Peking 2008 - jalkapallo

  • 16 423
  • 108

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulipahan avattua omat olympialaiset Uusi Seelanti - Brasilia matsilla. Kyllä tuo Brasilian pallon siirtely on parhaillaan fantastista, vaikka vastus oli mitä oli. Dinho on palannut, ja mikä tärkeintä hymy on palannut.

Samaa ottelua seurasin itsekin vähän toisella silmällä. Peli oli kyllä niin yksipuolista näytöstä kuin vain voi olla. Brassit suorastaan leikkivät pallolla ja Uuden-Seelannin poikien kustannuksella. Näin maaleista vai yhden, taisi olla kolmas maali, jonka Ronaldinho tykitti vaparista. Sekin livahti melko helposti parin pompun kautta maalin perukoille. Iloisuutta brassien pelissä oli havaittavissa ja maalia juhlittiin huolella. Joukkueiden välinen tasoero oli mielestäni aivan liian suuri, vaikka matsi viihdyttävä olikin. Tiukempia matseja odotellessa.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Joukkueiden välinen tasoero oli mielestäni aivan liian suuri

Tästä olen samaa mieltä ja olen kritisoinut monesti tätä valintajärjestelmää. Tässä jalkapalloturnauksessa ei katsota parasta maata jalkapallossa, vaan parasta tulevaisuutta. Mutta mennään niillä eväillä mitä on.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tästä olen samaa mieltä ja olen kritisoinut monesti tätä valintajärjestelmää.

Niin no mikä sitten olisi parempi karsintasysteemi, järjestää jotkut maailmanlaajuiset karsinnat olympiaturnausta varten jotta varmasti tulee parhaat maat turnaukseen. Eiköhän noita maajoukkuepelejä ole jo ihan tarpeeksi.

Olympiakisat nyt vain sattuvat olemaan sellainen tapahtuma jossa melkein joka lajissa on rajoitteita osallistumisen suhteet niin että on mahdollista että jotain tasollisesti vähän heikompiakin mahtuu mukaan. Muutenkin jopa MM-Kisoissa on vastaavia heittopusseja mukana, joten tuskin kovin monia hirveästi häiritsee jos niitä sattuu pari olemaan olympiaturnauksessa.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Brassien neppailua en nyt jaksanut katella tai pyöri se tossa taustalla ja maalit bongailin, mutta korikseen keskityin sen verran tasaisempaa ja tasoikkaampaa peliä oli tarjolla. Mitä tohon Uuden-Seelannin ja siten koko turnuksen tasoon tulee niin jokaisesta maanosaliitosta tulee olla edustus mikä on ihan oikein. Kun Aussit vaihtoivat tossa joku aika sitten Aasian lajiliiton puolelle niin Oseanian paikka menee nyt Uudelle-Seelannille. Sinällään hivenen ikävää että tälläisiä läpihuuto matseja on, mutta toisaalta olympiafutis on sen verran vähässä arvossa joten samapa tuo. Ihan mukavat neppailukisat nämä kuitenkin ovat joissa aina muutama huippuottelukin nähdään. Mukava lisä olympialaisissa ei muuta. Niin ja koska kisat ovat U-23 kisat (plus ne kolme yli-ikäistä) niin mielestäni on ihan luonnollista että kisapaikkojakin jaetaan maanosan nuortenkisojen tulosten perusteella kuten Euroopassa tehdään.

Argentiinakin otti tosin melko nihkeä voiton Australiasta, joten kisat etenevät melko ennakoidusti.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Sinällään hivenen ikävää että tälläisiä läpihuuto matseja on, mutta toisaalta olympiafutis on sen verran vähässä arvossa joten samapa tuo. Ihan mukavat neppailukisat nämä kuitenkin ovat joissa aina muutama huippuottelukin nähdään.

Varsinaisesti mikään arvostuskysymyskään se ei ole että heittopusseja hyväksytään kisoihin, koska MM-Kisoissakin niitä on ja siinä ei ole varmsti arvostuksen puutteesta kyse.

En oikein ymmärrä miksi näistä kisoista monet puhuvat termeillä kuten höntsä tai neppailu, mitä itse olen katsonut niin ihan tosissaan siellä pelataan. Olosuhteet eivät kyllä ole kentän ja ilmaston osalta parhaat mahdolliset, joten välillä voivat pelaajat vähän hyytyä. En usko että se halukysymys kuitenkaan on, harva kisoihin kuitenkaan ihan neppailumielessä lähtee.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
En oikein ymmärrä miksi näistä kisoista monet puhuvat termeillä kuten höntsä tai neppailu, mitä itse olen katsonut niin ihan tosissaan siellä pelataan. Olosuhteet eivät kyllä ole kentän ja ilmaston osalta parhaat mahdolliset, joten välillä voivat pelaajat vähän hyytyä. En usko että se halukysymys kuitenkaan on, harva kisoihin kuitenkaan ihan neppailumielessä lähtee.

Tästä kiitos kuuluu U-23 säännön. Tällöin mukana on paljon sellasia pelaajia jotka eivät ainakaan vielä kuulu maansa miesten ykkösjoukkueeseen. Täten he painavat kun pääsevät maataan edustamaan ja osaamistaan näyttämään. Lisäksi vaikkapa Uuden-Seelannin ja Hondurasinkin pojat painavat jo siksikin voi olla että eivät enää koskaan pääse pelaamaan tämän tasoisessakaan turnauksessa ihan jo maan kisoihin pääsyn vuoksi. Mikäli kisoissa maat pelaisivat ykkösmiehistöillään niin silloin uskoisin että melkoista kävelyä saataisiin (jos Blatter ja muut idiootit olisivat lisänneet kisat kalenteriinsa pyrkimyksenä rakentamaan kisoista hyperturnausta, tosin mistä sen tietää vaikka näinkin vielä kävisi tosin tuskin sielläkään ollaan sentään niin tyhmiä). Niin ja ei toi peli nyt niin hirmu hampaat irvessä ja satalasissa pelaamista kuitenkaan ole ollut vaikka ihan hyvää kuitekin. Ei nyt mitään höntsäilyä, mutta ei nyt mitään aivan parastempoistakaan. Osittain tähän vaikuttavat ne kovat tasoerotkin jonka vaikutus vielä korostuu kun hivenen heikompia joukkueita on suhteessa huomattavasti enemmän kuin vaikkapa MM-kisoissa. Toki joku Brasilia - Argentiina tulee olemaan varmaankin aika hyvä ja sähäkkä ottelu jos kyseinen matsi vain tullaan näkemään.

Niin ja ehkä toi höntsäily/neppailu-termi hivenen juontaa juurtansa siitä ettei turnaus nyt kuitenkaan niin huippukova ole. Lisäksi monet meikäläisen kaltaiset eurojalkapallon suurkuluttajat (minä mukaan lukien) varmasti suhtautuvat hivenen liian jyrkin sanankääntein olympiafutista kohtaan, joka on kaikesta huolimatta ihan mukava turnaus jos sille antaa mahdollisuuden. Ihan mukavaa seurattavaa kisojen lomassa.
 

J.Petke

Jäsen
En oikein ymmärrä miksi näistä kisoista monet puhuvat termeillä kuten höntsä tai neppailu, mitä itse olen katsonut niin ihan tosissaan siellä pelataan. Olosuhteet eivät kyllä ole kentän ja ilmaston osalta parhaat mahdolliset, joten välillä voivat pelaajat vähän hyytyä. En usko että se halukysymys kuitenkaan on, harva kisoihin kuitenkaan ihan neppailumielessä lähtee.

Itse ainakin kun puhun höntsäilystä niin tarkotan sitä niemenomaan pelaajan sekä seuran kannalta. Esim Barcelonan kannalta kyseessä on höntsäily joka saattaa maksaa paljonkin jos esim Messi loukkaantuu, niin rahallisesti kuin urheilullisestikin. Parhaat pelaajat varovat paikkojaan peleissä sekä eivät ota mitään turhia riskejä. Mielestäni nämä seikat tekevät turnauksesta toisarvoisen.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Esim Barcelonan kannalta kyseessä on höntsäily joka saattaa maksaa paljonkin jos esim Messi loukkaantuu, niin rahallisesti kuin urheilullisestikin.

Niin jos asiaa ajattelee noin niin höntsiähän riittää kuten MM-kisat, EM-Kisat, maajoukkue karsintapelit/harjoituspelit, Copa America, Afrikan kisat jne. Kaikki nämä pelit ovat haitallisia seuroille, olympiakisat näkisin tässä yhtälössä kuitenkin suhteellisen pienenä pahana.

Siinä olen kyllä samaa mieltä että maajoukkuepelit ovat haitallisia seuroille, mutta minkäs teet kuin FIFA on saanut sellaisen aseman mikä sillä on. Toisaalta tämä CAS:in päätös voi ehkä avata jatkossa FIFA:n haastamiseen laajemminkin näissä kysymyksissä.

Parhaat pelaajat varovat paikkojaan peleissä sekä eivät ota mitään turhia riskejä. Mielestäni nämä seikat tekevät turnauksesta toisarvoisen.

Niin en tiedä mistä sinulla on sellainen tieto että pelaajat varovat, itse en laajemmassa määrin ole sellaista havainnut, tai sen enempää kuin monissa muissakaan peleissä. Muutenkin voisi kuvitella että jos ei halua pelata niin ei lähde mukaan. Yliikäisten pelaajienhan ei tarvitse edes lähteä mukaan jos ei halua, eikä nyt välttämättä alle 23 vuotiaidenkaan.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei nyt mitään höntsäilyä, mutta ei nyt mitään aivan parastempoistakaan. Osittain tähän vaikuttavat ne kovat tasoerotkin jonka vaikutus vielä korostuu kun hivenen heikompia joukkueita on suhteessa huomattavasti enemmän kuin vaikkapa MM-kisoissa.

Itse näkisi että pelitempoon vaikuttaa kenttä ja ilmasto aika vahvasti. Muutenkin hidastempoisuus voi välillä olla taktiikkaa, MM-Kisoissakin riittää paljon hidastempoisia pelejä kun kukaan ei halua turhaa repiä.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Tulipahan avattua omat olympialaiset Uusi Seelanti - Brasilia matsilla. Kyllä tuo Brasilian pallon siirtely on parhaillaan fantastista, vaikka vastus oli mitä oli. Dinho on palannut, ja mikä tärkeintä hymy on palannut.

Juuh. Vaikkei Dinho naura enää oman seuran riveissä (olisiko nauranutkaan) niin kyllä sen kestää kun saa katsella taas noita maagisia syöttöjä. Vastuksesta ei tässä sen enempää.
 
Viimeksi muokattu:

J.Petke

Jäsen
Niin jos asiaa ajattelee noin niin höntsiähän riittää kuten MM-kisat, EM-Kisat, maajoukkue karsintapelit/harjoituspelit, Copa America, Afrikan kisat jne. Kaikki nämä pelit ovat haitallisia seuroille, olympiakisat näkisin tässä yhtälössä kuitenkin suhteellisen pienenä pahana.

Siinä olen kyllä samaa mieltä että maajoukkuepelit ovat haitallisia seuroille, mutta minkäs teet kuin FIFA on saanut sellaisen aseman mikä sillä on. Toisaalta tämä CAS:in päätös voi ehkä avata jatkossa FIFA:n haastamiseen laajemminkin näissä kysymyksissä.



Niin en tiedä mistä sinulla on sellainen tieto että pelaajat varovat, itse en laajemmassa määrin ole sellaista havainnut, tai sen enempää kuin monissa muissakaan peleissä. Muutenkin voisi kuvitella että jos ei halua pelata niin ei lähde mukaan. Yliikäisten pelaajienhan ei tarvitse edes lähteä mukaan jos ei halua, eikä nyt välttämättä alle 23 vuotiaidenkaan.

Sillä erotuksella, että noissa muissa mainitsemissasi kisoissa pelaa maan kaikki parhaat pelaajat (pl. harkkamatsit), joten en laskisi niitä höntsäpeleiksi. Kun taas olympilaisissa pelaa nuoret lupaukset ja "lupaukset" sekä pari vanhempaa jäärää. Ja tuosta "täysiä" pelaamisesta sen verran, että en millään usko, että esim. Messi pelaa tuolla yhtä kovaa kuin vaikka Mestareiden liigan finaalissa. Miksi muutenkaan pelata mestaruudesta jos parhaat eivät ole mukana?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Sillä erotuksella, että noissa muissa mainitsemissasi kisoissa pelaa maan kaikki parhaat pelaajat (pl. harkkamatsit), joten en laskisi niitä höntsäpeleiksi.

Itse toit sen yhdeksi syyksi höntsään että kisoissa pelaaminen on seurajoukkueelle haitallista. Mitä merkitystä sillä seurajoukkueelle on ketä muita kyseisissä karkeloissa pelaa? Se on ihan yhtä haitallista vaikka olisi miten parhaat pelaajat mukana. Yhtä paljon se haittaa Barsaa jos Messi heinäkuussa pelaa Copa Americaa, jolloin missaa preseason harjoittelun tai lentelee kesken kauden pelaamaan MM-Karsintoja eikä välttämättä kerkeä takaisin ajoissa seuraavaan peliin ja muutenkin tarpeettomasti väsyttää itseään, tai jos joku Afrikkalainen lähtee kesken kautta muutaman viikon turnausmatkalle. Mitä se seurajoukkuetta lohduttaa vaikka näissä peleissä olisikin parhaat mukana?

Messi pelaa tuolla yhtä kovaa kuin vaikka Mestareiden liigan finaalissa.

On hyvinkin epäoleellista verrata CL-finaaliin, peliin joka huipuillekin saattaa olla vain kerran-pari uralla. Veikkaan kyllä että vaikka mahdollisessa finaalissa Brasiliaa vastaan yrityksen taso tulee olemaan tyydyttävä. Itse tarkoitin että noin yleisellä tasolla kuin vertaa niin yritys on ihan hyvällä tasolla, kyllä se Messikin saattaa jonkun CL lohkopelin kun jatkoon meno on jo selvää ottaa vähän rauhallisemmin. Jalkapallokaudessa pelataan aika paljon pelejä ja jos vaatimustaso on se että kaikki on höntsää jossa pelaajat eivät lähtökohtaisesti pelaa samalla intensiteetillä kuin CL-finaalissa niin aika paljon pelejä saa lähteä karsimaan.
 

Cube

Jäsen
Jos itse peleistä puhuisi vielä jonkin verran, niin Brasilian dominoinnin ohella tykkäsin toki myös katsoa USA:n peliä, kun noita junnuja harvemmin on päässyt näkemään. Todella mukava huomata miten hyvää kehitystä tuolla suunnalla on tapahtunut. Ei asialle turhan isoa painoarvoa kannata antaa (turnauksen luonteesta ja kentän kunnostakin johtuen), mutta USA oli kyllä aika selvästi vahvempi joukkue tuossa pelissä ja Hollanti oli välillä aika hädässä.

Jotenkin tuntuu, että "asiantuntijat" päättivät jo monta vuotta sitten, ettei Freddy Adusta tule koskaan mitään, mutta aika näppärästi kaveri ainakin tänään kynäili ja loi paikkoja. Adu on vielä melko raakile, mutta lisää malttia peliin ja turha yliyrittäminen pois, niin hieno pelaaja hänestä vielä voi tulla. Kaveria katsoessa naurattaa ne Suomen junnukisojen(kin) aikaan esitetyt väitteet siitä, että Adu olisi todellisuudessa vanhempi kuin on - minusta kun hän ei vieläkään oikein näytä yli 16-vuotiaalta. No, nämä ovat niitä perusasenteita joiden kanssa saa elää: Afrikassa syntynyt urheilija on aina väärentänyt ikänsä ja kaikki menestyneimmät urheilijat ovat doupattuja (ja menestyneitä tietysti vain tästä syystä). Next.

Myös Jozy Altidore ja Stu Holden tekivät vaikutuksen. Michael Bradley jäi aika vähälle huomiolle. En tiedä oliko oikeasti niin näkymätön vai menikö minulta vaan ohi, mutta noin yleisesti ottaen haluaisin hänen peliään enemmän nähdä, kun veti Heereveenissä ilmeisesti aika huippukauden. USA:n jalkapallolle todella hyvä asia, että näitä lupauksia on alkanut enemmän eksyä eurooppalaisiin liigoihin ja välillä ihan hyviin joukkueisiinkin. Isoa vastuuta ei kovin monelle ole välttämättä vielä irronnut, mutta eiköhän senkin aika ole tulossa.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
No selostaahan se Virkkunenkin näköjään näitä UTV:n jalkapallomatseja. En tiedä, montako on jo selostanut, mutta ainakin tänäistä väsynyttä Kamerun-Italiaa hän selostaa. Ottelun tasoa kuvannee hyvin Tuomaksen kommentti: "Näyttäisivät taas sitä heinäsirkkaa. Joku heinäsirkkojen paritteluhetkikin olisi paikallaan tässä kohtaa..." tjsp.

Myös Serbia-Argentiina -pelin Virkkunen selostaa, joten jos futis kiinnostaa uinteja ja paineja enemmän, kannattaa kääntää UTV:lle.
 
Viimeksi muokattu:

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Argentiina-Serbia loppuvaiheissaan. Ihmeellinen tuomio äsken, kun Argentiina sai laukoa rankkarin kahteen otteeseen. Jo tuomio oli kyseenalainen. Kyllä toki revittiin hieman, mutta kuitenkin. No, Stojkovic torjui ensimmäisen ja jostain syystä rankkari uusittiin. Torjui sitten tämänkin.

Diego "Hyvääyötä" Buonanotte, eli Argentiinan pienisuuri mies, todellinen tulevaisuuden nimi sitten äsken laukoi upeasti vaparista Argentiinan 2-0 johtoon.
 

Batigol

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Rangers, Tshekki, Argentina
Alkaa Serbian pojat käydä kuumana kun eivät pysy Taitojalkapallon kehdon, Argentiinan, perässä. Näyttävä maali kyllä tuli vaparista.

Voi helvetti, Argentiina vs Brasilia finaali ei liene mahdollinen, kun näyttävät A1 ja C1 kohtaavan välierissä. Harmi.
 

Nismo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Harkimoita.
No, Stojkovic torjui ensimmäisen ja jostain syystä rankkari uusittiin. Torjui sitten tämänkin.

En pilkku-sääntöjä kovin hyvin tunne, mutta olisikohan keltasen saanut ottanut varaslähdön viivalta (ja viivyttänyt peliä)? En oikein muutakaan selitystä keksi tähän hätään.

Itse pelistä ei saanut oikein mitään irti. Todella tylsää katsottavaa lähinnä Argentiinan todella varovaisen pallonsiirtelyn takia. Eikä kuulostanut yleisökään pitävän. Komea vaparimaali kyllä, eikä Serbian maalivahtikaan huonosti pelannut.
 

Stormy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Real Madrid Club de Futbol
Aikamoinen turisti oli kyllä tuo tuomari, kuten Virkkunenkin osuvasti totesi. Olihan siinä serbeillä hieman aihettakin kuumenemiseen, vaikka rikkeet johtuivatkin lähinnä siitä, etteivät pysyneet argojen perässä. Ei niitä kortteja nyt kuitenkaan joka tönäisystä tarvitsisi heiluttaa...

Ihan hienoja hetkiä kuitenkin pelistä löytyi ja etenkin Stojkovicin ja Buonanotten suoritukset olivat hienoa katseltavaa. Pitääkin yrittää seurailla olympiajalkapalloa enemmän kun pelit kovenevat.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Joo sama arabituomari oli sekoilemassa ja sekottamassa jo Belgia - Brasilia peliä. Kortteja tuli kyllä jälleen melki tilanteesta kuin tilanteesta. Lisäksi miehellä on selvä auktoriteettiongelma, jota pitää korteilla pönkitellä. Toivoton tapaus kyllä. Muutenkin tuomarilinja ja tuomareiden osaaminen on ollut vähän niin ja näin.

Mitä itse peliin tulee niin Argentiina palloitteli kakkososastollaan melko vaivattomasti. Ei mikään kovin kummoinen ottelu siis.

Italia - Kamerunkaan ei antanut oikeastaan mitään varsinkaan Kamerunin saaman aika heppoisen punaisen jälkeen. Itse en peliä viitsinyt tämän jälkeen kuin pätkittäin hivenen katsella sen verran onnetonta ja varovaista kävelyä Italian johdolla oli.
 

Stormy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Real Madrid Club de Futbol
Aika heikkoa on kyllä Kamerunin ja Brassien vääntö. Jospa brassit vaikka saisivat hieman otetta nyt, kun Kamerunin Baning hölmöili itsensä pihalle. Aika tylyä kommenttia kyllä tuli Virkkuselta tuon ulosajon jälkeen, eikä toki ihan syyttä. Aikamoista repimistä ja potkimista ollut koko peli...
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Aika heikkoa on kyllä Kamerunin ja Brassien vääntö.

Tämä oli kyllä aivan Kamerunin syytä. Vaikeahan tuommoiseen sumppuun on hyökätä, mutta vielä suurempi yllätys oli yleisön Kamerun-fanitus. No oikeus ja kohtuus on käynyt sekä jalkapallon voitto. Hienot maalit toki jatkoajalla Brassit iski.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Tämä oli kyllä aivan Kamerunin syytä. Vaikeahan tuommoiseen sumppuun on hyökätä, mutta vielä suurempi yllätys oli yleisön Kamerun-fanitus. No oikeus ja kohtuus on käynyt sekä jalkapallon voitto. Hienot maalit toki jatkoajalla Brassit iski.

No ei nyt käytännössö ihan noinkaan. Brassit pelas ihan älyttömän puuduttavan hitaasti ylöspäin niin kuin Dungan aikana aina. Yhdellä kärjellä, jonka takana 2 hyökkäävämpää pelaajaa (Dinho & Diego). Lucas, Hernanes & Anderson pelasivat todella alhaalla lähes koko pelin. Miten tuolla taktiikalla voi uskoa murtavansa Kamerunin asettaman puolustusmuurin, joka aivan varmasti oli tiedossa? Ja miksi pitää noinkin montaa pelaajaa alhaalla kun vastustaja ei käytännössä hyökkää ollenkaan ja silloinkin kun hyökkää, maksimissaan 3 pelaajan voimin?

Oisin toivonut kamerunin vievän pelin, ihan vain näpäytyksenä Dungalle.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Hyvää yötä Eurooppa

Euroopan viimeinen lippulaiva Belgia putosi sitten Nigerialle, joten kaikki Euroopan maat ovat ulkona Olympia futiksesta. Aika huono tasoinen matsi tämäkin, kuten kaikki muutkin Olympialaisten futismatsit. Ehkäpä sitten Bra-Arg?
 

Batigol

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Rangers, Tshekki, Argentina
Todella loistavan hienoa jalkapalloa. Argentiina dominoi totaalisesti. Messi + Riquelme = Voittamaton kaksikko. Ja itse Jalkapalloilun KUNINGAS katsomossa paikan päällä, todistamassa tätä uljaan upeaa teurastusta.

Ja toinen Brassipeluri suihkuun! Nyt alkaa pojilla keittää yli! Pari häkkiä vielä!
Go Argentiina!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös