Peking 2022 – maastohiihto

[Niilo]

Nythän viestin sijat 1 ja 2 ratkaistiin vähän niinku siinä ekalla osuudella,I assume ?
Miten yleistä tämä oli... ?

Ja voidaan spekuloida ikuisesti että oliko virhe et Matintalo hiihti eikä Joensuu? Ja kenen olisi pitänyt hiihtää milläkin sijalla, tänään ei vaan riittänyt tuolla poppoolla. I assume

 

[aceman81]

Naisiin Pärmäkoski-Niskanen
Miehiin Niskanen-Mäki
Näkisin niin että mahdollisuudet on molemmissa mitaleille

Onko Matintalo täysin katsottu kortti, siis poissuljettu? Päivän kunto tai muu. Toki, nyt pitäs olla aikaa palautua kaikilla.

 

[flintstone]

Ei valmennus olisi mitään luksusta tarvinnut on täysin no brainer että laitetaan Kepa 2.osuudelle Pertsalle.

Oma ennustus ennen viestiä oli 4-5.sija nyt oltiin mitalitaistossa kun Karlsson oli odotettua heikompi mutta oli täysin selvää et jos tullaan maalisuoralle Ruotsin kanssa yhtä aikaa niin Sundling vie kirin ja veisi sen ketä vastaan tahansa.

 

[Huppu]

Nythän viestin sijat 1 ja 2 ratkaistiin vähän niinku siinä ekalla osuudella,I assume ?
Miten yleistä tämä oli... ?

Ja voidaan spekuloida ikuisesti että oliko virhe et Matintalo hiihti eikä Joensuu? Ja kenen olisi pitänyt hiihtää milläkin sijalla, tänään ei vaan riittänyt tuolla poppoolla. I assume

No yleensä homma menee niin että kyydissä pitää pysyä, takaa-ajo on aina vaikeampaa. Toki aina tulee heilahteluja mutta silti.

 

[Jyty]

No, ihan samoin voit sanoa että Pärmäkosken osuus maksoi mitalin - päästettiin Ruotsi lähes 20 sekunnin takaa heti osuuden alussa peesiin. Kyllä siinä oli riittävästi keulaa, olisi pitänyt riskilläkin lähteä pitämään vauhtia.

En voi. Viesti pitää rakentaa niin, että osuuksilla hyödynnetään hiihtäjien parhaita ominaisuuksia kokonaisuus huomioiden.

Suomen ongelma naishiihdossa on, että vapaata ei osata hiihtää riittävän laadukkaasti riittävän monen toimesta. Joka tapauksessa olisi tullut ns. väärä valinta, vaikka naiset olisi järjestänyt miten vaan.

Naisten 10km perinteisellä antoi sen taulukon, minkä mukaan sitä tyyliä osataan. Siitä kun siirtää Pärmäkosken vapaalle, koska ei ole oikein muitakaan kovia sinne, niin kaksi parasta olivat sen jälkeen Matintalo - Niskanen.

Joensuu taas voittaa 100/100 Kyllösen kun mennään vapaata. Pärmäkoski sitten siihen toiseksi vapaalle.

Näin rakentaen Suomi olisi paljon lähempänä kärkeä tai jopa kärjessä toisen osuuden jälkeen. Ja maalissa mitalilla vaikka Norja olisi pysynyt pystyssä ja sitä kautta ottanut mitalin.

 

[Raid76]

"Yhdessä urheilijoiden kassa keskustellen". Vittu, miksi Niskanen toivetta hiihtää perinteisellä ei sitten huomioitu?

Piti saada Kyllönen väkisin joukkueeseen ja oltaisiin oltu johonkin mitaliin jo tyytyväinen. Puhuttiin kullasta, mutta ei oikeasti sitä haettu. Tuo joukkue ei ollut missään vaiheessa kultataistelussa.

Kuka puhui kullasta? Matintalo, Niskanen, Pärmäkoski ja Joensuu ei olisi mielestäni ainakaan paremmin pystynyt venymään.

Me emme tiedä paljonko keskustelua urheilijoiden kanssa käydään, varmasti sitä käydään. Voidaan lukea mediasta niinkuin muutkin. Mielipide on taas kuin peräreikä, kaikilla meillä on semmoinen.

 

[Rara]

Vaikea sanoa varmasti oliko valittu taktiikka oikea, koska siihen aina vaikuttaa kisan tapahtumat. Kerttu pertsalla ja Kyllönen/Joensuu vapaalla olisi voinut tilanne olla toinen, mutta jos jompi kumpi näistä olisi vapaalla romahtanut pahasti täällä haukuttaisiin väärää taktiikkaa. Katkeamisen todennäköisyys olisi lisäksi ollut korkea. Tällä taktiikalla oltiin melko lähellä hopeaa, mutta tietenkin epäonnistuminen on, että mitalia ei tullut. Yksi sija hävittiin Saksan loistosukseen ja toinen sija siihen, että Pärmäkoski päästi Sundlingin porukkaan mukaan. Kultaa ei olisi tullut millään kokoonpanolla/järjestyksellä. Pärmäkoskelta muistetaan nyt 2 huonoa ankkuriosuutta olympialaisissa, mutta viime vuonna nosti Suomen pronssille ja henkilökohtaisissa kisoissa sekunnit ja kymmenykset on vahvasti olleet Kristan puolella. Nyt valitettavasti oli toisin päin. Voi myös olla että Krista ja Kerttu eivät olleet kunnolla palautuneet kympin kisasta. Ei varmaan Johaugkaan ollut. Nyt vain kunnon palautuminen ja täysillä sitten parisprinttiin. Siinä on Suomen naisilla paljon suurempi kultasauma kuin tässä viestissä missään olosuhteissa olisi ollut.

 

[Roger Moore]

Naisten kiekko oli alkuun ihan yhtä maalia, sit Keisala imuttaa helpon ja peli on taas uus.

Tämä ei varmaan kamalasti vaikuttanut naisten viestin lopputulokseen.

 

[Barnes]

Mutta voiko taktiikkaa sanoa kovin hyväksi, jos ne joukkueet ennakolta heikoimmat hiihtäjät onnistuvat erinomaisesti ja siitä huolimatta jäädään ilman mitalia? Mielestäni on ihan väärin kaataa epäonnistuminen pelkästään Pärmäkosken niskaan.

Kenenkä muun niskaankaan se pitäisi kaataa? Noista asetelmista mitali olisi ehdottomasti pitänyt tuoda kotiin.

Taktiikasta hyvän teki juuri se, että Suomen mahdollisuudet mitaliin olivat elossa perinteisen jälkeen. Edes Johaug ei saanut kärkeä hirveästi kiinni, joten miten siinä eron tekemisessä olisi onnistunut Niskanenkaan? Krista olisi joo peesannut kolmosen, Joensuusta ei tiedä yhtään. Tuskinpa olisi Nikaa ainakaan voittanut, enpä usko että Krehliäkään, eli maksimi olisi nähdäkseni edelleen ollut se pronssi. Joka Suomen olisi siis pitänyt toteutuneella järjestyksellä ottaa.

Olen eri mieltä myös siitä, etteikö valmennus hakenut riskiä. Kyllähän tuohonkin taktiikkaan liittyi isoja riskejä, jotka jäivät kuitenkin realisoitumatta, kuten jäi palkintokin.

Jos Riitta-Liisa Roponen olisi ollut huippukunnossa, silloin olisi hävitty väärään järjestykseen. Silloin olisi ehdottomasti pitänyt laittaa Kepa pertsalle.

 

[erku]

Ankkuriosuuden alkaessa Suomi oli toiseksi suurin suosikki olympiavoittajaksi. Minusta on tuolloin vähän outoa höpötellä väärästä taktiikasta. Suomi pääsi hyvissä asemissa ankkuriosuudelle, Krista on lähtökohtaisesti ylivoimaisesti Suomen paras ankkuri ja täten mahdollisuudet oli mihin vain. Se oli vain ennakko-odousten vastaista, että Stepanova ja Sundling pystyivät Kristaa parempaan matkavauhtiin.

 

[Rautapönikkä]

Laskelmallasi Suomi olisi ollut pronssilla.


Nyt kuitenkin jälkiviisastellaan sillä että ennakoitu toteutui.

Ei olisi. Venäjä, Saksa ja Ruotsi olisivat olleet edellä. Stepanova ja Krehl ovat selvästi Joensuuta parempia ja Sundling valovuoden edellä. Olisi tullut vähintään 40s takaa ohi.

Toki sen olisi voinut ennakoida, että kymppi painaa kropassa niillä, jotka vetivät sen aivan limitillä. Myönnetään, etten itse osannut ottaa sitä riittävästi huomioon, vaikka jälkikäteen ajateltuna se tuntuukin selvältä. Tästä kannattaa ottaa opiksi miesten kisaan.

 

[Götze]

Miehet lähtevät viestiin nelikolla Hakola-Niskanen-Hyvärinen-Mäki

 

[Huppu]

Ei olisi. Venäjä, Saksa ja Ruotsi olisivat olleet edellä. Stepanova ja Krehl ovat selvästi Joensuuta parempia ja Sundling valovuoden edellä. Olisi tullut vähintään 40s takaa ohi.

Tuskin. Joensuulle olisi tässä kuitenkin tarjoiltu peesejä matkalle että ns. hallittu tippuminen olisi ollut tarjolla. Sundling tuli nyt lopulta Saksaa lähelle muttei omalla vedolla.

 

[vitozzius]

Bolshunov on ainoana hiihtäjänä saanut mitalin kaikista kuudesta kilpailustaan olympialaisissa, ja tämä tilastohan voi vielä kaunistua näissä kisoissa. Talvilajien miehistä vain muutama kelkkailija on yltänyt mitaleille kaikissa kuudessa olympiastartissaan. Kesäkisat huomioiden Paavo Nurmi toki johtaa 12 mitalillaan.

 

[Raid76]

Tässä mielipide josta olen täysin samaa mieltä.

Näkökulma: Suomen paikkapuolustus oli virhe – valmennus junaili kisojen suurimman pettymyksen

Jasmi Joensuun paikka olisi ollut viestijoukkueessa – riskilläkin, kirjoittaa Zhangjiakousta Santtu Silvennoinen.

www.iltalehti.fi

Santtu Silvennoisen kanssa kannattaa aina olla samaa mieltä.

Ankkuriosuuden alkaessa Suomi oli toiseksi suurin suosikki olympiavoittajaksi. Minusta on tuolloin vähän outoa höpötellä väärästä taktiikasta. Suomi pääsi hyvissä asemissa ankkuriosuudelle, Krista on lähtökohtaisesti ylivoimaisesti Suomen paras ankkuri ja täten mahdollisuudet oli mihin vain. Se oli vain ennakko-odousten vastaista, että Stepanova ja Sundling pystyivät Kristaa parempaan matkavauhtiin.

Juuri näin.

 

[alwahla]

Miesten odotan tuovan jonkun mitalin, jos kaikki menee hyvin. Siellä on kuitenkin Norja ja Venäjä kaikkein kovimpina uhkaajina sekä aina yllättävä Ruotsi. Riippuu paljon siitä, mikä on suomalaisten järjestys. Huoltotiimi on tehnyt hyvää työtä näissä kisoissa ja toivottavasti tekevät niin jatkossakin.

 

[Huppu]

Ankkuriosuuden alkaessa Suomi oli toiseksi suurin suosikki olympiavoittajaksi. Minusta on tuolloin vähän outoa höpötellä väärästä taktiikasta. Suomi pääsi hyvissä asemissa ankkuriosuudelle, Krista on lähtökohtaisesti ylivoimaisesti Suomen paras ankkuri ja täten mahdollisuudet oli mihin vain. Se oli vain ennakko-odousten vastaista, että Stepanova ja Sundling pystyivät Kristaa parempaan matkavauhtiin.

Nyt kuitenkin vähän yliarvostetaan Kristan vapaata.

 

[Byvajet]

"Yhdessä urheilijoiden kassa keskustellen". Vittu, miksi Niskanen toivetta hiihtää perinteisellä ei sitten huomioitu?

Koska valmennus tietää, millä hiihtäjillä ja järjestyksellä saa nopeimman kokonaisajan.

Vaihtoehtoiset järjestykset perustuvat aina oletukseen, että tapahtuu jotain poikkeuksellista. Poikkeuksellista on esimerkiksi se, että kestävyysurheilija hiihtää selvästi yli oman tasonsa. Kestävyysurheilussa perustaso on varsin helposti ennustettavissa.

 

[Loorz15]

Miesten odotan tuovan jonkun mitalin, jos kaikki menee hyvin. Siellä on kuitenkin Norja ja Venäjä kaikkein kovimpina uhkaajina sekä aina yllättävä Ruotsi. Riippuu paljon siitä, mikä on suomalaisten järjestys. Huoltotiimi on tehnyt hyvää työtä näissä kisoissa ja toivottavasti tekevät niin jatkossakin.

Hakola-Niskanen-Hyvärinen-Mäki

 

[Jermu]

Eihän tässä nyt pyritä siihen, millä kokoonpanolla mitalisaumat ei karkaa, vaan millä kokoonpanolla voimme parhaiten tavoitella olympiakultaa.

Ja meinaatko että Matintalo jättää Johaugin kakkososuudella? Mitalisauma ei varmasti karkaa 1-2 osuuksilla, mutta riskinä on, että Venäjä on mennyt menojaan, Norja edellä, samoin Ruotsi ja Saksa, USA tuskin, heillä on 1. osuudella sen verran epävarma lenkki. Sitten riippuu aikaerosta muihin, onko 2. osuuden jälkeen kultamitalin suhteen mitään tehtävissä. Eikä kannata laskea sen varaan, että muut norjalaiset ja ruotsalaiset ovat viestissä yhtä alavireisiä kuin aiemmilla matkoilla.

Näin kirjoitin eilen, tämä meni juuri kuten ennakoin. Tällä joukkueella ei edes lähdetty taistelemaan kullasta, pronssitaistossa oltiin ja se hävittiin.

Saksan suorituksessa perinteisellä ei mitään yllättävää ja vetivät vapaalla yläkanttiin, muttei missään nimessä jättiyllätys.

Yllätys on se, että Suomi valitsi niin turvallisen ja huonon taktiikan (joukkue / hiihtojörjestys).

Ja turha lässyttää että valmentajilla on varmasti enemmän kykyä valita joukkue kuin Jatkoajan asiantuntijat. Eipä näyttänyt olevan. Ja vaikka tästä olisi kulta tai edes himmeämpi mitali jotenkin napattu, penkkiurheilijalla on aina oikeus omiin spekulaatioihin ennakkoon. Jälkiviisasteluun ei mutta siitähän tässä ei ole edes kyse, kun tämän näki tapahtuvan jo eilen.

 

[Tombe76]

Kuka tuo kommentaattori noissa ylen lähetyksissä oikein on? Eikö tuonne pitäisi valita asiantuntijoita. Yhdistetyn hiihdossa Saksan olisi pitänyt uhrata Geiger ja lopulta kaveri voitti kultaa. Tänään viimeisellä osuudella puhui kultamitalista naisille. Voiko enemmän pihalla olla.

Roposen Tonihan se.

Toni Roponen – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Meriittejä kyllä löytyy, mutta vastuu pitää jättää kuulijalle. Myös paljon tunteita herättävä persoona. Verrataan nyt vaikka Mäkisen Anttiin, kun hokipalstalla ollaan.

Itseäni ei häiritse. Siinähän puhuu.

 

[Loorz15]

Koska tulee miestin viesti?

Huomenna 8:55.

 

[IceWalker]

Miesten viesti on suorastaan lapsellisen helppoa ennakoida (jos sää ei yllätä). Koko homman idea on se, että Hakola jaksaisi edes puoli minuuttia kärjen takana vaihtoon. Mahdollisuuksien rajoissa. Toivottavasti äijät vetää ekaosuuden viihteellä niinkuin joskus tekevät. Ketään ei huvita vetää. Arvelen kuitenkin, että Venäjä lähtee kovaa ja Norja seuraa. Ja siinä se viesti sitten kärjen osalta olikin.

Toivotaan, ettei kukaan pidä Suomea mitalikandidaattina. Silloin loput jengistä vain himmailisi ekaosuuden ja eikä tietoisesti yrittäisi pudottaa Hakolaa. Iivo kyllä vetää pienet erot kiinni toisella osuudella. Miesten perinteisen Sundling.

Toinen heikko lenkki oletetusti on sitten Mäki. Mäki jaksoi vetää neljä kovaa starttia sprintissä ja oli neljäs. Erittäin kovassa kunnossa sprinttiin, mutta ikävä kyllä, nyt hiihdetään kymppi. Periaatteessa olisi mahdollista, että pronssikamppailu hiihdettäisiin sprintterien kesken. Tällöin Mäelläkin olisi mahdollisuuksia. Jos ankkuriosuudella nukuttaisiin ensimmäisen 5 km, eiköhän Jonikin voisi silloin kamppailla tosissaan pronssista. Sen näkee sitten.

 

[juurihoito]

Miten voi valmennus tunaroida tuon viestin noin pahasti?? Jasmin olisi pitänyt ehdottomasti ollut mukana ja avaamassa viestin. Ei pysty ymmärtämään..

 

[Barney]

Kenenkä muun niskaankaan se pitäisi kaataa? Noista asetelmista mitali olisi ehdottomasti pitänyt tuoda kotiin.

Siitä olen samaa mieltä, että Sundlingia Kristan ei olisi pitänyt päästää mitalitaisteluun mukaan, mutta kulta oli tuossa kohtaa jo ihan haihattelua, vaikka Kyllönen sekä Matintalo olivat hiihtäneet omalle tasolleen erinomaisesti ja Niskanenkin hyvin.

Edes Johaug ei saanut kärkeä hirveästi kiinni, joten miten siinä eron tekemisessä olisi onnistunut Niskanenkaan?

Tämä menee vähän jossitteluksi, mutta Matintalo on sen verran Kyllöstä parempi perinteisellä, että hän olisi todennäköisesti tullut Venäjän kanssa yhdessä vaihtoon, jossa Suomi olisi voittanut sen 12 sekuntia. Johaug voitti kakkososuudella Matintaloa yli 17 sekuntia ja torstain perusteella Kepa olisi voinut tulla samaa vauhtia Johaugin kanssa tuon kakkososuuden. Nyt lähdettiin kolmososuudelle Norjan takaa, kun toisella taktiikalla olisi voitu lähteä ihan realistisesti keulasta sen 30 sekuntia Norjaa ja Ruotsia edellä.

Toki ihan suoraan sitä ei voi näin laskea, sillä jos esimerkiksi ykkösosuudella Matintalo olisi lähtenyt Stupakin vauhtiin mukaan, niin myös Norja ja Ruotsi olisivat todennäköisesti reagoineet, minkä myötä ero olisi voinut olla ensimmäisessä vaihdossa joko pienempi tai vaihtoehtoisesti suurempi, mikäli Weng ja Dahlqvist olisivat lähteneet liian kovaan vauhtiin.

Uskon kuitenkin, että kaikilla skenaarioilla se Suomen ero olisi tänään ollut pronssia voittaneeseen Ruotsiin tuossa viimeisessä vaihdossa vähintään se 35 sekuntia, mikä oli Saksan ero Ruotsiin. Jos se olisi ollut vain tuon 35 sekuntia, niin olisiko se riittänyt Joensuulle kovakuntoista Sundlingia vastaan? Paha sanoa. Saksan Krehlillä riitti juuri ja juuri.