Mainos

Pe 28.3.2008 Kärpät-Tappara (3. välieräottelu)

  • 21 047
  • 125
Tila
Viestiketju on suljettu.

mr purnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rehelliset seurat ja fanit
Mietihän puheitas! Pyymäki nyt ei ole niitä taitavimpia pelaajia liigassa mutta ei myöskään ole TAHALLAAN telonut ketään pois pelistä. Forsbergin loukkaantuminen oli huonoa tuuria ja Mikkolan tilannetta en nähnyt. Tosin tuomio olis pitänyt olla OR ja pihalle ja loppukauden huili mutta puheet tarkoituksellisesta vahingoittamisesta voidaan unohtaa. Tapparassa ei ole ennenkään sellaista harrastettu. Vahinko että tuollaisia tapahtuu ja loukkaantumisia tulee. Toivottavasti herrat Mikkola ja Forsberg toipuvat molemmat mahdollisimman pian.

Tämä Suomi maana ei kykene antamaan vahingoittajille riittäviä tuomioita. Kyllä noita tilanteita kelailtuani, molempien kärsineiden alakroppa lähtee alta ja paskaksi mennyt jalka lennähtää taakse voimakkaasti, joka ei normaalista törmäyksestä tapahdu. Koita nyt ymmärtää, en ole koko Tapparaa pistämässä vadille pelaajiston osalta, vaan kyllä ensinmäisen Or:n jälkeen olisi pitänyt kaaliin mennä. Ainoa keino on nyt isolla kädellä antaa paskaa niskaan ja siihen kuuluu myös emon rankaisu. Joten anna meille saatana mahdollisuus vaatia oikeuden mukaisia rangaistuksia.
 

OJIS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen maajoukkueet
Mietihän puheitas! Pyymäki nyt ei ole niitä taitavimpia pelaajia liigassa mutta ei myöskään ole TAHALLAAN telonut ketään pois pelistä. Forsbergin loukkaantuminen oli huonoa tuuria ja Mikkolan tilannetta en nähnyt. Tosin tuomio olis pitänyt olla OR ja pihalle ja loppukauden huili mutta puheet tarkoituksellisesta vahingoittamisesta voidaan unohtaa. Tapparassa ei ole ennenkään sellaista harrastettu. Vahinko että tuollaisia tapahtuu ja loukkaantumisia tulee. Toivottavasti herrat Mikkola ja Forsberg toipuvat molemmat mahdollisimman pian.

on se nyt saatana kumma että ei vittu yhestä kerrasta opita...Jos on vittu nuin puupää niin mitä vittua se tekkee Tapparan kokoonpanossa? Arvostan Tapapran porukkaa ja historiaa(mm.Ojanen, Jutila, Lehterä, Numminen) mutta tuommonen toistuva naapurin kuonnioittamisen puute vituttaa...Pyymäki johonkin helvetin vittuum ja äkkiä ennekuin jonku ura loppuu kokonaan. En väitä että Pyymäki tahallaan taklaa polvella, mutta jos toistuvasti tullee tuommosia ni jossaki on vika (päässä??)
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mietihän puheitas! Pyymäki nyt ei ole niitä taitavimpia pelaajia liigassa mutta ei myöskään ole TAHALLAAN telonut ketään pois pelistä. Forsbergin loukkaantuminen oli huonoa tuuria ja Mikkolan tilannetta en nähnyt. Tosin tuomio olis pitänyt olla OR ja pihalle ja loppukauden huili mutta puheet tarkoituksellisesta vahingoittamisesta voidaan unohtaa. Tapparassa ei ole ennenkään sellaista harrastettu. Vahinko että tuollaisia tapahtuu ja loukkaantumisia tulee. Toivottavasti herrat Mikkola ja Forsberg toipuvat molemmat mahdollisimman pian.

Eikä! mieti ite vtitu! "#¤)?H Pyhmäki pitäs hlevetin äkkiä hirttää munista VITUUN. MIksi pelaa Tapparassa tollasii epäkiekloilijoita? En väitä ettiä Pyymaki taklaa tahallaan, mutta napurin kuonnioittamisessa vika jos kaks kertaa SMA MIES ASIALA!!%"#/=(! Arvbostan Tparaa suuresti, muta nuijia ppuupääle Pypmäälle pitäs lumilapolla ktaa paskaa NISKAAN ja llopu uramittanen peli kielto jota oikeuden mukaisuus toeteutus.

Täämtä krijotaus e olu skarsmia.
 

axe

Jäsen
Yhden ottelun pelikiellon Pyymäki sai tällä kertaa. Perusteluja ei vielä näy, mutta pelikiellon lyhyydestä saman rikoksen uusijana lyhyen ajan sisällä voisi kuvitella, että Muukkonen näkee sen edelleen taaskin vain epäonnisena taklauksena eikä tarkoituksellisena polvitaklauksena.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Väitän että Pyymäki tietää että tuollaisesta taklauksesta voi seurata loukkaantuminen.

Väitän, että jokainen kotimaisen liigamme pelaajista tietää, että taklauksista joissa on vauhtia mukana voi seurata loukkaantuminen.

Tuntuu, että oukka nyt tässä väittää Pyymäen vetäneen tahallaan polveen. En suostu tällaisissa vauhdikkaissa pelitilanteissa uskomaan, että toista koitetaan tahallaan loukkaannuttaa. Tottakai Pyyn tarkoitus oli Mikkolaa kovistella kovalla taklauksella, joka saattaa vähän palkeissa kirpaista, mutta en usko kotimaan kaukalossa kenenkään kiekkoilijan koittavan toista tahallaan teloa. Ehkä olen liian sinisilmäinen?

EDIT: taklauksissa -> taklauksista
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Eiköhän se Urama porannut sitä, että Tappara sai tuosta jäähyn, vaikka muutama sekunti aiemmin Kärppien puolustusalueella Piispasen tasapainoa mailalla horjutettiin ilmeisesti sääntöjen sallimissa puitteissa? .

Ja jos vielä mennään hetki taaksepäin niin Pyymäeltä jäi 3min viheltämättä. No tällaistahan se on kun jokainen ja varsinkin valmentajat elävät oman joukkueensa kautta näitä pelejä.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Ei herran jestas... täällä tehdään tikuista asiaa, jostain "no kun Tapparan miestä estettiin ennen kuin Nurmi sai jäähyn". Mitä sitten? Oliko Tapparalla muka jossakin vaiheessa ottelua mahdollisuuksia pelata voitosta? No ei todellakaan!

Tappara oli niin vastaantulija kuin vain voi olla. Sinänsä sääli, että Jyp tippui näiden lapasten edeltä. Jyp olisi saattanut koettaa pelatakin.

Filmeistä pitäisin pääni kiinni, sillä melkein voititte Hakametsässä filmaamisella. Mitä nyt Viuhkola hetti lätyn teidän tyhjään rysään.

Uskomatonta lässyttämistä.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielestäni olisi erittäin mielenkiintoista tietää, mitä Mikkolalle kävi. Sikäli kun tuosta YouTube-pätkästä laskin, niin noin 13 sekuntia taklauksen jälkeen Mikkola nousi omin avuin pystyyn.

Tämän jälkeen, jos muistini tai käsityskykyni ei aivan petä, niin Mikkola käveli pukukoppiin.

En siis sano, etteikö Pyymäki ole ansainnut rangaistustaan tai vaikka pidempääkin, mutta mielestäni asian arvioimiseen liittyy aina myös vahinkoa kärsineen pelaajan kunto, josta ei nyt näytä tietoa löytyvän millään.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Mielestäni olisi erittäin mielenkiintoista tietää, mitä Mikkolalle kävi. Sikäli kun tuosta YouTube-pätkästä laskin, niin noin 13 sekuntia taklauksen jälkeen Mikkola nousi omin avuin pystyyn.

Tämän jälkeen, jos muistini tai käsityskykyni ei aivan petä, niin Mikkola käveli pukukoppiin.

En siis sano, etteikö Pyymäki ole ansainnut rangaistustaan tai vaikka pidempääkin, mutta mielestäni asian arvioimiseen liittyy aina myös vahinkoa kärsineen pelaajan kunto, josta ei nyt näytä tietoa löytyvän millään.
Totuus olikin oikeasti se, että Mikkola kieri, hyöri ja pyöri koko ajan jäällä. Siinä samalla filmatessaan tuijotti kyynel silmäkulmassaan tuomareita. Kun lopputulema tästä perinteisen kärppäläiseltä toiminnalta olikin vain 2 minuuttia, pitikin lähteä pukukoppiin katsomaan Neloselta tulevan finaalivastustajan peliä.

Pyymäkihän on ehdottomasti näitä seuraavia maajoukkueemme tukipilareita, eikä joukkueessaan nauti mitään muuta kuin Ojastakin suurempaa arvostusta.

Suomeksi. Pelle ei osaa, mutta selviää taas vain ottelulla. Noh, pelaahan tuo pronssimatsissa.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikun itselläni vain tuli mieleen, että pahasti vaurioituneella jalalla ei ehkä pysty nousemaan pystyyn eikä kävelemään.

Sehän on vain kaikkien voitto, ettei käynyt pahemmin.

Mutta tuleeko silti Pyymäkeä nyt sentään hirttää, kuten tässä jo muutamat ehdottivat, niin siitä en ole ihan vielä vakuuttunut täysin.

Kuten sanoin aiemmin, mielestäni Tapparan tulisi vapauttaa Pyymäki sopimuksestaan. En haluaisi enää nähdä häntä Tapparan paidassa.
 

axe

Jäsen
Filmeistä pitäisin pääni kiinni, sillä melkein voititte Hakametsässä filmaamisella. Mitä nyt Viuhkola hetti lätyn teidän tyhjään rysään.

Ei se voitto ollut siellä yhtään sen lähempänä kuin perjantainakaan, samoja tumppuja silloinkin. Mutta filmi silloin ainakin oli ihan vitun näyttävä ja huolellisesti valmisteltu. Oli verta ja jääkone ja jääkoneenkuljettaja kentällä. Pesosella on vielä paljon opittavaa tällä saralla, sillä vaikka nytkin maalivahdin lapio kolahti nuppiin niin ei tipan tippaa verta, aika surkea suoritus.

Vaikkei se mun asiani tietenkään olekaan, niin pyydän silti anteeksi koko Tapparan puolesta ettei me ylletä teidän tasolle. Toivottavasti ei pilata teidän mestaruusmahdollisuuksia kun pääsette liian helposti finaaliin. Anteeksi.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kiitos Makikselle tiedonvälityksestä.

Seuraavaa tiedonantoa voikin sitten jokainen kotisalapoliisi yrittää kräkkäillä:

"Pudotuspelien aikana eniten jääaikaa saanut Mikkola loukkasi perjantai-iltana polvensa pahannäköisesti Jarkko Pyymäen sääntöjen vastaisesta taklauksesta.

"Mikkolan polvivamma ei ole mikään kauhean paha. En halua antaa mitään toipumisennusteita, mutta kyllä hän pystyy tällä kaudella vielä pelaamaan", Kärppien lääkäri Harri Hakkarainen totesi lauantaina."

Itse voisin kuvitella, että kyseessä on lähinnä varmistava toimenpide, että lepuutetaan.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eiköhän se Urama porannut sitä, että Tappara sai tuosta jäähyn, vaikka muutama sekunti aiemmin Kärppien puolustusalueella Piispasen tasapainoa mailalla horjutettiin ilmeisesti sääntöjen sallimissa puitteissa?
Piispanen menee laitaa pitkin kulmassa. Ylönen seuraa perässä. Piispanen pyörähtääkin takaisin jolloin herrojen jalat osuvat yhteen. Piispanen käy hetken alhaalla, mutta päästyään ylös ottaa kiekon ja pyörähtää jälleen mutta antaakin harhasyötön suoraan Viuhkolan lapaan.

Voi olla että tuosta olisi kauden eka pelissä pilli soinut.

http://ifile.it/w5rn1df
http://www.youtube.com/watch?v=BWQJdhAqx0c
eipä se paljon Linkkikään mussuta näistä
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse voisin kuvitella, että kyseessä on lähinnä varmistava toimenpide, että lepuutetaan.

Minä en voisi, sillä yleensä varmistavasta huilista ei tällaisissa tapauksissa ole lainkaan hyötyä. Kun polvessa ei ole mitään tärkeää oikeasti rikki, nopea paluu ei ole mikään riskitekijä. Pelaamisen esteenä on usein kuitenkin kipu ja se, että paikallisen kudosvaurion ja turvotuksen vuoksi jalka ei vain liiku normaalisti.

Mikkola on tällä hetkellä Kärppien tärkeimpiä pelaajia, jota tarvitaan jäällä kipeästi. Marttyyrin palkinto eli Jarkko Pyymäen yhden ottelun pelikielto taasen ei ole erityisen huikaiseva kannustin. Täten Mikkolaa ei lepuuteta huvikseen eikä marttyyrina.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Piispanen pyörähtääkin takaisin jolloin herrojen jalat osuvat yhteen.

Eikö tässä lauseessa löydy jo se jäähyn syy?

No, annan tämän viestin jälkeen tuomaripelin olla ja jätän tuomareiden arvostelun. Varmaahan on, että jäähyosastolla Tappara jatkaa yhtä varmaa suorittamista kuin näissä poffeissa tähänkin asti. Kenelläkään ei ole mitään toivoa ottaa meitä enempää minuutteja keskinäisessä matsissa. Ehkä siksi tässä välillä vähän itketään, kun nyt on 9 peliä otettu enemmän kakkosia kuin vastustaja, vaikka monessakin pelissä (Jypiä vastaan) kenttätapahtumia on selkeästi hallittu.
 

scorpion

Jäsen
Suosikkijoukkue
KIRVES & PATAsydän 4EVER
Tappara oli niin vastaantulija kuin vain voi olla. Sinänsä sääli, että Jyp tippui näiden lapasten edeltä. Jyp olisi saattanut koettaa pelatakin.

Luulis että siellä Oulussakin tiedetään jo play off- sarjojen alkeet? Oottehan te niitä muistaakseni muutaman kerran pelannu???

No kertaus on opintojen äiti, niinkuin Juha Junno jo aikanaan sanoi kun klubilla istui ja seuraavana aamuna oli taas kerran www.3goals.com -sivustolla seuraavaa Kärppä- kaappausta haalimassa.

Eli kerrataampa vielä Jääkoneenkuljettajalle, se joka ensiksi yltää vaadittuun määrään voittoja play off- sarjassa, menee jatkoon. "Neiti" tarkennuksena, että mutku-mun-mielestä-toi-toinen-oli-parempi-joukkue" systeemillä ei pleijareissa mennä jatkoon!

Puolivälieräsarja meni Tapparalle 4-2... niin herranjestas??? Sehän tarkoitti sitä että Tappara eteni välieriin!!!

Ja tänään Kärpät lähtee valmistautuu finaaleihin voitoin 4-0 Tapparasta.

Onnitteluni Kärppäläisille jatkopaikasta ja onnitteluni myös siitä että teillä lajin todellinen asiantuntija, Jääkoneenkuljettaja joukossanne! Onneks te Oululaiset ootte 500 km:n päässä täältä Tampereelta niin ette pääse loistamaan... jutuillanne!
 
Viimeksi muokattu:

puhuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ainakin tässä kyseisessä matsissa Tapparan liike oli kyllä välillä niin surkeaa, ettei kai kukaan voi tosissaan ihmetellä heidän saamiaan jäähyjä. Johtui varmaan osin rasituksesta ja väsymyksestä, mutta aika raskailla kintuilla suurinosa Tapparan pelaajista yritti roikkua mukana monessakin tilanteessa. Jos tuomarit olisi viheltänyt oikein, tai lähellekään kuin heidän tulisi tehdä, määrät olisi helposti kolminkertaiset. Ojanen taitaa olla yksi harvoja pelaajia liigassa jota ei rankaista ollenkaan esim. mailasta kiinni pitämisestä? Raipea näytti koskevan sama vapautus ainakin tällä kaudella. Osa tuomareista sentään huomauttaa asiasta huutelemalla aina välillä. Kaikki eivät vain sellaista suostu "näkemään".
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
- Kuka ikinä väittikään jossakin (tämän kauden aikana) Salmelaa SM-Liigan parhaaksi puolustajaksi, astu esiin! Kaikki muut saavat sitten osoitella sinua sormella ja nauraa.
Minä. Sanoin joskus syksyllä jossain toisaalla, että Anssi oli liigan paras puolustaja.

Saanko selitellä? Saan? Kiitos. Syksyllä Anssi oli loistava, mutta sen jälkeen Ladan johdolla moni on ajanut ohi. Nyt välierissä Anssi on hukkunut Tapparan harmaaseen massaan. Minkäs teet, kun Kärppien materiaaliero Tapparaan on olemassa ja Kärpät pitää Tapparaa puristuksessa. Ei se ole yhden pelaajan vika.
 

krobbe

Jäsen
Ainakin tässä kyseisessä matsissa Tapparan liike oli kyllä välillä niin surkeaa, ettei kai kukaan voi tosissaan ihmetellä heidän saamiaan jäähyjä. Johtui varmaan osin rasituksesta ja väsymyksestä, mutta aika raskailla kintuilla suurinosa Tapparan pelaajista yritti roikkua mukana monessakin tilanteessa. Jos tuomarit olisi viheltänyt oikein, tai lähellekään kuin heidän tulisi tehdä, määrät olisi helposti kolminkertaiset. Ojanen taitaa olla yksi harvoja pelaajia liigassa jota ei rankaista ollenkaan esim. mailasta kiinni pitämisestä? Raipea näytti koskevan sama vapautus ainakin tällä kaudella. Osa tuomareista sentään huomauttaa asiasta huutelemalla aina välillä. Kaikki eivät vain sellaista suostu "näkemään".

Ja silti Kärpät ovat matsista toiseen todella ahtaalla paskan Tapparan kanssa. Ei mene teilläkään järin kovaa. Usea "asiantunteva" Kärppä-kannattaja jaksaa viestistä toiseen moittia kuinka mitätön vastus Tappara on, mikähän se totuus loppujen lopuksi on. Ok, Kärpät johtaa sarjaa 3-0, mutta ylivoimaisesta hallinnasta on aivan turha hehkuttaa.

Toisaalta, ylpeys käy lankeemuksen edellä. Herra kuule huutoni ja rankaise noita tervan kyllästämiä ylimielisiä ihmisiä neljällä tappiolla, ja mielellään tappiolla myös pronssiottelussa!
 

Syötä!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja England
Ja silti Kärpät ovat matsista toiseen todella ahtaalla paskan Tapparan kanssa. Ei mene teilläkään järin kovaa. Usea "asiantunteva" Kärppä-kannattaja jaksaa viestistä toiseen moittia kuinka mitätön vastus Tappara on, mikähän se totuus loppujen lopuksi on. Ok, Kärpät johtaa sarjaa 3-0, mutta ylivoimaisesta hallinnasta on aivan turha hehkuttaa.
Tämä on varmasti provokaatio, mutta tavoilleni uskollisena koetan vastata mahdollisimman asiallisesti.

Kärpät alkaa muistuttamaan viime kevään Kärppiä, jolloin tehtiin SM-liigahistoriaa ja otettiin mestaruus suoraan 10-0 otteluvoitoilla. Silloin Kärpät teki vain sen, mitä otteluiden voittaminen vaati. Vastustajat olivat pelissä mukana, mutta Kärpillä oli varaa kiristää. Kärpät teki maalin aina kun maalia tarvittiin. Mestaruus suoraan 10 ottelussa kuvastaa kuitenkin melkoista pelillistä ylivoimaa.

Tappara on nytkin näennäisesti mukana. Kärpät pystyy kuitenkin kiristämään ja Tappara tipahtaa kyydistä. Loppujen lopuksi tästä on playoffseissa kysymys: tärkeintä on voittaa ottelu, tyylillä ja näyttävyydellä ei ole niin väliä. Yksi sarja tarvitsee neljä voittoa, pari takapakkia kärsii ottaa.

Uskon Kärppien yrittävän tosissaan katkaista sarjaa tänään. Heillä on vammoja, joita olisi hyvä hoitaa tässäkin vaiheessa. Suorasta neljästä voitosta tulisi varmasti myös vapaapäivä koko touhusta.
Toisaalta, ylpeys käy lankeemuksen edellä. Herra kuule huutoni ja rankaise noita tervan kyllästämiä ylimielisiä ihmisiä neljällä tappiolla, ja mielellään tappiolla myös pronssiottelussa!
Herraa pelkäävä mies. Taidat olla pohjoisesta?
 

krobbe

Jäsen
Tämä on varmasti provokaatio, mutta tavoilleni uskollisena koetan vastata mahdollisimman asiallisesti.

Tuo kirjoitukseni oli silkkaa faktaa, jos miellät sen provokaatioksi on se täysin sinun ongelmasi.

Mielestäni Kärpät eivät missään vaiheessa sarjaa ole saaneet hommaa mitenkään ylivertaiseen hallintaansa.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Usea "asiantunteva" Kärppä-kannattaja jaksaa viestistä toiseen moittia kuinka mitätön vastus Tappara on, mikähän se totuus loppujen lopuksi on. Ok, Kärpät johtaa sarjaa 3-0, mutta ylivoimaisesta hallinnasta on aivan turha hehkuttaa.

Hieman kummallista jorinaa mieheltä, joka useiden "asiantuntevien" Tappara-kannattajien kanssa oli änkyröissään vielä pari päivää sitten itse railakkaasti sitä mieltä, että Tappara on niin mitätön paska, ettei Kärpilläkään voi olla finaalissa mitään jakoa. Tällaiseen pelin henkeä raiskaavaan ylenkatseeseen sekä vastustajaa että omia vastaan ei soisi enää välierävaiheessa törmäävän.

Asiasta olen tietenkin kanssasi samaa mieltä. Minä olen kuitenkin ollut sitä, kaikkien sivujuonteineen, alusta asti. Tappara ei tietenkään ole paska vastustaja Kärpille, eikä Kärpät mitenkään ylivertainen Tapparalle. Kärppien rosteria ylipäänsä yliarvioidaan, koska Kärpät aina jotenkin sattuu voittamaan niin hyvällä prosentilla pelejä. Jos tuolla puolustuskalustolla joku joukkue on sarjassa ylivertainen, niin liigan taso on järkyttävän surkea.

Tosin Ilvestä vastaan pelatut ottelut olivat tavallaan viihdyttävämpää hokia, koska joukkueet pelasivat eri aseilla ja peleissä tapahtui tästä syystä enemmän. Samalla tuntui siltä, että Ilves kykeni horjuttamaan Kärppiä isolla kädellä, olisi jopa saattanut mennä sarjasta jatkoon. Kärpät toki lienee tiivistänyt peliään sitten ensimmäisten puolivälieräpelien, vinkeitä tästä näkyi jo viimeisissä Ilves-matseissa.
 

krobbe

Jäsen
Hieman kummallista jorinaa mieheltä, joka useiden "asiantuntevien" Tappara-kannattajien kanssa oli änkyröissään vielä pari päivää sitten itse railakkaasti sitä mieltä, että Tappara on niin mitätön paska, ettei Kärpilläkään voi olla finaalissa mitään jakoa.

Höh, mitenkäs nämä kaksi asiaa kumoaa sen, että Kärpät eivät ole olleet ylivoimaisia Tapparaa vastaan? Olen edelleen sitä mieltä kuin silloin pari päivää sitten: Tappara on pelannut paskasti ja niin on pelannut Kärpätkin, mikä mättää?
 
On se nyt kumma ettei sinne otsalohkojen taakse mene se, että kun yksittäisestä pelistä ei ole enää mitään sanottavaa niin sitten on syytä jatkaa ottelusarjasta olevassa ketjussa.

Modet
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös