Pe 31.10.2014 Sport-TPS

  • 13 739
  • 84

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Karvisen ja Brennanin "tappelu" oli kyllä niin selvä käsketty haku Suikkaselta, että oksat pois. Neloskentän jamppa uhrattiin Sportin TOP-3 puolustajan saamiseksi pois pelistä.
Tuli kyllä mietittyä, että voi Brennan minkä menit tekemään, mutta onneksi oli Uitto 7. pakkina, niin ei koitunut liian suureksi menetykseksi.

Miksi Brennan sai tappelun lisäksi 2min väkivaltaisuudesta?
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Pakko kysyä nyt vielä, että miten niin Turku vei alussa miten tahtoi?
Sportin pelikirja Valtosen suullakin sanottuna on joukkuepuolustaminen. Tätähän siellä taas kerran harrastettiin. Montako vaarallista paikka Turku loi tuossa alussa? Muutaman, mutta tämä on ihan pelikirjan mukaista. Monesko ottelu ja sama kaava? Nyt öögaa mukaan.

Miksi Brennan sai tappelun lisäksi 2min väkivaltaisuudesta?
Siksi, koska Karvinen sai samalla 2min huitomisesta. Tasattiin puntit. Täysin turhat pikkukakkoset, mutta aluksi ainoastaan Karvinen sai 2+5+20, kunnes yht'äkkiä keksittiin Brennanille myös jäähy jostain olemattomasta. Karvinenhan siis herätti Radio-Mikon huomion kopauttamalla häntä käsille aika kovaa.
 

Rocco

Jäsen
Joo mä luulen, että kaikkia pelotti oikeen kovasti tuo kauhean kova jenkki, joka ei saannut muuta aikaan kuin pari lyöntiä kypärään ottaen itse yhden leukaan ja sen jälkeen heitettiin rättinä kasan alinmaiseksi. Pistevoitto jenkille kypärän kovuuden testaamisesta, tosin saihan se myös yhden lyönnin annettua kylkeen.
Mistä lähtien tappelussa on "voittoja" jaettu sen mukaan, kun onnistuu heittämään vastustajan jäähän? Brennan oli kovempi, ja kun ei Karvinen iskujenvaihdossa pärjännyt, niin kaatoi miehen jäähän. Painissa saisi pisteen selätyksestä, mutta näissä kekkereissä kaataja on aina häviävä osapuoli.
 

hokielmeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse en jaksa ilakoida käsien heiluttelusta, minkä lopputuloksena Sportilta joutuu suihkuun tasapainoisin pakki ja vastustajalta nelosketjun nobody.

Kieltämättä huvittavaa, kun Sportin leiristä, josta ei kovinkaan moni pelaaja mahtuisi muuhun liigajoukkueeseen, tullaan huutelemaan vaatustajan nobodysta. Ja ei tuo nyt mitään Brennanin näytöstä todella ollut. Molemminpuolista nyhjäystä, jossa Brennan sai muutaman huitaisun Karvisen suojuksiin. Ihan hyvä Brennanin kannalta, ettei Pikkarainen ollut tanssituulella tänään. Ja miksi olisi edes ollut? Pikkaraisenko pitäisi heti olla hanskat jäässä, kun liigajumbon "goonilla" keittää yli?

Painissa saisi pisteen selätyksestä, mutta näissä kekkereissä kaataja on aina häviävä osapuoli.
Tää oli hyvä! Allekirjoituskamaa.

Itse pelistä sen verran, että Sport ansaitsi pisteensä täysin, ja selittelyt on ihan turhia. Jos vastustaja tekee 5 maalia, ja itse teet yhden, niin ei siinä auta pompuilla selitellä. Yksi tai kaksi maalia vielä menee niiden piikkiin, mutta neljä ei millään. Ja jos meneekin, niin nämä menee pitkässä juoksussa kuitenkin tasan. Tepsin kannalta tietysti hyvä, että peli näytti jo hyvältä, mutta niin sen liigajumboa vastaan kuulukin näyttää. Parannusta sentään viime kertaiseen, jolloin oltiin aivan altavastaajia. Tästä sisuuntuneena huomenna Poriin, tai sitten ei.

Onnittelut Vaasaan pisteistä! Olisi hienoa, jos sarjanousija onnistuisi yllättämään runkosarjan lopputuloksissa vaikka yhdenkin joukkueen (kunhan ei ole TPS). Nykyisellä materiaalilla se olisi melkoinen saavutus, mutta henki näyttää olevan siellä melkoisen hyvä tällä hetkellä. Jatkakaa samaan malliin!
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Kieltämättä huvittavaa, kun Sportin leiristä, josta ei kovinkaan moni pelaaja mahtuisi muuhun liigajoukkueeseen!
6-0 ja 9-2. Tiedätkö mitä koordinaatteja noi on? Enää pari miljoonaa lisää tohon teidän rosteriin ja taistellaankin varmaan ihan tasapäisesti pisteistä. Kuten Valtonen sanoi, yksi paskimmista otteluista meiltä tällä kaudella.

E: läpyskälle sama!
 

läpyskä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pakko kysyä nyt vielä, että miten niin Turku vei alussa miten tahtoi?
Sportin pelikirja Valtosen suullakin sanottuna on joukkuepuolustaminen. Tätähän siellä taas kerran harrastettiin. Montako vaarallista paikka Turku loi tuossa alussa? Muutaman, mutta tämä on ihan pelikirjan mukaista. Monesko ottelu ja sama kaava? Nyt öögaa mukaan.

Kyllä on taas niin syväluotaavaa analyysiä, että huhhuh :D Kuuluuko pelikirjaan pyöriä kiekon perässä koko ensimmäinen erä? Ei montaa kertaa Sport edes hyökännyt... Ei 22 torjuntaa tule ihan tuosta vain, paikat oli tehdä muutamakin maali, mutta nyt niitä ei vain tullut. Tuosta määrästä kyllä moni muu joukkue olisi rokottanut. Veikkaampa, että Valtonen ei hirveän tyytyväinen ollut ensimmäiseen erään, vaikka taululla 2-0. Kyllä joku muu sitä öögaa tarvii.

E: tulihan se sieltä PAT :D ymmärrän kyllä, että tälläset voitot on sulle ku mestaruuden voittaminen ;)
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä pistää Sportin voitto hymyilyttämään. Matsia en nähnyt, mutta koosteen tuossa tiirailin.

Hienoja tahtomaaleja, huikea yleisö ja ennenkaikkea tuo Sportin pelaajien tahtotila tuntuu olevan kovaa luokkaa. Tärkeä ja ansaittu voitto. Eihän nyt kukaan voi 5-1 voiton jälkeen tulla sanomaan, ettei voittoa olisi ansaittu?

Vilpittömät onnittelut Vaasaan! Samalla asenteella eteenpäin, niin tulette vielä taistelemään paikasta pleijareihin.
 

hokielmeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kuten Valtonen sanoi, yksi paskimmista otteluista meiltä tällä kaudella.

Sportin pelikirja Valtosen suullakin sanottuna on joukkuepuolustaminen. Tätähän siellä taas kerran harrastettiin.

Niin siis, pelasiko Sport nyt pelikirjan mukaan vai ei? Jäi nyt vähän sun viesteistä epäselväks. Eihän tollasen kanssa voi mitään keskustelua käydä, kun mielipide vaihtuu omien tarkoitusperien mukaan sopivaksi.
 

hokielmeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuskin näin kehtaa kukaan väittääkään. TPS hallitsi suurilta osin matsia, mutta Sport sai luotua maalipaikkoja ihan yhtälailla. Ei epäselvyyttä kuka halusi voittoa enemmän ja olisi sitä näin sitä ansainnut.

Ehdottomasti näin. Jos kahden pelatun ottelun jälkeen maalisaldo näyttää toiselle 9-2, niin ei siinä tarvitse kovinkaan nerokas olla, että tajuaa kumpi on ansainnut 6 pistettä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Niin siis, pelasiko Sport nyt pelikirjan mukaan vai ei? Jäi nyt vähän sun viesteistä epäselväks. Eihän tollasen kanssa voi mitään keskustelua käydä, kun mielipide vaihtuu omien tarkoitusperien mukaan sopivaksi.
Luitkohan sä edes sitä postausta kokonaan? Kuten kirjoitin, sitä puolustuspeliä pelattiin alkuun, kuten me ollaan lanseerattukin. Loppuhan oli pelkkää hurlumhei-kiekkoa. Eikös? Turku tuli alussa kovaa ja me otettiin vastaan, aivan identtisesti, kuten Oulussa. Nolla päästettyä maalia taas, kuten Oulussa. Siitä mä kirjoitin.

Tuo hurlumhei-kiekko riitti tänään pisteisiin helposti, koska vastustaja oli niin aneeminen. Oulussa se riitti pisteeseen. Hurlumhei-kiekko taas EI ole Valtosen pelikirjasta. Siksi yksi paskimmista peleistä.
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
− Läheltä piti
Sanoii Suikkanen
Tästä lauseesta on tulkinnanvaraa monelle jatkopohdinnoille.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kaikki on jo sanottu, mutta TPS on näköjään helpompi vastus kuin TUTO mestiksessä *hymiö*. Pelattiin vihdoinki ehyt 60 minuuttinen, vaikka Peltola lensi taas boksiin heti kolmannen ensimmäisellä minuutilla aivan kuten Oulussa, ja Tepsi pääsi yyveellä kaventamaan. TPS, lähinnä slaaviensa taitotasolla loi jatkuvasti painetta Sportin päädyssä, mutta jotenkin turkulaisten tekemisessä oli punainen lanka kadoksissa. Sportin puolustus toimi tänään erinomaisesti ja Toivonen hoiti vaarallisimmat paikat. Nopeista vastaiskuista päästiin sitten tekemään vähän tuurillakin pari maalia. Mutta Bertrandin ja Pukan maalit olivat kyllä komeita, tekemällä tehtyjä. Jokuhan vaasalaisista ehti jo kaivata niitä maaliin saakka meneviä laukauksia pakeilta. No Mikko Pukka hoitaa sen homman ;)

Suikkanen sitten käskytti provosoimaan Brennanin ulos pelistä. Ehdottomasti suunniteltu juttu, ei kahta sanaa. Mutta täysin sallittuahan tuo on joten turha itkeä sen enempää, vaikka pistikin ärsyttämään.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Helmisen SaiPalle sympatiat
Tuleekos tämän pelin lehdistötilaisuus Sportin youtube-kanavalle? Mielenkiintoista olisi kuulla Suikkasen kommentit matsista,
 

JMK81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Aston Villa
Onneks meillä on Brennan eikä mikää pikkurainen.. sen verran kovia jätkiä nähy 300 ahl-matsin aikana ettei mikään pikkurainenen hetkauta. vai mitä "Jesse" Boulerice? Pitäiskö ittekki vaihtaa nimimerkki vaikka Probert ja hankkii uskottavuutta? https://www.youtube.com/watch?v=4PlNzARV0XM
 
Viimeksi muokattu:

Steus

Jäsen
Patillekkin tiedoksi....
Tuo tappelu oli aika kehno yritys todellisesta tappelusta ja turpaan vetämisestä, mutta kukin näkee asiat tavallaan. Pisteet toki kovasta yrityksestä ja ei se koskaan väärin ole. Viime kaudella Gillies aiheutti todellista pelkoa ja Brennan näyttää siinä vertailussa lähinnä naurettavalta,joten eiköhän turkulaiset ole nähnyt "hieman" kovempia kavereita jäällä kuin vaasan oma kovis.
Montaas kertaa TPS pelasi HIFK:ta vastaan, kun Gillies oli kokoonpanossa? Gillies nimittäin pelasi kolme matsia ja vastustajat olivat Blues, Jokerit ja joku (en muista).

Onko Turun pojat nähneet Trevorista pelottavia kuvia ja videoita, vaiko tämän mörön ihan livenä?
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aivan ihmeellinen ottelu. TPS oli kolmanteen erään asti todella hyvä, ja Sport oli aivan viennissä. Tepsin jalka oli aivan helvetisti vaasalaisten mokomaa parempi, mutta Järvis-peluuttamiseen tämä kustiin ja huolella kustiinkin. Olihan Sportin maaleissa (varsinkin ensimmäisissä) tuuriakin mukana, mutta uskomattoman heikkoa pelaamista kakkosveskarilta.

Ei kukaan voi sanoa etteikö Sportin voitto olisi ansaittu. Maalintekopeli tämä on, ja 5-1 on aivan selkeä ero tällä saralla. TPS dominoi kenttätapahtumia kuitenkin aivan mielin määrin, jollain tavalla täysin järjenvastaista että tästäkin pelistä oli tuomisina tappio. TPS laukoi 75 kertaa, ja teki yhden maalin. Tuo on täysin käsittämätön ja samalla anteeksiantamaton saldo. Samalla höpötykset Sportin pelikirjasta voidaan heittää suoraan roskikseen, tuo suorittaminen oli todella heikkoa muutoin kuin maalipaikoissa ja niiden luonnissa. Maalinteon ja hyökkäyspään ratkaisut satunnaisissa hyökkäyksissä tuo jengi hallitsi, mutta joku pelikirja on vähän hölmö ottaa nyt esiin etenkin kun ei ole substanssia siitä mitä se sisältää. Jos se sisältää pelkän vastaanottamisen tarkoituksella niin ok, mutta miksikään joukkuepuolustamiseksi en laskisi sitä että vastustaja ampuu 75 kertaa ottelussa.

TPS:n vauhti oli ensimmäisessä ja toisessa erässä niin kova, että pidän lisäksi ottelun jäähymääriä (Sport 4x 2min, TPS 5x 2min) vääränlaisina. Kahdessa ekassa erässä Sport joutui koukkimaan ja roikkumaan todella paljon, olisin odotellut lisää ylivoimia noista. Rantasta ja Laschia sai riepotella kaksin käsin ihan miten huvittaa. On itseasiassa järkyttävän paska suoritus antaa tuosta roikkumismäärästä ottelussa yksi jäähy koukkaamisesta, loput taisi tulla poikkareista ja Brennanin väkivaltaisuuksista.

Samalla draivilla ja Lassilalla maalissa ottelun alusta odotan tänään pinnoja Porista.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Lievää värilasia käytettiin tuossa yllä.
Laukaukset meni ekassa erässä selvästi TPS:lle. Toisessa ne meni jo Sportille, eikä Turkulaisilla ollut montaakaan kunnon maalipaikkaa, lähinnä jokapaikasta roiskaisuja. Kolmannessa TPS luonnollisesti tuli päälle, yrittäen kaventaa ja onnistuikin tässä. Tämä on ihan luonnollista, että johtoasemassa oleva seura alkaa komannessa puolustaa. Silti torjunnat kolmannessa TPS 7 ja Sport 9.

E: laukauisut per erä
TPS: 35, 20, 20
Sport: 14, 19, 16

Jos katsoo laukaisukarttoja per erä, on TPS laukonut 2 erässä huolella nurkista.

E2: mitä tuosta voisi päätellä? TPSn miljoonamiehet roiskii kiekkoja plekseihin, Sportin Mestismiehet maalia kohden. Sama muuten ekassa kohtaamisessa. Sattumaa?

TPS maksaa kyllä todella paljon yhdestä tehdystä maalista, kun vertailee pelaajabudjettia. TPS tehdyt maalit kaudella 44, Sport 38.
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lievää värilasia käytettiin tuossa yllä.
Laukaukset meni ekassa erässä selvästi TPS:lle. Toisessa ne meni jo Sportille, eikä Turkulaisilla ollut montaakaan kunnon maalipaikkaa, lähinnä jokapaikasta roiskaisuja. Kolmannessa TPS luonnollisesti tuli päälle, yrittäen kaventaa ja onnistuikin tässä. Tämä on ihan luonnollista, että johtoasemassa oleva seura alkaa komannessa puolustaa. Silti torjunnat kolmannessa TPS 7 ja Sport 9.

TPS:n toinen erä oli kaikkea muuta kuin joka paikasta roiskaisua. Maalipaikat olivat laadukkaita, kuten toki Sportillakin, ei siinä mitään. Sportilla niitä oli ottelussa vain vähemmän. Kyllä TPS painoi niin perkeleellisellä draivilla eilen, en ymmärrä miten tuosta pelaamisesta kukaan saa aneemista tai heikkoa. TPS:n puolustaminen paikoitellen heikkoa, maalivahtipeli umpisurkeaa ja tuomarit aavistuksen kassalla. Toivosen Hannu muuten pelasi aivan maagisen pelin. Torjui kaiken mahdollisen ja muutaman mahdottomankin. Otti esimerkiksi neljä poikkarista rakennettua onetimeria huikealla sivuttaisliu'ulla. NELJÄ! Yleensä veskarit ottavat tuollaisista tuurilla kiinni ehkä joka toisen, korkeintaan. Uskomaton ottelu Hannulta, ja täältä kyllä arvostusta kyseiselle kaverille vaikka ennen kautta dissasinkin.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos katsoo laukaisukarttoja per erä, on TPS laukonut 2 erässä huolella nurkista.

Jos katsoi peliä niin TPS laukoi usein pienemmistäkin kulmista hyvin pelattujen syöttösommitelmien päätteeksi. Esimerkiksi nämä "nurkista" lähteneet kudit ovat lähteneet B-pisteen kaarelta. Sport se niitä kuteja nurkista laukoi laukaisukartan mukaan (Sportin kudit sinisellä, Tepsin oranssilla ;). Tepsillä 4 maalin välittömästä läheisyydestä, 6 B-pisteiltä, niiden välistä tai niiden kaarilta. Näiden lisäksi muutama viivakuti. Ja nämä siis toisessa erässä.

E2: mitä tuosta voisi päätellä? TPSn miljoonamiehet roiskii kiekkoja plekseihin, Sportin Mestismiehet maalia kohden. Sama muuten ekassa kohtaamisessa. Sattumaa?

Kumpiko maksaa enemmän yhdestä maalista? TPS tehdyt maalit kaudella 44, Sport 38.

Tässä oletkin ytimessä. Hyvin on Sport upotellut paikoistaan maaleja kauden mittaan. Itseasiassa ketjun avausviestissäni parjaamani maalinteko ei kokonaisuudessaan käsitä pelkkää verkkojen heiluttamista vaan myös paikoille pääsemistä. Tehokkuudessahan tuo jengi on ollut ihan ok, eilen jopa hyvä. Sen verran korjattakoon tuota "analyysiäni". Ja olet erityisen oikeassa siinä että Tepsille maalit maksavat ihan vitusti tällä hetkellä.

Kenttäpelissä eilen TPS dominoi, siitä ei pääse mihinkään. Se oikeastaan vain pahentaa vitutusta, että jäädään tyhjin käsin moisen pelin jälkeen.

Lisättäköön vielä että Sportin voiton arvoa en osaa itse ei-vaasalaisena mitata niin tarkkaan mutta nämä 5-1 murskavoitot ovat niitä hetkiä joista kannattaa repiä iloa irti tällä kaudella. Lisäksi tällaisia hetkiä sinne suo todella mielellään, vituttaa vaan että oman jengin kustannuksella niitä on suotu jo kaksi kertaa kahdesta. Entrosantierin ja muiden asiallisten vaasalaiskirjoittajien suuntaan onnitteluja täältä. Nämä matsiseurannassa säväyttäneet "VITTU TPS ON PASKA"-kommentoijat sitten taas lienevät niitä joiden takia toivon että voitot jatkossakin osuvat Sportin kohdalle yhtä harvoin kuin tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kenttäpelissä eilen TPS dominoi, siitä ei pääse mihinkään. Se oikeastaan vain pahentaa vitutusta, että jäädään tyhjin käsin moisen pelin jälkeen.
Ensimmäinen erä olisi hyvin voinut olla vaikka 0-3. Sport oli lähtenyt puolustamaan Tepsin odotettua rynnistystä, mutta näytti, että meidät yllätettiin silti vähän housut kintuissa. Tepsi oli todella aktiivinen ja Sport ei helpoissakaan paikoissa saanut purettua kiekkoa. Liike oli ihan toiselta planeetalta verrattuna meihin, mutta onneksi meidän kannalta Hank oli loistoiskussa ja irtokiekkojen puolustaminen toimi. Tuota riparien puolustamista pitää vielä korostaa, koska niin monta kertaa siellä oli sellainen hässäkkä maalilla, että kiekko olisi hyvinkin voinut löytää itsensä maaliin. Toinen ja kolmas erä eivät enää olleet niin suurta hallintaa Tepsiltä.

Ei ollut mikään paras peli Sportilta, muttei lähellekään huonoinkaan. Sen sijaan tuo ensimmäinen erä oli yksi huonoimmista eristä tällä kaudella.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Jos nyt muutaman mietteen vielä raapustaisi näin voitonjuhlista heränneenä.

Ensimmäinen erä oltiin täysin Hankin varassa, mutta sen takiahan se siellä seisookin. Eilen nähtiin ehkä ensimmäistä kertaa väläyksiä siitä, minkä takia kyseinen kaveri on joskus nähty maalin suulla myös taalaliigassa. Näitä lisää, niin syön jokaisen pahan sanan mitä kukaan on Kotolasta koskaan kirjoittanut.
Sport rakentaa hyökkäyksiä joko päädyn kautta tai jättö-screenillä sisään ja näissä onnistuttiin oikeastaan molemmissa ihan tyydyttävästi, silloin kuin päästiin itse rakentelemaan hyökkäyksiä. Luonnollisesti noin selvästi taidokkaampaa joukkuetta vastaan täytyy pelata vastaiskukiekkoa, niinkuin Sport suurimmilta osin tekikin. Valmennusjohto on selvästi painottanut että omalta alueelta on päästävä pelaamalla, eikä roiskimalla. Tässä on mielestäni vielä parannettavaa, sillä turhan usein kiekko jää pysähtyy vastustajaan, suunta on kuitenkin oikea. Oman alueen puolustus toimi kuitenkin hyvin. Suoria vetoja tuli toki kohtalaisen paljon, mutta maskista ei yleensä ollut tietoakaan ja kakkoskiekkoja ei tepsille juuri tarjoiltu.

Summasummarum: Ihan hyvä suoritus Sportilta ja ehdottomasti vastustajaa vastaan joka EI pelannut kauden surkeinta peliään. Pisteputkessa maajoukkuetauolle.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Entrosantierin ja muiden asiallisten vaasalaiskirjoittajien suuntaan onnitteluja täältä. Nämä matsiseurannassa säväyttäneet "VITTU TPS ON PASKA"-kommentoijat sitten taas lienevät niitä joiden takia toivon että voitot jatkossakin osuvat Sportin kohdalle yhtä harvoin kuin tällä hetkellä.
Kiitos vain ja lämmittää mieltä jos joku jaksaa arvostaa meikäläisenkin satuiluja täällä. Asiasta kolmanteen, tuliko muuten rahaa eilen kun uhosit laittaneesi euroja Sportin voitolle?
 

1939

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat
Yhtä huvittavaa kuin turkulaisten jutut ennen peliä otteluketjussa. Tuollaisella kirjoittelulla saakin jäädä ilman pisteitä.

On se huono.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös