinrakentaja-pakki, ja väitän että tämä on ollut sen vähäisenkin menestyksen kulmakivi. Nyt kun sitä ei ole, olemme täysin hukassa. JOS sellainen nyt yht'äkkiä tulisi, niin uskallan väittää että sillä olisi vaikutusta pelitapaan, ja se antaisi myös valmennukselle mahdollisuuden kehittää peliä.

Jos tuota nykypakistoa katsoo, niin kuka siellä on se mastermind joka rakentaa hyökkäyspelin? Aika hiljaista on, yritä siinä sitten valmentajanakin saada sulavia hyökkäyksiä aikaiseksi.
 

Kurt

Jäsen
Jos tuota nykypakistoa katsoo, niin kuka siellä on se mastermind joka rakentaa hyökkäyspelin? Aika hiljaista on, yritä siinä sitten valmentajanakin saada sulavia hyökkäyksiä aikaiseksi.

Nykypakistoa katsoessa H Pikkarainen lienee lähimpänä kuvailemaasi Mastermindia. Fakta nyt vaan valitettavasti on se, että Hank ei ole riittävän laadukas pelaaja tuohon kuvailemaasi tehtävään.

Et kai vaan tuolla hienolla kirjoituksellasi vihjaa, että Pena olisi jonkun tällaisen taitavan peliätekevän pakin perässä?
 

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
100 % off-topicia, mutta kahdessa F1:n parhaassa tallissa kaksi suomalaista. Aika mahtavaa. Otan moderaattoreiden sanktiot vastaan tyytyväisenä ;-)
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
100 % off-topicia, mutta kahdessa F1:n parhaassa tallissa kaksi suomalaista. Aika mahtavaa. Otan moderaattoreiden sanktiot vastaan tyytyväisenä ;-)

wtf? Tuolla "muu urheilu"- puolella on F1-ketju.
Asiaan, ne jotka jostain jotain tietävät, voisivat sen verran valaista, että onko kyseessä kotimainen pakki vai onko Cook lähtölistalla tällä hetkellä? Ulkomaisista hyökkääjistä ei nimittäin todellakaan pidä eikä voi luopua, liian tärkeitä hemmoja pisteitä ajatellen.
Mikäli P.M on pohjois-Amerikassa katselemassa vahvistuksia, on oletettavissa, että pakki on joku muu kuin kotimainen. Vai kustaanko taas herrasmiessopimuksia linssiin, ja otetaan viides ulkkari?
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jääkiekko ei ole nykyään enää sama laji kuin vielä nenä-Jalosen voittaessa pistepörssin. Silloin liukaslanteinen hyökkääjä oli kaiken a ja o, sillä tehtiin maalit ja voitettiin pelit. Ne pakit ja veskarit ym. täytepelaajat oli sitten vähän ketä sattuu.
Ei ole sama laji ei. Nykyään menestyvissä joukkueissa on toimiva pelisysteemi, tämä Sihvosen nimeämä pelikirja. Hifkissä sitä ei ole ollut puoleentoista vuoteen. Se kun toimii, ei tarvita näitä Murphyja.

Hifkin pelihän oli viime kaudella täysin Coryn varassa. Parhaiten sen huomasi Murhyn ollessa loukkaantunut. Tuo yksi pelaaja antoi liian hyvän kuvan Hifkin pelistä.
SM-liigan kärkijoukkueilla (sen paremmin kuin muillakaan) ei ole mainitsemaasi "pelinrakentajaa" puolustuksessa. Eivät tarvitse koska niillä on toimiva pelisysteemi.
Penan pitää hommata Hifkiin vähintään Murphyn tasoinen pakki. Kaikki muu on sama kun kantaisi valoa säkissä.
Paras vaihtoehto olisi hommata valmentaja joka elää tässä ajassa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kyllähän se on minuakin koko syksyn ihmetyttänyt, että Cory Murphylle ei ole hankittu syksyn aikana korvaavaa samantyylistä paikkaajaa. Kaikki Cory Murphyn tasoiset pelaavat NHL:ssä tai Venäjän/Ruotsin/Sveitsin sarjoissa, mutta kyllä nyt joku Murphyn tyylinen puolustaja pitäisi pystyä HIFK:hon hankkimaan. Luttinen taitaa yleensäkin olla HIFK:n ainoa vahvistus pelikauden alun jälkeen, joten hiljaista on ollut.

Kimi pelasi Espoossa junnulätkää C-junioreihin saakka, mutta annetaan "Räkän" pyörittää Ferrarin rattia ja Kovalaisen McLarenin, ei edes Pentti kai parhaassa "brändissä" kykenisi heistä ajattelemaan uusia HIFK-puolustajia.

edit. Metukka on oikeassa. Kun pelikirja toimii, ei tarvita "Cory Murphyjä". Kun valmentajana on Baxter, tarvitaan.
 

Carlos

Jäsen
SM-liigan kärkijoukkueilla (sen paremmin kuin muillakaan) ei ole mainitsemaasi "pelinrakentajaa" puolustuksessa. Eivät tarvitse koska niillä on toimiva pelisysteemi.
Penan pitää hommata Hifkiin vähintään Murphyn tasoinen pakki. Kaikki muu on sama kun kantaisi valoa säkissä.

Juu, ei ole ei. Kärkijoukkueilla siis Murpheja. Mutta mitä jos tässä olisikin paikka luoda ihan uusi pelikirja? Puolustukseen bobhalkidis ja corymurphy pakkipariksi, sitten hyökkäysketjuksi väkivahva telaketjujengi jossa vähintään 1 pelaaja osaa vetää suoraan syötöstä, mielellään 2. Se kolmas lenkki olisi sitten puhdas "loose cannon".
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puolustaja

Mites olisi sellainen herra kuin J.Ruutu? Seuranvaihto aikeissa ja maajoukkueessakin pelaili pakin paikalla ihan kohtuu hyvällä menestyksellä... kaupan päälle pidempi soppari (hyökkääjä ensi kaudella). Muniin puhaltelu loppuu ja jäälle tulee lisää showta ja pientä nokka pokkaa joka tilanteiden jälkeen. Eiköhän samalla taistelutahtokin joukkueella nouse ja peilit voidaan myydä pohjoiseen junaradan varteen Masalle...
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
J.Ruutu olisi lottovoitto

Huikeimmissa fantasioissa voi tietenkin spekuloida J.Ruutun palaamisella takaisin HIFK:hon. Olisi Asennetta, Älyä ja Säpinää. Jakkehan on kauden mittaan tuonut esiin siirtomahdollisuuden, kun peliaika Penguins-miehistössä on jäänyt melko vähiin. Realistista on tietenkin olettaa miehen hakevan paikkaa jossain toisessa NHL-jengissä, mutta eihän sitä koskaan tiedä....Jos ei ihan lähivuosina, niin joskus kuitenkin joka tapauksessa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enpä usko, että Rudia nähdään IFK-paidassa vielä muutamaan vuoteen. Toki, jos tämän kauden jälkeen Jakke on tilanteessa, missä NHL:ssä ei kiinnostusta minkään seuran kohdalta löydy, voisi yhtenä vaihtoehtona olla paluu Suomeen ja IFK:hon. Fyrkan takia en Rudin usko muualle suuntaavan. Ja toisaalta en ole yhtään varma, saako herra missään muussa sarjassa samanlaista arvostusta kuin mitä hänelle kuuluu. Tällä saralla veikkaan SM-Liigan olevan ihan kärjessä. Mutta tämän kauden aikana en usko Ruudun NHL:stä tännepäin saapuvan. Jotenkin uskon, että Rudi katsoo loppuun asti Pittsburghinkin tilanteen, vaikka se ei häntä tyydytäkään tällä hetkellä. Tämä mies, kun ei luovuta ikinä.

Muutenkin ihan mielenkiintoinen tilanne Rudilla muutaman vuoden päästä. Uskoisin, että ura päättyy himassa, mutta veikkaan, että jatkossakin Jakke IFK:ta edustaa, tosin ei ehkä pelipaita päällä. Haluaisin todellakin nähdä Jaken IFK:ssa esim. toimitusjohtajan pestissä. Siihen puupäähän kun on siunaantunut aimo annos myös järkeä, jota käyttää. Vapise SM-Liiga!
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Tuolla Ässät-ketjussa "ketä myydään" kerrotaan että rakas Penamme on nauttinut aamupalaa Pasi Saarelan kanssa. Meinaako peluuttaa Laitilan Kaurajättiä pakkina meillä? Hyökkääjiähän me tarvitaan, eiks joo?
 

RustEnuff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuolla Ässät-ketjussa "ketä myydään" kerrotaan että rakas Penamme on nauttinut aamupalaa Pasi Saarelan kanssa. Meinaako peluuttaa Laitilan Kaurajättiä pakkina meillä? Hyökkääjiähän me tarvitaan, eiks joo?

Tuohan olisi niin tyypillinen Pentti aka Penailu-liike. Joukkue huutaa paria puolustajaa, niin Pena hommaa maalintekijän! Kyseessä on varmasti vielä vaihtokauppa, jossa Poriin matkaa Laakso. Hieno mies tuo Pentti, se kouluttaa meitä kaikkia!
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Tuohan olisi niin tyypillinen Pentti aka Penailu-liike. Joukkue huutaa paria puolustajaa, niin Pena hommaa maalintekijän!

Ei kyllä tuo olisi naapurin Masan matkimista, nimittäin kiinniittää hyökkääjä kun valmennusjohto/kannattajat vaativat puolustajaa tai paria.

Menepä Pentti vielä kiinnittämään Saarela 300kE:n liksalla viideksi vuodeksi...
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kyllä tuo olisi naapurin Masan matkimista, nimittäin kiinniittää hyökkääjä kun valmennusjohto/kannattajat vaativat puolustajaa tai paria.
Ainoa ero on siinä se, että lopulta Masa hankkii kaikki tarvittavat pelaajat muutaman extrapelaajan kera jotta voidaan mestaruudesta taistella. Naapurissa taas on lähes kuolemanhiljaista, jollei mukaan oteta muutamaa penkinlämmittäjää jotka lähtevät kaikessa hiljaisuudessaan maakuntiin pelaamaan. Onko Penan hankintapolitiikan ainoat värväysperusteet ne että on "brändinmukainen sukunimi" tai pituutta max. 170cm? Eiköhän sieltä kohta joku Prozchzucha (RW, 165cm) Prahasta julkasta uutena pelaajana ja viidentenä ulkomaalaisena.

Huom. pelaajan nimi keksitty, älkää vielä innostuko.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Eiköhän sieltä kohta joku Prozchzucha (RW, 165cm) Prahasta julkasta uutena pelaajana ja viidentenä ulkomaalaisena.

Huom. pelaajan nimi keksitty, älkää vielä innostuko.

Ei innostuta, ei siinä voi olla perää sillä eihän tuo nimi liity koiriin mitenkään. Kyllä koira koiran tuntee, sano Pentti kun matkoiltaan kotiutui.

Tämän kauden pelaajaliikenne onkin ollut varsin vilkasta, enempi vielä tuolla menopuolella. Mitäpä me joillain seppäsillä olisi tehty, pakki vielä ja liian isokokoinen.

Soppareitakin on ensi kaudeksi jo kahdella pakilla. Vielä jos Lalli ja Hexi laittaisivat skrinnarit jalkaan niin saataisiin kaksi pakkiparia. Ja Matti Väisänen tuppea puremaan.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Jos ja kun Chiodo on nyt myynnissä, niin Pentti voisi tehdä seuraavanlaisen vaihtokaupan.

Chiodo -> HIFK

Nielikäinen
Vesce (jos kerran ei peluuteta sentterinä, niin Laakkonen paikkaa varsin hyvin)
Ahlqvist -> HPK

Saataisiin maalin suulle astetta parempi veskari ja hyökkäyspään painetta hieman purettua.

Kai tuohon pitäisi vielä hieman rahaa laittaa väliin, jotta HPK tällaiseen vaihtoon suostuisi.
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
Jos ja kun Chiodo on nyt myynnissä, niin Pentti voisi tehdä seuraavanlaisen vaihtokaupan.

Chiodo -> HIFK

Nielikäinen
Vesce (jos kerran ei peluuteta sentterinä, niin Laakkonen paikkaa varsin hyvin)
Ahlqvist -> HPK

Saataisiin maalin suulle astetta parempi veskari ja hyökkäyspään painetta hieman purettua.

Kai tuohon pitäisi vielä hieman rahaa laittaa väliin, jotta HPK tällaiseen vaihtoon suostuisi.


Nielikäisestä en luopuis. (..en tiedä miks.. tykkään vaan)
Ahlqvist saa mennä.. -> Janne kakkoseks ikuisella sopparilla,
Cokki ja Veski vaihtoon, mutta onko Chiodo sen arvoinen että näin monesta pelaajasta pitää luopua? (Varsinkin kun näitä pakkeja ei tällä hetkellä ole yhtään liikaa.. Mutta jos ensi kaudesta puhutaan niin ilman muuta. Oletan että remonttia tulee pelaajistoon. Tarkoitan tälllä uusia hyviä pakkeja. )

Wallinheimon olisin ottanut jos tämä mahdollista olisi ollut.

Jotenki tuntuu että HPK ei ole nyt se joukkue jonka kanssa kannattaa lähteä kauppoja hieromaan..
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotenki tuntuu että HPK ei ole nyt se joukkue jonka kanssa kannattaa lähteä kauppoja hieromaan..

Itsekkin kääntyisin ennemmin Porin suuntaan ja kyselisin Häppölän, sekä Pasi Peltosen hintalappua. Nickersonia voi myös kysellä, mutta tuskin irtoaa.

Chiodo? Ei kiitos.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Itsekkin kääntyisin ennemmin Porin suuntaan ja kyselisin Häppölän, sekä Pasi Peltosen hintalappua. Nickersonia voi myös kysellä, mutta tuskin irtoaa.

Peltonen voisi olla hyvä hankinta, mutta mihin ketjuun ajattelit Häbän tunkea? Onko meillä varmasti pulaa hyökkääjistä? Toki ensi kaudeksi voidaan duunata soppari, mutta rohkenen epäillä, että tällä kaudella "ei oo käyttöä." Nickersonin kaltainen järkäle toisi niin ikään ryhtiä puolustukseen ja Baxter saattaisi saada pidettyä äijän kurissa vähän paremmin kuin Härkälä tai Ape.

Cook, Kovanen ja Korhonen (ja vaikka pari junnua vuokralle saamaan peliaikaa ja kehittymään) Poriin, Nickerson ja Peltonen tänne... Joo, kelpais mulle.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Ja Pum Pum kanssa....

Itsekkin kääntyisin ennemmin Porin suuntaan ja kyselisin Häppölän, sekä Pasi Peltosen hintalappua. Nickersonia voi myös kysellä, mutta tuskin irtoaa....

Olennaista olisi myös saada "IFK:n näköinen" Marko "Pum Pum" Toivonen joukkueeseen. Reipas annos luovaa hulluutta. Kovia ajoja ja aina kovaa yritystä, joka välillä heittää yli.
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltonen voisi olla hyvä hankinta, mutta mihin ketjuun ajattelit Häbän tunkea? Onko meillä varmasti pulaa hyökkääjistä? Toki ensi kaudeksi voidaan duunata soppari, mutta rohkenen epäillä, että tällä kaudella "ei oo käyttöä."

Häppölän hankkiminen perustuisi lähinnä siihen ajatukseen, että Vesceä käytettäisiin kauppatavarana. Eli esim. Peltonen, Häppölä, "Nickerson" sisään, ja Cook, Korhonen, sekä Vesce ulos. Ja eritoten Häppölälle tässä tapauksessa useamman vuoden pahvi käteen.

Näiden siirtojen jälkeen olisi yksi ulkomaalaispaikka vapaana uuden veskarin hankkimiseen. Toki tällaiset isomman luokan muutokset vaativat toimiston puolelta halua ja munaa tavoitella menestystä ja juuri tällä hetkellä sitä ei tunnu löytyvän.

Kovasesta en luopuisi. Kundilla on ainakin asenne kohdallaan, ja pyrkii ainakin korvaamaan pientä kokoaan kovalla tsempillä ja pelisilmällä. Ei Tommi nyt tietenkään ole meikäläisenkään ihannetyyppi puolustukseen, mutta tämän hetken rosterissa täyttää oman tonttinsa ihan hyvin (vaikkei ehkä ihan palkkansa vaatimalla tasolla pelaakaan). Ehkä tässä alkaa itsekin jo nöyristymään sen faktan edessä, että kaikki pakit eivät voi olla 200cm/110kg kokoisia puupäitä, vaan näitä pienempiäkin kavereita ja hyvin liikkuvia sellaisia tarvitaan myös, vaikkei taidot olisikaan ihan Marek/Murphy tasoa. Jos puolustus olisi hieman paremmin koottu, olisi Tommi Kovanen oiva palanen sitä pakettia.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Vai meinaa se Pena löytää vielä meille markkinoilta hyvää pakkia. Ulkomaalaista tietysti. Paska homma vaan, jos Vesce joutuu asiassa liipaisimelle. Jotenkin ollut tykästynyt ton äihän otteisiin. Varsinkin treenimatseissa oli loistava yhdessä Pessin ja Lakun kanssa. Sitten kun molemmat loukkaantuivat, kuviot eivät olleet yhtä tuloksekkaita. Mutta joukkueen vahvuus loppukaudesta olisi kolme kovaa sentteriä, jos peluutettaisiin toisella tavalla. Itse en edelleenkään usko Porthenin olevan riittävän kova sentteri kolmosessa, kun tosipelit alkavat. Vaikka viime peleissä onkin ollut johtava kenttämme. Vitun kinkkinen tilanne tämä kyllä on, mutta todennäköisesti jostain Pena sen pakin taas repii ja lopputulos on se perinteinen. Eli harhalaukaus ja yksi hyvä äijä menetetään ja tilalle saadaan turskaa niinkuin aikaisemmin. Tämä on koettu jo niin moneen kertaan ennenkin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Porthenin -ja ketjukavereiden- tasonnosto joulukuussa kyllä tekee mielestäni Vescestä kauppatavaraa. Vesce mahtuu kyllä minun IFK:honi mutta pelaa väärän maan passilla. Jos paluupostissa tulisi joku ilkeä nikkaripakki niin vaihto olisi perusteltua. Ja vaikka Penan mestaruuspuheet ovatkin suunnattu enemmän yhteistyökumppaneille kuin Pertti Perusfanille niin eihän tässä nyt valkoista lippua vielä sentään heilutella!
 

scholl

Jäsen
Vai meinaa se Pena löytää vielä meille markkinoilta hyvää pakkia. Ulkomaalaista tietysti. Paska homma vaan, jos Vesce joutuu asiassa liipaisimelle. Jotenkin ollut tykästynyt ton äihän otteisiin.

En usko ollenkaan tuohon Tulosruudun pohdintaan. Kultakypärätaistelu on tosi tasainen ja Vescekin on ollut siinä kärjessä. Jos pakki nyt löytyisi niin ihmettelen, jos loukkaantunut Guolla ei lähtisi. Tai no kuukauteenhan ei tarvitsisi kenenkään edes lähteä, mutta silti olisin lähettämässä nimenomaan Guollan pois. Toki hän teki muutaman maalin tuossa ennen loukkaantumistaan, mutta muuten hänen ketjunsa ovat olleet tällä kaudella vaisuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös