Pelaajahankinnat - kausi 2009/10

  • 515 729
  • 998
Tila
Viestiketju on suljettu.

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mitä tulee Jokereiden miehistöön, niin nyt ei mielestäni ole mitään syytä jäädä tuleen makaamaan vain sen takia, että päävastustajat näyttää hieman heikentyvän ensi kaudelle. Nyt jos koska on aika vääntää ruuvia ja tehdä isoja hankintoja, kun kerrankin on ostajan markkinat villit ja vapaat.
Onko tää nyt se, että kun taksikuski antaa sijoitusneuvoja, on aika realisoida? Tosin, Kerho näyttää olevan tällä hetkellä Blegin kanssa se, joka realisoi.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Onko tää nyt se, että kun taksikuski antaa sijoitusneuvoja, on aika realisoida? Tosin, Kerho näyttää olevan tällä hetkellä Blegin kanssa se, joka realisoi.
Ei, tää on enemmänkin se, että kun taksikuskit realisoi, voittajat investoi.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Lienee täysin varmaa että Kärpät nokittaa parilla, kolmella, miljuunamiehellä, kuten on aina tehnyt.

Mitä tulee Jokereiden miehistöön, niin nyt ei mielestäni ole mitään syytä jäädä tuleen makaamaan vain sen takia, että päävastustajat näyttää hieman heikentyvän ensi kaudelle. Nyt jos koska on aika vääntää ruuvia ja tehdä isoja hankintoja, kun kerrankin on ostajan markkinat villit ja vapaat.


Miksi Jokereiden pitäisi nyt "vääntää ruuvia ja tehdä isoja hankintoja"?
Jotta voisivat taas ties monennenko kerran ensi keväänä todeta, että ei sitä menestystä voi ostaa. Nythän narrien rosteri on liigan ehdotonta kärkipäätä. Toki Kärpät vielä tekee isoja kaappauksia, niin kuin sanoitkin, mutta ne täsmähankinnat tehdään vasta loppukesästä.

Tuskin Hjalliksenkaan taskun pohjalla niitä euroja kovin paljon kahiseen näiden kalliiden täsmähankintojen (Pirnes, Hentunen ja Niemi) jälkeen.
 

JacceH

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chelsea, Medvesak Zagreb, Hajduk Split,
Ei ole hätää noiden pelaajahankintojen suhteen nyt kun tämä uusi yhteistyökuvio on julkaistu. Varamiehiä vaan kehiin....
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kun seurailee muiden joukkueiden toimintaa ja fanien keskusteluja ensi kaudesta, niin kyllä täytyy todeta, että Jokereissa on ihan aikuisten oikeasti tehty tällä kaudella asiat helvetin hyvin. Uskomatonta, mutta totta.

Joukkue on ollut valmis ajat sitten ja tarpeen tullen sitä voidaan vahvistaa parilla mahdollisella ulkomaanavulla, mikäli siihen tulee tarvetta.

Yleensäkin, tähänkö Jokeritouhuun täällä annetaan hiljainen hyväksyntä? Ostetaan keskinkertaisia pelaajia kovalla rahalla ja sitten mietitään seuraava vuosikymmen, että miten tässä näin kävi. Tätä tyyliä me halveksuttiin ja sille naureskeltiin. Nyt ollaan tyytyväisiä kun oma joukkue toimii samalla tavalla.

Ja oli ihan pakko lainata tämä tuolta Näätien puolelta, hyvältähän tuo kuullostaa. :) Toivottavasti tämä aika on Jokereissa ohi...

Aika hiljaista on muuten Jokerien puolella... Vaikka ei tänne kuulu, niin onko kukaan käynyt seuraamassa harjoituksia tai jotain? Uuden ketjunkin kaudesta 09-10 voisi joku innokas avata, itse en ainakaan vielä jaksa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Kun seurailee muiden joukkueiden toimintaa ja fanien keskusteluja ensi kaudesta, niin kyllä täytyy todeta, että Jokereissa on ihan aikuisten oikeasti tehty tällä kaudella asiat helvetin hyvin. Uskomatonta, mutta totta.
No jaa, muihin joukkueisiin tulee vahvistuksia koko ajan, Jokereiden osalta syvä hiljaisuus sitten toukokuun alun.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
No jaa, muihin joukkueisiin tulee vahvistuksia koko ajan, Jokereiden osalta syvä hiljaisuus sitten toukokuun alun.

Niin, ja muilta myös lähtee koko ajan pelaajia pois... Ja ei ole kyllä vielä yhtään superhankintaa mikään joukkue tehnyt, ainoastaan "potentiaalisia" tähtipelaajia...

EDIT: Kyllä olen itse ainakin ihan tyytyväinen tähän nykyrosteriin. Ei ole mikään muu joukkue vielä nokittanut Jokereita milläkään osa-alueella...
 

Dynamo#79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Huuhkajat, KD
No jaa, muihin joukkueisiin tulee vahvistuksia koko ajan, Jokereiden osalta syvä hiljaisuus sitten toukokuun alun.

No jaa, mitähän vahvistuksia muihin joukkueisiin on tullut? Itse en pidä jotain Viinasta vahvistuksena...

Ollaan nyt kerrankin tyytyväisiä, kun joukkue näyttää jo toukokuussa näin hyvältä. Kauteen luvattiin lähteä tällä ryhmällä ja toivottavasti lupaus nyt tällä kertaa pitää. Toki ennen siirtorajaa hankitaan sitten Dagenaissit, Sandwithit, Vostrakit ja Boduäänit...
 

Jeffrey

Jäsen
Kauteen luvattiin lähteä tällä ryhmällä ja toivottavasti lupaus nyt tällä kertaa pitää. Toki ennen siirtorajaa hankitaan sitten Dagenaissit, Sandwithit, Vostrakit ja Boduäänit...

Niin... Faktana senverta, että Jokereilla ainakin jossain vaiheessa keväällä oli sisällä tarjous kolmelle ulkkarille. Nimiä ei tietooni tullut, mutta yksi AHL jyrä ja kaksi nimeä joille Jokereiden vain on pakko tarjousta laittaa mikäli se mahdollista on. Näin sanoivat. Ja eiköhän nuo kaksi ollut Stapleton ja Metropolit. Ei sillä, että meillä pelaisivat, mutta minunmielestäni täysin oikein, että tällaisille herroille sopparia tarjotaan sanoi Hjallis sitten kuinkamonta kertaa, että suomalaisilla mentäisiin...
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
No jaa, mitähän vahvistuksia muihin joukkueisiin on tullut? Itse en pidä jotain Viinasta vahvistuksena...

Jos muiden joukkueiden vahvistukset kiinnostavat niin näitä ovat ainakin: Mikus, Piros ja Lukon ulkkarisentterit. Kaipa Koskenkorvan voi tuohon listaan lisätä. Ei sillä, että noista joku näin etukäteen yltäisi vertailussa samalle tasolle kuin Pirnes, mutta tulipahan mietittyä noita vahvistuksia kun tuollaisen kysymyksen heitit ilmoille.

Itse edelleen kaipaisin kakkossentteriä...Jotenkin en millään jaksa uskoa Juutilaisen kykenevän parantamaan niin paljoa tähän kauteen. Juutilainen nyt kun on lähtökohtaisesti Jokereiden toinen oikeasti peliätekevä sentteri. In Hauhtonen we trust...joo'o, onhan se mahdollista, mutta...Tilausta olisi edelleen yhdelle Bishaille. Muuten olen nykyiseen rosteriin enemmän kuin tyytyväinen. Eikä näihin kauden aikana tehtäviin hankintoihin löydy kauheasti luottoa.
 

Gandalf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä täälläkin luottavaisena ollaan. Tuntuu tosiaan että pitkästä aikaa ollaan tehty kotiläksyt hyvin ja ajoissa eikä tarvi kesällä hötkyillä. Voidaan keskittyä kondiksen ja joukkuehengen luomiseen.
Jos/kun nuoriso-osasto saa kunnolla luottoa liigan alettua niin varmasti oma ottelutahti tiivistyy. Mielenkiinnolla Pulkkista ja kumppaneita odotellaan.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Itse edelleen kaipaisin kakkossentteriä...Jotenkin en millään jaksa uskoa Juutilaisen kykenevän parantamaan niin paljoa tähän kauteen. Juutilainen nyt kun on lähtökohtaisesti Jokereiden toinen oikeasti peliätekevä sentteri. In Hauhtonen we trust...joo'o, onhan se mahdollista, mutta...Tilausta olisi edelleen yhdelle Bishaille. Muuten olen nykyiseen rosteriin enemmän kuin tyytyväinen. Eikä näihin kauden aikana tehtäviin hankintoihin löydy kauheasti luottoa.

Itsehän en ole kovinkaan huolissani senttereistä ainakaan toistaiseksi vaan alan huolestumaan vasta tuossa pikkujoulusesongin aikaan mikäli tarvetta ilmenee. Siihen asti pyrin olemaan kärsivällinen ja katsomaan mitä Aravirta&Törmänen saa kaivettua esiin herroista Juutilainen, Hauhtonen, Helenius, Mäki ja Pallassalo.

Meillä tulee jokatapauksessa ensi kaudella olemaan pelitapa ensi kertaa muutamaan vuoteen jolloin myös sentteripelaaminen ja senttereiden rooli pelisysteemissä todennäköisesti tulee selkeytymään ja sitä kautta senttereiden pelaaminen kenties hitusen helpottuu ja uskoisin että em. viisikosta tarvittavat nappulat saadaan kakkos, kolmos ja neloskentän keskelle.

Mäen Tomiahan en itse varsinaisesti sentterinä näe, mutta jos Hanlon, Ika ja mm. Keke Tomissa orastavan sentterin näkee niin toki pystyn myöntämään, että heillä kompetenssiä ja pelisilmää tämäntyyppisille asioille saattaa olla enemmän kuin itselläni. Tämä asia ratkennee kuluvan kauden aikana.

Jos kesken kauden joudutaan sentteriä etsimään niin selkeä pelitapa helpottaa uuden kaverin joukkueeseen sopeutumista ja tarjontaa pelaajista tulee olemaan ennätyksellisen paljon aina tammikuun viimeiseen päivään asti, johtuen vallitsevasta taloustilanteesta ja sitä kautta liki konkurssikypsistä seuroista niin kotosuomessa kuin euroopan sarjoissakin. Uskoisin mm. että 2-3 sm-liigan jumbojoukkuetta keventävät kulurakennettaan isolla kädellä tammikuussa jos playoffpaikka alkaa karata hanskasta. Saatetaan nähdä jopa ns. hpk-tyyppinen totaalinen housuunpaskomistyhjennysmyynti. Tiedä vaikka nimenomaisen seuran toimesta.
 
Viimeksi muokattu:

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Mäen Tomiahan en itse varsinaisesti sentterinä näe, mutta jos Hanlon, Ika ja mm. Keke Tomissa orastavan sentterin näkee niin toki pystyn myöntämään, että heillä kompetenssiä ja pelisilmää tämäntyyppisille asioille saattaa olla enemmän kuin itselläni.
Noilla kahdella spedellä (boldattu varmuuden vuoksi jos jollekin ei aukea keihin kahteen mainituista kolmesta viitataan) ei kyllä viime kauden perusteella ole minkäänlaista kompetenssia jääkiekon suhteen. Ja yksi asia missä tämä tosiasia ilmeni oli Mäen kaltaisen kädettömän laitasahurin istuttaminen keskushyökkäjäksi. Täysin järjetön roolitus. Ja tässä ei todellaakaan ole mitään antipatiaa Tomi Mäkeä kohtaan joka on ihan ok heppu, mutta muissa tehtävissä. Mäki on ihan ok pelaaja "vauhtilaiturina" ja välillä "ajelijana". Kädet kun vähän pehmenisi niin olisi sellainen Ridan tyyppinen "syöttö vauhtiin, laukaus ja maali" -tyyppinen pelaaja.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Saatetaan nähdä jopa ns. hpk-tyyppinen totaalinen housuunpaskomistyhjennysmyynti. Tiedä vaikka nimenomaisen seuran toimesta.
En usko että edes laput silmillä kulkevat puupäiset kerhofanitkaan enää toistamiseen moista sulattaisivat ja saattaisi kyllä olla vahva merkki kyseisen organisaation lopun alusta, jos näin pääsisi käymään. Mutta siinä olet oikeassa että tulevalla kaudella tyhjennysmyynnit kyllä palaavaat. Oikeastaanhan ne tuossa länsinaapurissa alkoi jo viime kuussa.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Noilla kahdella spedellä (boldattu varmuuden vuoksi jos jollekin ei aukea keihin kahteen mainituista kolmesta viitataan) ei kyllä viime kauden perusteella ole minkäänlaista kompetenssia jääkiekon suhteen. Ja yksi asia missä tämä tosiasia ilmeni oli Mäen kaltaisen kädettömän laitasahurin istuttaminen keskushyökkäjäksi. Täysin järjetön roolitus. Ja tässä ei todellaakaan ole mitään antipatiaa Tomi Mäkeä kohtaan joka on ihan ok heppu, mutta muissa tehtävissä. Mäki on ihan ok pelaaja "vauhtilaiturina" ja välillä "ajelijana". Kädet kun vähän pehmenisi niin olisi sellainen Ridan tyyppinen "syöttö vauhtiin, laukaus ja maali" -tyyppinen pelaaja.

Jos tarkkaavaisesti viestiäni luet, niin varsin tarkoituksenmukaisesti turvasin selustani saattaa sanalla.

Yön yli nukuttuani ja asiaa tarkemmin pyöriteltyäni huomaan kyllä että olet ihan oikeassa ja voin ihan avoimesti myöntää että tiedän lätkästä enemmän kuin Hanlon ja Ika yhteensä!

Mäen Tomihan on todellakin umpilaituri. Nopea, taklaava, ihan ok laukaus, ei juuri käsiä, tosiaan sellainen Jani Rita malli perustoimituksena, pienemmällä koneella ilman lisävarustepakettia ja 5 vuoden takuuta.

Ainoa mikä tässä nyt mättää niin Kekekin meni puhelemaan Mäestä sentterinä mutta Keke onkin entinen pankinjohtaja ja kokemuksesta voin kertoa, että meidän pankinjohtajien juttuihin kannattaa monesti suhtautua suurella varauksella.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Onpas täällä luottavaisia ihmisiä. Itse taas nään muutaman asian joihin jokerit voi kaatua seuraavalla kaudella.

1) Helenius, mies mahtuu pelaavaan kokoonpanoon...

2a) Juutilainen, ei ole osoittanut juuri mitään kehitysaskelia, piti olla jo viime kaudella pelaamassa kovia minuutteja mutta ei toivoakaan niillä esityksillä mitä on näyttänyt a-junioreissa ja edustuksessa.

2b) Eli kukas siellä kolmosen keskellä pelaa? Mäki on laituri, piste!
 

-STR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
1) Helenius, mies mahtuu pelaavaan kokoonpanoon...

Itse en näe Heleniusta minkäänlaisena "riskinä".
Samihan on Aran vanha tuttu, joten rooli tulee olemaan samanlainen kuin Lahdessa. Varmistava pakki, ilman suurempia hienouksia.(lue: ei enään jalkakyniä)
Ja muistampa vielä kun Sheddenin aikaan muut pakit kusi housuihin, niin kuka oli se varmin suorittaja?

Kokemus ratkaisee perussuorittamisen tason.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Onpas täällä luottavaisia ihmisiä. Itse taas nään muutaman asian joihin jokerit voi kaatua seuraavalla kaudella.

1) Helenius, mies mahtuu pelaavaan kokoonpanoon...

2a) Juutilainen, ei ole osoittanut juuri mitään kehitysaskelia, piti olla jo viime kaudella pelaamassa kovia minuutteja mutta ei toivoakaan niillä esityksillä mitä on näyttänyt a-junioreissa ja edustuksessa.

2b) Eli kukas siellä kolmosen keskellä pelaa? Mäki on laituri, piste!

Helenius mahtuu kokonpanoon, kyllä. Jokerit tuskin jää jumboksi sen takia, että Helenius pelaa sen 5-10 minuuttia ottelussa.

Tässä ollaan kohta viitisen vuotta puhuttu, että annetaan niille junioreille mahdollisuus, niin miksi ei antaa sitä nytten? Kauden aikanakin voi muistaakseni vielä tehdä niitä hankintoja, mikäli sopiva pelaaja löytyy tai mikäli edes sellaista tarvitaan.

Hauhtonen voi pelata kolmosen keskellä mikäli Juutilainen onnistuu nappaamaan itselleen kakkossentterin roolin. Se vaatii kyllä paljon, mutta ei se ihan mahdottomuuskaan ole. Mäki on laituri, mutta pelasi ainakin viime kaudella hyvin myös sentterinä... Taisi jossain vaiheessa pelata meidän parhaan ketjun keskellä.

Itse veikkaan, että ensi kauteen lähdetään: Pirnes-Hauhtonen-Mäki-Juutilainen akselilla.
 

Brock

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras organisaatio
Onhan Mäki toki puukätinen laitakoohottaja, mutta pelasi sentterinä huomattavasti paremmin kuin ykkössentteriksi hommattu Tenute. Eikä ehtinyt edes treenata hommaa kovin kauan.

Eihän Tomista varmaankaa mitään silkkikätistä kiekkotaituria tule (?), vaikka treenaisi kuinka, mutta selkeässä pelisysteemissä (jota on lupa odottaa) voi aloittaa kauden jopa keskellä. Mäen eduksi on luettava erittäin nöyrä asenne ja joukkueen eteen pelaaminen.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tällä kertaa TPS menetti ykkössentterinsä NHL:ään... Harmillista katsoa kun muut joukkueet hankkivat ensin mielenkiintoisia pelaajia ja sitten he lähtevätkin NHL:ään tai KHL:ään... Onneksi meillä ei taida olla pelkoa. Meillähän pelaajat lähtevät päivää ennen kun kiekko putoaa jäähän ;)
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tällä kertaa TPS menetti ykkössentterinsä NHL:ään... Harmillista katsoa kun muut joukkueet hankkivat ensin mielenkiintoisia pelaajia ja sitten he lähtevätkin NHL:ään tai KHL:ään... Onneksi meillä ei taida olla pelkoa. Meillähän pelaajat lähtevät päivää ennen kun kiekko putoaa jäähän ;)

Mutta eikös Matti sanonut, että NHL ei vie yhtään pelaajaa Jokereilta. Joten meillä ei ole tämän suhteen hätää.
 
Viimeksi muokattu:

brazier

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Muuta eikös Matti sanonut, että NHL ei vie yhtään pelaajaa Jokereilta. Joten meillä ei ole tämän suhteen hätää.

Matti voi sanoa mitä tahtoo, mutta NHL tekee mitä tahtoo ;) Nojoo. Toivotaan parasta ettei ketään lähde. Sen verran on herkullinen rosteri nyt kasassa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taitaa olla Hjallis laittanut sen verran kovat nappulat pöytään narrien 'nimi'-miehille, ettei tarvi lähteä änäriin muuten kuin täysin unelmasoppareilla. Näitä en ihan heti usko tulevan. Jos ensikausi menee 110% nappiin Pirnes-Hentunen kaksikolta/toiselta, onko sitten vielä saumaa? Sitä ei nyt tarvi kuitenkaan pelätä. Molemmat ukothan on jo russlandian nähny joten sitäkään pelkoa ei ole.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Onpas täällä luottavaisia ihmisiä. Itse taas nään muutaman asian joihin jokerit voi kaatua seuraavalla kaudella.

1) Helenius, mies mahtuu pelaavaan kokoonpanoon...
Jos mahtuu. Manelius ja Kivistö ovat aika hyviä kirittäjiä.

2a) Juutilainen, ei ole osoittanut juuri mitään kehitysaskelia, piti olla jo viime kaudella pelaamassa kovia minuutteja mutta ei toivoakaan niillä esityksillä mitä on näyttänyt a-junioreissa ja edustuksessa.
Tästä samaa mieltä.

2b) Eli kukas siellä kolmosen keskellä pelaa?
Hauhtonen, nuorempi Helenius tai Pallassalo. Mutta kukas siellä kakkosen keskellä pelaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en olisi niin hirveän huolissani tuosta paperilla puuttuvasta 2-senasta. Jos Ara sai kehitettyä puukäsien puukädestä Komarovista käytännössä Kaanien ykkössentterin ja vieläpä MM-kisapelaajan, mitä hän saa aikaan Jokereissa?

Jokerien mahdolliset satsaukset ovatkin aivan muualla. Jo keväällä Jokerit teki jättitarjouksen Peltoselle. Myös pari muuta suomalaispelaajaa on saanut merkittävän tarjouksen Areenan toimistosta. Peltosen tarjous on kuitenkin Suomen oloissa poikkeuksellinen niin rahamäärän, sopimuksen pituuden kuin siihen sisältyvän option suhteen jatkaa Jokereissa pelaajauran jälkeen. HIFK teki myös tarjouksen Peltoselle, mutta sopimuksen arvo ja kesto oli alun perin aivan mitätön Jokerien vastaavaan verrattuna. Jälleen kerran.... Silti en usko että Peltosta Suomessa nähdään, sillä muualta nyt vaan saa vielä enemmän.

Lama kyllä näkyy tilipussissa, mutta ennen kaikkea kakkosketjusta alaspäin. Eräs SM-liigassa - mutta ei Jokereissa - viime kaudella pelannut totesi, että kun sai muutaman vuoden pelata noin satasella (kiloa), niin nyt on tarjolla paikka jollain viidelläkympillä. Peltosen tasoiset pelaajat saavat edelleenkin jättisummia mm. Venäjältä, Ruotsista ja Sveitsistä. Ja toki Jokereistakin, mutta ei kuitenkaan samaa luokkaa kuin Euroopan isoimmista sarjoista.

Juttelin erään Jokerien pelaajan kanssa tuossa menneellä viikolla ja kommentti oli, että kyllä on ISO ero valmentajalla ja harjoituksilla! Oli toki osannut odottaa Aran systeemien poikkeavan Hanlon-Ikan systeemeistä mutta sanoi, että ei sentään näin paljon. Tämän pelaajan mukaan viime kauden suurin ongelma oli se, että Hanlon kyllä hallitsi täysin oman puolustavan pelitapansa, mutta sekin meni lopulta sekaisin Ikan mausteilla ja muutoksilla. Lopputulos oli sitten se mitä nähtiin oikeastaan kauden alusta asti.

Ennen viime kauden alkua kirjoitin samaan pelaajalähteeseen tukeutuen, että Jokerit tulee olemaan ultrapuolustava ja oman maalin varjelu tulee ylittämään kaikki kuvitelmat. Ensi kaudella on sitten oikeastaan päinvastainen tilanne. Tärkeintä on pitää kiekkoa itse ja tehdä peliä erittäin aktiivisesti. Jokerit pyrkii hyökkäämään kaikilla ketjuilla ja ainakin mainuttu Jokeripelaaja uskoi joukkueen pelin olevan jo kauden alusta asti lähellä sitä vanhaa jokerikiekkoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös