Pelaajahankinnat kauden 2011-12 aikana

  • 485 812
  • 1 220

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisaalta onko Kankaanperän loukkaantuminen sitten ilmoitettua vakavampi?

Muistaakseni Kankaanperä itse sanoi jossain haastattelussa, että joulukuun lopussa olisi tarkoitus päästä taas matseihin mukaan, mutta eipä ole miestä näkynyt ja kohta vaihtuu tammikuu jo helmikuuksi. Kait siellä jotain takapakkia on tullut.
 

Tapuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK HELSINKI, Ville Peltonen
Muistaakseni Kankaanperä itse sanoi jossain haastattelussa, että joulukuun lopussa olisi tarkoitus päästä taas matseihin mukaan, mutta eipä ole miestä näkynyt ja kohta vaihtuu tammikuu jo helmikuuksi. Kait siellä jotain takapakkia on tullut.

Me oltiin Sunnuntaina paikan päällä ns skidiklubi tapahtumassa. Kanki oli yksinään jäällä stagan kanssa, skrinnaili ja skodi limppuja byyriin molemmissa päissä. Laitoin sellaisen asian merkille, ettei Kanki bamlannut kenenkään kanssa juuri mitään ja lähti laatikosta suhteellisen vikkelään ja eikä myöskään ollut jakamassa mainstreetillä nimmareita.
 

scholl

Jäsen
Pakkiparia Söderholm - Fernholm ei mielestäni ole mitenkään perusteltua hajottaa.

Toimivia pakkipareja ei kannata ikinä hajoittaa, mutta erityisesti Söden tilanteessa tämä on totuus. Hän saattaa pelata todella huonosti, jos ei löydä sopivaa paria. Muutaman kerran on löytänyt ja ollut loistava, mutta joskus on mennyt ihan päinhemmettiä. Nyt tammikuussa ei pidä lähteä enää kokeilemaan.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ross Lupaschuk on saanut Vienna Capitals-seurasta kenkää 18.1.2012. Olisikohan Lupaschuk mahdollinen HIFK-vahvistus, kun huhujen mukaan yksi puolustaja saattaa vielä vahvistaa HIFK:n joukkuetta ennen tammikuun loppua 2012. Lupascukin hankinta on oma arvaus, ei yhtään tietoa mukana.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Ross Lupaschuk on saanut Vienna Capitals-seurasta kenkää 18.1.2012. Olisikohan Lupaschuk mahdollinen HIFK-vahvistus, kun huhujen mukaan yksi puolustaja saattaa vielä vahvistaa HIFK:n joukkuetta ennen tammikuun loppua 2012. Lupascukin hankinta on oma arvaus, ei yhtään tietoa mukana.

Viime kerrasta jäi kaiken kaikkiaan sen varren paska maku, että toivottavasti kiertää IFK:n kaukaa...
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ross Lupaschuk on saanut Vienna Capitals-seurasta kenkää 18.1.2012.

Ei jaksa kyllä spekuloida olisiko kyseinen herra vahvistus vai ei, mutta miksi ihmeessä kenkää saanut? vajaa 30pinnaa jo täl kaudel nakuttanu puolustaja kuitenki. Ettei vaan ois jotain asenne ongelmia joita oli ehkä vähän havaittavissa miehen pelatessa Hifkissä aikasemmin. Toki oli loukkaantuminen sillon joka pilasi miehen kauden periaatteessa, mutta flegu kuva jäi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ross Lupaschuk on saanut Vienna Capitals-seurasta kenkää 18.1.2012. Olisikohan Lupaschuk mahdollinen HIFK-vahvistus, kun huhujen mukaan yksi puolustaja saattaa vielä vahvistaa HIFK:n joukkuetta ennen tammikuun loppua 2012. Lupascukin hankinta on oma arvaus, ei yhtään tietoa mukana.

Eliteprospectsin huhupuolella huhuillaan David Petrasekia Suomeen. Kelpaisi ainakin minulle huomattavasti paremmin kuin Lupaschuk.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Ei jaksa kyllä spekuloida olisiko kyseinen herra vahvistus vai ei, mutta miksi ihmeessä kenkää saanut?

Hockeyfans.at:n juttu Googlen vekkulisti englanniksi kääntämänä kertoo:

"The defender is considered trouble spot in the cabin and on the ice and could not since he's with the Capitals sporty not too convincing. Therefore, we struggled through at the Capitals now final and will Lupaschuk released from his contract."

Eli ilmeisesti Lupalla oli ongelmia niin kopissa kuin jäälläkin pisteistä huolimatta. Tähän kun yhdistetään IFK-visiitin valjuus niin itse en kyllä herraa enää Nordikselle uudestaan kaipaa.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Eli ilmeisesti Lupalla oli ongelmia niin kopissa kuin jäälläkin pisteistä huolimatta. Tähän kun yhdistetään IFK-visiitin valjuus (...)

Lupallahan meni osa kaudesta loukkaantumisten kanssa painiskellessa - jos en ihan väärin muista, kevään jälkeen puhuttiin jopa, pystyykö mies enää pelaamaan. Alun startti oli kyllä vakuuttava. Ensimmäiset pelit taisivat mennä jopa lähemmäs pinna per peli tahtia tms.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lupaschuk on nähty ja katseet pitää kääntää muualle. Kunhan muutama pelaaja palaa sairastuvilta kehiin, uskon että joukkueessa nähdään vielä useampikin muutos. Oma veikkaukseni on, että joukkueesta lähtee yksi puolustaja ja kaksi hyökkääjää ja tilalle tulee ainakin yksi keskushyökkääjä ja yksi puolustaja. Ja enpä kauheasti yllättyisi, jos keskushyökkääjä olisi Tomas Plihal - puolijulkinen tieto on, että häntä on tarjottu pääkaupunkiseudun joukkueisiin ja taisihan näitä spekulaatioita olla ihan jossain lehdessäkin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Samalla kun odotellaan kihelmöivän jännittävää Jyp-HIFK -matsia, katselen KHL:n All Star Game Superia. Ja kukas pakki sinne onkaan valittu suurella äänivyöryllä? Vanha kunnon Jere. Tämä case on valitettavasti HIFK:n osalta closed, mutta on se jumalauta kummallista, jos ei rupea löytymään vastaavaa talenttia HIFK:n takalinjoille! Kädet, pelisilmä, tilannekovuus. Mä en lähtisi söheltämään tammikuun markkinoille enää sentteriä, vaan panostaisin kädelliseen pakkiin.
 

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
Mä en lähtisi söheltämään tammikuun markkinoille enää sentteriä, vaan panostaisin kädelliseen pakkiin.

Itse kyllä hakisin tuohon nyt vielä jostain sen "clarke wilm:n/rem murray:n", Redenbach tuo "vale-nikkari" ei ole vahvistus joukkueelle.
Tämän lisäksi toki yhdyn tuohon kädellisen pakin tarpeeseen, Jokelahan ei sellainen oikein koskaan ole ollut eikä sellaiseksi tule ja Kangen poissaolo jatkuu edelleen, ei sillä että Kanki olisi mikään kädellinen pakki, mutta...
 
Viimeksi muokattu:

Krisu-74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Redenbach!

Elikkä olen sitä mieltä että tämän pelaajan surffailua ollaan jo katsottu tarpeeksi.. Eli toivottovasti ovat hereillä ja hankkivat kunnon 2senan ennen siirtoajan umpeutumista ei mulla muuta :)
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Elikkä olen sitä mieltä että tämän pelaajan (Rede) surffailua ollaan jo katsottu tarpeeksi...

IFK:n ongelmat ovat tällä hetkellä peluutuksessa ja pelikirjan köyhyydessä, mutta siis joo... Redenbachin henkilökohtainen taso on ollut jotain niin surkeaa, että ulos vaan, ja jostain kokenut sentteri poffeja silmällä pitäen kehiin.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK tarvitsisi yhden puolustavamman sentterin. Ja se on muuten ainoa syy minkä keksin Hirson ulostamiselle. Elikkä:

Hirso ulos --> tilalle kaksi sentteriä kolmoseen, toinen kiekollinen (Red...?) ja toinen puolustava

Tämä antaisi aivan uusia mahdollisuuksia peluutukseen. Joko mentäisiin kolmella hyökkäävällä kentällä ja SLiivikin nelosella tai kahdella hyökkäävällä, yhdellä puolustavammalla ja Sliivikin nelosella. Eli:

Vaihtoehdolla kolme hyökkäävämpää
Kärkikenttä 1: MiG:n ympärille (laidoille esim Peltonen ja Somervuori)
Kärkikenttä 2: PW:n ympärille (laidoille esim Pesonen ja Kuhta)
Kolmonen: Red...:n ympärille (laidoille esim Mag ja XXX)
Nelonen: Sliivikin ympärille (laidoille Nyholm ja Pöysti)

Vaihtoehdolla yksi puolustavampi
Kärkikenttä 1: MiG:n ympärille (laidoille esim Peltonen ja Somervuori)
Kärkikenttä 2: PW:n ympärille (laidoille esim Pesonen ja Kuhta)
Kolmonen: Puolustavan ympärille (laidoille esim Järvinen ja XXX)
Nelonen: Sliivikin ympärille (laidoille Nyholm ja Pöysti)

Yksi ongelma on tosin se, että keitä HIFK laittaa XXX:n paikalle. Nyt siellä ovat pyörineet mm. Tuomainen ja Rajamäki, ja he ovat kyllä olleet käytännössä täysin turhakkeita.

Toinen ongelma on se, että tuo vaatisi selkeämpää peluutusta ja eritoten sitä että ketjuja peluutettaisiin ketjun edellyttämällä tavalla. Tällä hetkellä kaikki kentälliset vetelevät samalla sapluunalla:

1. Kiekon saatuaan suunta kohti punaviivaa, ja mennään muuten täysillä
2. Jos sinne asti pääsee on kaksi vaihtoehtoa
a) Jos ketään ei ole edessä niin suunta kohti siniviivaa, ja mennään muuten täysillä
b) Jos joku on edessä niin pitkä päätyyn ja perään, ja mennään muuten täysillä

Muistinko jo mainita että koko ajan on luisteltava täysillä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
HIFK:n on saatava kuntoon seuraavat asiat tärkeysjärjestyksessä:

1. Jalat/luistelu
2. Pelisysteemi
3. Peluutus

Jos edes yksikin näistä mättää, ei pelaajakaupoilla ole kauheasti merkitystä. HIFK:lla on yössä kaikki kolme, joten en mitenkään usko, että tässä vaiheessa olisi järkevintä taas kerran katsella ulospäin, ottaa sieltä pari kaveria sisään ja pistää pari ulos. HIFK on kuin paska huvipuisto, jossa ihmetellään, kun yleisö ei viihdy. Niinpä HIFK on tullut siihen tulokseen, että tämä on kävijöiden vika ja järkkärit sitten poistavat sitä yleisöä, jonka arvelevat olevan kapinahenkistä ja ottavat sisään kadullakävelijöitä. Ja kukaan ei tsekkaile, miten laitteet toimivat, ovatko jonot liian pitkiä, onko tarpeeksi vessoja jne jne..Katse sisäänpäin ja kokeillaan oikeasti, mitä saataisiin irti juuri näistä pelaajista Redenbach mukaanlukien. Ei vauhkoa ketjulottoa ja joku päätös siitä, pelataanko kiekkokontrollia vai sallitaanko puhdas pystysuunnan kiekko. Ei tämä pelaajia vaihtamalla aukene, sehän on vain ketjuloton toinen versio.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
HIFK:n on saatava kuntoon seuraavat asiat tärkeysjärjestyksessä:

1. Jalat/luistelu
2. Pelisysteemi
3. Peluutus

Itse kärjistäisin asian ehkä päinvastoin. Se että pelaajaruletissa tuli sisään täysin turha mies Reeperbahn voi sekoittaa yllättävänkin paljon pelisysteemiä. Nyt joka pelissä haetaan toimivaa kolmea ensimmäistä kenttää, kentät elää pelistä toiseen ja ainoa kenttä joka futaa niin kuin ennenkin on viime vuoden 4. kenttä.

Joulun aikoihin kun HIFK pelasi vajaalla pakalla peli kulki ja ei ollut huolta huomisesta. Syy yksinkertaisesti oli mun mielestä että silloin oli jokaisella kentällä vahva rooli ja tieto ennen peliä kuinka paljon tulee saamaan peliaikaa.

Mun ratkaisu on Reeperbahn ulos sekoittamasta pakkaa. PW kakkossentteriksi, PW:n kokemus, kyvykkyys kahdensuunnanpeliin ja tuntemus pelikavereista on suurempi asia kuin hakea sateentekijää samalla paikalle.

Visaisempi kysymys on kuka tilalle 3. sentteriksi, olisin jopa valmis antamaan vastuuta Piipariselle jos tervehtyy pian. Riski on liian suuri että tulee arvonnoissa tyhjä arpa kun lähdetään ostoksille. Josta päästään taas siihen että kierrätetään ketjuja kun uusi ulkomaanelävä AHL:ssä menestynyt maalitykki ei onnistu yhdessäkään ketjussa.


_
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jupe: Ymmärrän pointin, mutta ei tätä ole reilua heittää kyllä yhden Redenschnizelin niskaan. Alussahan hän sotki vain yhden ketjun pelin, tuli suoraan Hirson paikalle ja ne kolme muuta ketjua jatkoivat ennallaan. Se on totta, että Reebenruuben alkajaisikseen sai Pesosen ja Somervuoren pimentoon, mutta näihin asioihin on tuo armoitettu kanadalainen taistelun ilmentymä syytön:

-ketjut pelaavat hämmentäviä peliaikoja
-pakit eivät osaa tehdä mitään kiekon kanssa
-laitahyökkääjät puolustuspäässä ovat ihan vitsi
-Endrasin tasoisellekin veskalle, samoin Norjalle, rupeaa menemään se 3 maalia, eikä kyse ole mv:n tason huonontumisesta. Funtsi miten olisi tämä vuosi mennyt Lunkka maalissa?
-jalat katoavat koko joukkueelta
-jalkojen myötä HIFK:n taklaava osasto supistuu kolmeen pelaajaan; Pikkuoravat + Simo. Laita rinnalle viimekeväinen HIFK, jossa esim Töykkälä ja PW, kuin myös Mara olivat erinomaisia pommikoneita

Runeberg on tyhjä torttu, tämä on selviö. Mutta hän on ennemmin yksi seurauksista kuin syy. Voihan se olla, että Hirson lähtö oli viimeinen pisara, koska tämän vannon käsi HIFK-vuosikerralla: Toisin kuin mussutetaan, Kimi oli erittäin pidetty ja tärkeä kaveri pukukopissa. Juttelu esimerkiksi Villen kanssa paljastaa tämän. Mutta jos joukkue on kova, se kestää yhden miehen lähdön. Tulkoon se loukkaantumisen tai ulkoistuksen muodossa. Rapperswill on pehmeä kuin päästäisen pieru ja hänen pelaamistaan ei kyllä yhtään auta se, että koko joukkue on muutenkin sekaisin. Mutta ei tuollainen piiperö nyt sentään koko joukkuetta saa sekaisin.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Joulun aikoihin puuttuivat Granlundit ja Peltonen. Nyt puuttuu vielä Peltonen. HIFK pelasi todella varamiehisenä joulun aikoihin, ei ole vrtailukelpoinen tähän hetkeen. Peltonen kun palaa kokoonpanoon, niin sitten vasta nähdään mitkä ovat PS:n lopulliset visiot peluutuksessa? ketjut ovat eläneet tästä syystä, ei siitä, Redelle haettaisiin oikeita laitureita, mielestäni.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Joulun aikoihin puuttuivat Granlundit ja Peltonen. Nyt puuttuu vielä Peltonen. HIFK pelasi todella varamiehisenä joulun aikoihin, ei ole vrtailukelpoinen tähän hetkeen. Peltonen kun palaa kokoonpanoon, niin sitten vasta nähdään mitkä ovat PS:n lopulliset visiot peluutuksessa? ketjut ovat eläneet tästä syystä, ei siitä, Redelle haettaisiin oikeita laitureita, mielestäni.

Aika heikot ovat valmentajan metodit jos yhden laiturin puuttuessa kaikkien kenttien täytyy elää jatkuvasti ja joukkueen paras pelaaja joutuu kellottamaan päivästä toiseen 25-30min peliaikoja... Jokereilta puuttuu kaksi tärkeintä sentteriä, eikä meillä ole mikään ruletti alkanut pyörimään, kuin Rantalan päässä konsanaan...

Väitän, että tämä Raapparperimikälie on sekoittanut HIFKn peliä entisestään, eikä asian laita tuosta parane uusilla hankinnoilla. Kun 95 palaa, ketjuja pitää taas rukata uuteen kuosiin.. Entä jos joku loukkaantuu playoffeissa? Pitääkö sillonkin aloittaa samanlainen pyöritys?
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kyllä Reeperbahnin tulo sekoitti paljon. Se oli huono muuvi ja tapa miten Petu sen jälkeen kyykytti Hirsoa sai varmasti jokaisen pelaajan ihmettelemään. Eihän noi pelaajat mitään yli-ihmisiä ole. Kyllähän se tuntuu kun omaa kaveria kohdellaan kaltoin. Jokainen jätkä kopissa tunsi sympatiaa Kimiä kohtaan. Kaveri oli juuri pääsemässä vireeseen. Kolmessa pelissä 1+1 tehot +4 ja ketju oli oikein roolitettu. Sitten siirretään kylmästi vilttiin. Kun tuollainen tapahtuma sekoittaa ajatukset, niin se sekoittaa peliäkin. Taistelulla kammettiin vielä Kalpa, kun tosissaan haluttiin saada se päänahka. Mutta onhan tää ollut sekaista sen jälkeen. Ja se mikä on tyypillistä missä tahansa urheilussa on se, että kun se lähtee menemään puihin, niin se vääjäämättä menee sinne.

Vaikka Hirso ei ollutkaan entinen Hirso, niin hän oli juuri löytänyt edes jonkun paikan joukkueessa ja joukkue voitti pelejä. Reden statsit on umpisurkeet kun ajattelee, ettei miehen ole kertaakaan tarvinnut edes pelata Tuomaisen kanssa vaan koko ajan huippumiesten kanssa poislukien Raju-Ekin vierellä kokeilu. Hirsolla pyöri kauden aikana Tuomaista, Pöystiä ja 0+0 Ahtolaa. Täten voin haastaa, että Rede on ollut heikompi kuin Hirso.

Mutta silläkään ei nyt ole merkitystä, vaan joukkueen henkisellä balanssilla, joka on minun mielestäni tällä hetkellä pielessä. Keskittyminen ja sitoutuminen ei ole enää sitä luokkaa kuin se oli joulun aikaan. Piste.

Minustakin hyvä vaihtoehto olisi, että Rede vaan kylmästi ulos ja PW kakkoseksi. Nelosen keskelle Åsten loppukaudeksi kunnes Piiparinen tulee kehiin. Annetaan viesti joukkueelle, että: "omilla jätkillä ratkaistaan nyt tää. Kilpisydämellä."

Sitten pari hyvää tsemppivoittoa, niin tilanne voi korjaantua.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
mutta näihin asioihin on tuo armoitettu kanadalainen taistelun ilmentymä syytön:

-ketjut pelaavat hämmentäviä peliaikoja
-pakit eivät osaa tehdä mitään kiekon kanssa
-laitahyökkääjät puolustuspäässä ovat ihan vitsi
-Endrasin tasoisellekin veskalle, samoin Norjalle, rupeaa menemään se 3 maalia, eikä kyse ole mv:n tason huonontumisesta. Funtsi miten olisi tämä vuosi mennyt Lunkka maalissa?
-jalat katoavat koko joukkueelta
-jalkojen myötä HIFK:n taklaava osasto supistuu kolmeen pelaajaan; Pikkuoravat + Simo. Laita rinnalle viimekeväinen HIFK, jossa esim Töykkälä ja PW, kuin myös Mara olivat erinomaisia pommikoneita

En haluaisi verrata viime kauteen, se oli ja meni. Mutta joulun peluutus on vielä jotenkin mielessä. HIFK:n on siis mahdoton tällä hetkellä löytää samaa virettä kuin muutama viikko sitten.

Onko syy vain PS:n tämän hetkisessä pelisysteemissä?

Mitä PS teki oikein joulun tienoolla?

Sekoittaako Granlundien saaminen takaisin ruotuun pelin? Mun mielestä ei koska pelaavat vielä samassa kentässä.

Olen ehkä yksinkertainen tai ainakin esitän sellaista, mutta mulle ei aukea miten tuota joulun intesiteettiä ei saada edes hiukan tämän hetkiseen peliesitykseen. Olen edelleen sitä mieltä kun joukkueesta lähtee JHagin mainitsema henkisesti iso palanen Hirzo, sekä sisään tulee "oletettu sateentekijä" niin peli sekoaa täysin, pelaajien itseluottamus on nollassa koska tälle "oletetulle sateentekijälle" haetaan kolme viikkoa oikeata roolia eri kentistä.

Olen siis sitä mieltä että lähetetään Reeperbahn vaikka Saipaan ja Granlundit takaisin nuorten MM-kisoihin. Onneksi tämän lätkän seuraaminen ei ole niin vakavaa.

Postinjakaja kirjoittaa tuossa näköjään ihan samoja ajatuksia mitä tällä hetkellä liikkuu meikäläisenkin päässä...



_
 

BigRedKoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä Reeperbahnin tulo sekoitti paljon. Se oli huono muuvi ja tapa miten Petu sen jälkeen kyykytti Hirsoa sai varmasti jokaisen pelaajan ihmettelemään. Eihän noi pelaajat mitään yli-ihmisiä ole. Kyllähän se tuntuu kun omaa kaveria kohdellaan kaltoin. Jokainen jätkä kopissa tunsi sympatiaa Kimiä kohtaan. Kaveri oli juuri pääsemässä vireeseen. Kolmessa pelissä 1+1 tehot +4 ja ketju oli oikein roolitettu. Sitten siirretään kylmästi vilttiin. Kun tuollainen tapahtuma sekoittaa ajatukset, niin se sekoittaa peliäkin.

Tästä nyt en osaa sanoa. Hirson penkitys/jämäminuutit tuli niin loppuvaiheessa että taisi kaikki tietää että enää etsitään kynää jolla uusi (luultavasti ko. tilanteessa Hirsollekin suht mieluinen) sopimus allekirjoitetaan. Hirsokin kävi hyvästelemässä fanit jo ekan jämäminuuttipelin jälkeen. Jos tää Matikainen on asettanut kauden päätavoitteeksi Hirson uran tuhoamisen koska Hirso on pannu sen vaimoa ja enoa, niin eikös sen olis pitäny just tässä vaiheessa peluuttaa Hirsoa 45 min/peli. Vielä olis ollu mahdollisuus saada siirto epäonnistumaan jonkinlaisella loukkaantumisella.

Tais olla tossa vaiheessa varovaiset minuutit kaikkien etu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös