Pe 27.9.2013 Tappara - Jokerit

  • 20 141
  • 91

DefenceX

Jäsen
Kiekko putoaa jäähän tänään 18;30, kun vastakkain Tampereen Hakametsässä pelaa kotijoukkue Tampereen Tappara ja vierasjoukkue Helsingin Jokerit. Molempia joukkueita soviteltiin ennen kauden alkua runkosarjan kärkipäähän ja mestarisuosikeiksi, mutta molempien joukkueiden peli on lähtenyt kuitenkin hieman yskien käyntiin. Joukkueiden edellisestä kohtaamisestakin on vierähtänyt jo tovi, sillä joukkueet kohtasivat edellisen kerran viime tammikuussa.

Kotijoukkue Tapparan alkukausi on lähtenyt hieman kaksijakoisesti käyntiin, sillä joukkue on onnistunut keräämään kauden viidestä ensimmäisestä ottelustaan seitsemän (kaksi voittoa, yksi jatkoaikatappio ja kaksi tappiota varsinaisella) pistettä. Joukkueen peli on ollut alkukaudesta ilmeisesti(?) aika sekaisin ja joukkoon mahtuu yksi todella ruma tappio Hämeenlinnan Pallokerholle luvuin 6-1 vieraskaukalossa. Tapparan viimeisessä ottelussa Turun Palloseuraa vastaan joukkueen otteissa ilmeisesti oli taphtunut jo parannusta, jos verrataan alkukauteen. Joukkue on saanut nyt pari välipäivää alle ja joukkueen pelaamista on varmasti onnistuttu parantamaan vieläkin muutaman välipäivän aikana.

Jos on lähtenyt kausi käyntiin hieman yskällehdn kotijoukkue Tapparalla, niin on myöskin illan vierailija Jokereilla. Kauden ensimmäisestä seitsemästä ottelusta on pinnoja kertynyt kymmenen (kaksi voittoa varsinaisella, yksi rankkareilla, yksi tappio varsinaisella ja kaksi tappiota rankkareilla). Joukkue on hallinnut lähes jokaista kauden ottelua, mutta maalinteon kanssa on ollut suuria ongelmia. Alkukaudesta joukkueesta puuttui pelintekoon kykenevä sentteri ja tuloksena oli viidestä ottelusta samaiset viisi pistettä. Kahdessa viimeisimmässä ottelussa joukkueen kokoonpanoon on saatu kiekollista osaamista, kun Teuvo Teräväinen palasi tämän viikon otteluihin Chicago Blackhawksin leiriltä. Näistä kahdesta ottelusta tuloksena onkin kaksi voittoa ja viisi pistettä.

Huomenna tullaan näkemään todennäköisesti tiukka ja vähämaalinen ottelu, joka ratkeaa vasta viimeisen kympin aikana suuntaansa. Kummallakaan joukkueella ei taida olla pahemmin loukkaantumisten kanssa ongelmia, sillä ainoa poissaolo loukkaantumisten takia on huomenna ilmeisesti Elmeri Kaksosen puuttuminen?

Tapparan TOP3 pistemiehet;

1. Jarkko Malinen 1+4=5
2. Antti Erkinjuntti 1+3=4
3. Olli Palola 2+1=3

Jokereiden TOP3 pistemiehet;

1. Teemu Eronen 2+3=5
2. Riku Hahl 2+2=4
3. Jarkko Ruutu 1+3=4
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Ei saatana näitä pelejä on liian tiheään.... Taas mennään ja tällä kertaa Tampereella. Tapparan kone ei ole vielä oikeen lähtenyt käyntiin, mutta eiköhän se siitä pikku hiljaa. Varmasti totutun vittumainen vastustaja. Ei tarvitse mikään meedio olla jos sanoo pelin olevan vähämaalinen. Jokereiden kauden kaikki pelit ovat olleet maalin pelejä Hifk peliä lukuunottamatta. Maalinteon kanssa on tällä hetkellä ylitsepääsemättömiä ongelmia. Lukkoa vastaan A. Tyrväinen hukkasi ainakin 3 täysin varmaa maalia. On siellä muillakin uskomaton gorilla. Seurantaan jatkaako Teräväinen vahvaa peliään ja saako JOKU kiekon maalin. Irving ollut hyvä tällä viikolla, painaako väsy jo tänään? Veikkaisin että Lindell vaihdetaan Lindbohmiin tähän otteluun koska on fyysisempi vastus tiedossa. Veikataan nyt 2-2 tasuria ja voittaja arvotaan pilkuilla.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Tänään pitää pystyä tekemään paikoista maalit. Maalille pitää ajaa kunnolla ja ottaa iskuja vastaan. Hallitaan kumminkin pelejä ( toki poislukien eilinen Lukko pelin 3 erä, jossa oltiin ottavana osapuolena, ja tasoitus tuli sieltä, kun oikeen annettiin mahdollisuus.

Suoraviivaisemmin maalille, ja eikä mennä sinne kulmiin. Eikä yritetä liian hienoja maaleja. Räkämaalitkin käy. :)

Luotan, että 3 poja matkaa pääkaupunkiin.

Boksista pitää pysyä poissa, sieltä ei voiteta pelejä.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Perjantai ja vastassa Jokerit, niitä viimeisiä kertoja Liigassa, kun on mahdollisuus niistää tätä suurseuraa!

Mikäli Jokerit jatkaa eilisenlaista jäähyilyä, tulee ottelusta heille vaikea. Meidän yv-peli on pyörinyt välillä todella näyttävästi, vaikkei se vielä maalien muodossa ole näkynytkään riittävästi. Molemmilla joukkueilla on ollut lievä maalinteon vaikeus ja Tapparan osalta suurinta ongelmaa on tuottanut ehjän 60-minuuttisen pelaaminen, välillä jopa vain 20min on ollut näpeissä. Suurin vihollinen Tapparan pelitavalle vastustajan lisäksi on Hakametsän surkea jää, joten kotikenttäetua ei ole...valitettavasti ja täysin käsittämätöntä sekä anteeksiantamatonta!! Puhutaan kuitenkin Hakametsästä!

Jere Karalahti siis puuttuu...ehkä hyvä näin, niin voi Kanki keskittyä toisen "loikkarin" Ruudun paimentamiseen.

Voitto tai kuolema!
 

Nonhero

Jäsen
Lahti-Teräväinen-Hardt
Ben Amor-Mäki-Lamberg
Tyrväinen-Tyrväinen-Moses
Ruutu-Hahl-Rita

Väänänen-Kousa
Eronen-Dehner
Niemi-Lindell

Irving(Lankinen)

@jokerithc twitter.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Jaahas, pakkaa sekoitettu kunnolla ja DeSimppa poissa kokonaan. Poppareita syömässä vai loukkaantunut? Moses yrittää Tyrväisten kanssa. Toivotaan, että toimii paremmin kuin eilinen Moseksen rankku. Kakkonen on vähintäänkin mielenkiintoinen setti.

Perjantaihuuma tuo Jokereille jotain välillä 1-3 pistettä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jokereilla oli eilen nihkeä peli Lukkoa vastaan ja peli venyi aina rankkareille asti jossa sentään otettiin hieman yllättäen voitto. Tänään vastaan asettuva Tappara ei eilen pelannut ja kun matsi vielä pelataan Tampereella niin ei kovin suuri meedio tarvitse olla jos arvaa että Jokerit tulee tänään kuluttamaan jäähypenkkiä, onneksi Jokereiden alivoima on ollut suhteellisen hyvää ja Irving on napannut hyvin ensimmäisiä kuteja. Tapparalla on mielestäni varsin tulivoimainen pakisto joten jäähyjä en suosittelisi ottamaan paljoa, pelkään vain että tänään niitä tullaan näkemään. Jos Jokerit haluaa tapella tänään voitosta omiin ei edelleenkään saa mennä 1-2 maalia enempää koska vaikea uskoa että Jokerit tekee montaakaan maalia yli 2 maalin, ei välttämättä tee yhtään sen yli joten Tappara pitäisi pitää silloin korkeintaan 1 maalissa, joka tulee olemaan Tampereella vaikeaa, varsinkin jos jalka ei tänään ole kotijoukkueen tasolla. Jäähypenkiltä Jokerit ei tule tätä peliä voittamaan.

Tänään ei valitettavasti kerkeä Tampereen suunnalle paikalle vaan peli tulee seuratuksi Nelonen Pron (mikä kanava niistä sitten matsin näyttääkään) kautta. Toivottavasti peli olisi parempi tasoinen kuin Lukkoa vastaan nähty räpellys se kun ei paljoa vaatisi ja toivottavasti peli on tasainen eikä repeä nopeasti.

Onkohan Simolla joku loukkaantuminen tai kunto loppu, kun ei oikein ole järkeä try-outin aikana jättää miestä ulos kokoonpanosta jos taustalla ei ole mitään erityistä.
 
...ei kovin suuri meedio tarvitse olla jos arvaa että Jokerit tulee tänään kuluttamaan jäähypenkkiä, ...
Jos Metsälä Jokereille sattuisi jäähyn viheltämään, niin kyllähän Salmisen Teemu tilanteen pikapikaa kuittaa. Varmaan Salminen hakee jonkun suihkukomennuksenkin Tapparalle tänään. Vaikka väärän värisistä sukista.

Tappara pääsi myös väsynyttä HPK:ta vastaan freesinä ja sen edut nähtiin aika nopeasti. Tiistaina Tapparalla oli ajoittain ihan tolkullista peliä ja maalejakin tuli. Nyt tosin vastassa on astetta kovempi puolustus ja ilmeisesti veskarikin.

Tapparan viisikkopuolustus on ollut ihan ok tasolla toistaiseksi. Kuitenkin, vastustajan viihtyvyyden takaamiseksi omissa on töppäilty oikein urakalla ja tarjottu ne tekopaikat vastustajalle.

Jokereiden tehokkuus tulee ratkaisemaan voiton. Veikkaan, että kahdella maalilla ovat takuuvarmasti pisteessä kiinni, ehkä jopa kolmessa.
 

DefenceX

Jäsen
Onkohan Simolla joku loukkaantuminen tai kunto loppu, kun ei oikein ole järkeä try-outin aikana jättää miestä ulos kokoonpanosta jos taustalla ei ole mitään erityistä.

Tähän vahva eri. Miksi ihmeessä Simoa pitäisi peluuttaa kokoonpanossa, jos heikentää meidän rosteria? Ilmeisesti joukkueeseen on tulossa pian uusi* sentteri, joten Simon pelipaikka joukkueessa ei ole sentterin paikalla. Eilen miestä peluutettiin laidassa ja kokeiltiin tulevaisuutta varten, että pystyykö sitä paikkaa pelaamaan, mutta tulos oli todella heikko. Ihan ymmärrettävästi on tänään siis kokoonpanon ulkopuolella ja tuskin saa jatkaa joukkueessa try-outin jälkeen

*Älkää tästä mitään sen suurempaa huhua repikö, sillä en tiedä miten hyvin pitää paikkaansa. Lähteenä toimii eräs tuttu, jonka osumaprosentti näissä tiedoissa on noin about kaksikolmesta. Kuitenkin DeSimonen pudottaminen kokoonpanosta hieman tukisi ehkä tätä huhua.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Vetolapulla tämä on satavarma ykkönen, mutta jännä nähdä miten menee kaukalossa. Vuosi sitten samanlaisista lähtökohdista (Tappara levännyt, Jokerit pelannut edellisenä päivänä) napattu yllätysvierasvoitto käänsi oikeastaan Jokereiden suunnan, tuon voiton jälkeen Jokerit ylsi kymmenessä peräkkäisessä pelissä pisteille. Samaa toivoisi nytkin, mutta realisti minussa sanoo ettei Hakametsän ihme toistu ja Tappara voittaa tänään reilulla erolla.

Toivottavasti sentään Rautakorven mikkihiirilaumaa horjutetaan kovalla ja puhtaalla taklauspelillä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Jokerit saapuu siis vieraaksi tampereelle ja itse suuntaan kotopuoleen viikonlopuksi, jossa odottaa verinen ilta tv:n ääressä tapparaa kannattavien isän ja pikkuveljen kanssa. Ei kyllä kummoiset ole odotukset Jokereiden kohdalla, kun huomioidaan, että a) Lämsän Jokerit pelaa vieraissa lähes järjestäin päin sitä itseään ja b) peli on kotonakin ollut melko heikkoa. Oikeastaan kauden ensimmäisissä peleissä pelattiin häviöistä huolimatta paremmin, kuin tällä viikolla, vaikka tulos onkin ollut ok. Tylsää ottelua odottelen, mutta toivottavasti olen väärässä ja saadaan edes pari pinnaa raavittua. Yksi asia on kuitenkin varma: Metsolalle voidaan jakaa IS-tähdet jo ennen ottelua.

Sääliksi käy muuten Mosesta. Alkukauden pirteimmän hyökkääjän esitykset palkitaan sijoituksella Tyrväisten veljesten viereen...
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara jatkaa samalla kokoonpanolla kuin TPS matsissa:

61 Chris Connolly - 18 Philip McRae - 74 Antti Erkinjuntti
17 Ville Nieminen - 28 Jarkko Malinen - 71 Kristian Kuusela
44 Jan-Mikael Järvinen - 39 Tomas Plihal - 14 Pekka Jormakka
25 Henrik Haapala - 81 Jukka Peltola - 34 Olli Palola

21 Pasi Puistola - 38 Teemu Aalto
12 Markus Kankaanperä - 55 Nick Bailen
6 Pekka Saravo - 80 Jan Tabacek

77 Juha Metsola
(29 Zoltan Hetenyi)

Lisätään vielä, että TPS matsissa Tapparalla oli viitteitä paremmasta ja varsinkin toinen erä oli hyvä. Kolmannessa erässä tuli viime kaudelta tuttua passivoitumista minkä johdosta TPS pääsi mukaan peliin.

HPK matsin jälkeen sanoin, että olikohan se matsi nyt se herätys Tapparalle. TPS pelin perusteella kyllä, mutta aika näyttää oliko vain hetkellistä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tapparan kokoonpanoa katsoessa harmi ettei Zoli pelaa tänään (ei siksi että mies olisi helpompi ohitettava vaan ihan siksi että Sulttaani pelasi täällä aikasemmin). Samaan hengenvetoon herää kysymys kuinka leganda on kotiutunut Tampereelle ja miten herra on pelannut? Vai onko ollut vain luukkuvahtina?
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Tuo Jokereiden kokoonpanon tuijottelu ei herätä suuria toiveita ketsuppipullon aukeamista. Ei se Simppa nyt niin huono ole, että kokoonpano pitää raiskata tällaiseksi. Jos hän nyt siis on poppariketjussa.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparan kokoonpanoa katsoessa harmi ettei Zoli pelaa tänään, samaan hengenvetoon herää kysymys kuinka leganda on kotiutunut Tampereelle ja miten herra on pelannut? Vai onko ollut vain luukkuvahtina?

Runkosarjassa ollut luukkuvahtina vain. Harjoitusmatseja pääsi pelamaan mm. viimeisen TPS matsin. Tuo taisi päättyä 5-3 Tapparan voittoon. Zoli pelasi hieman epävarmasti ja pudotteli kovasti irtokiekkoja eteensä.
 

Jeasdp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor
Tuo Jokereiden kokoonpanon tuijottelu ei herätä suuria toiveita ketsuppipullon aukeamista. Ei se Simppa nyt niin huono ole, että kokoonpano pitää raiskata tällaiseksi. Jos hän nyt siis on poppariketjussa.

Njääh, mun mielestä kokoonpano näyttää ihan hyvältä, kun ketjut asettaa muotoihin;

Lahti-Teräväinen-Hardt
Tyrväinen-Tyrväinen-Moses
Ruutu-Hahl-Rita
Ben Amor-Mäki-Lamberg

Pelisilmää ja käsiähän tuolla ei ole kuin Teräväisellä. Mieluummin katselen kentällä Lambergia ja/tai Ben-Amoria, kuin Desimonea. Tahto ja voima vs. mukahyvätkädet. Fleguksi Desimonea en voi kutsua, koska yritystä löytyy. Taitoa vaan ei riittävästi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sääliksi käy muuten Mosesta. Alkukauden pirteimmän hyökkääjän esitykset palkitaan sijoituksella Tyrväisten veljesten viereen...

Tyrväiset ovat pelanneet välillä hyvin yhteen, jospa Mosse hyötyisi tästä?

Tuo 2 kenttä on jäätävä
18 Semir Ben-Amor – 14 Tomi Mäki – 39 Matti Lamberg

Uskaltaako Tappara edes koskea kiekkoon noiden ollessa jäällä?
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Tuo 2 kenttä on jäätävä
18 Semir Ben-Amor – 14 Tomi Mäki – 39 Matti Lamberg

Uskaltaako Tappara edes koskea kiekkoon noiden ollessa jäällä?

Mitä..pillahtaako ne itkuun, jos ottaa karkin pois?
 
Mitä..pillahtaako ne itkuun, jos ottaa karkin pois?
Uskoisin, että potentiaaliset vaihtoehdot on käskytetty hyökkäys selästä, polvitaklaus ja verikosto!

Nonii, narrilakit, hillitkää raivonne, ettette puserra sämpylästänne majoneesia housuillenne.

Kovasti ihmettelen, miksi niin alistuneita Jokeri-fanit on. Selkeä ennakkosuosikki kuitenkin tähän otteluun. Tapparalle pistekin olisi yllätys.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Uskoisin, että potentiaaliset vaihtoehdot on käskytetty hyökkäys selästä, polvitaklaus ja verikosto!

Nonii, narrilakit, hillitkää raivonne, ettette puserra sämpylästänne majoneesia housuillenne.

Kovasti ihmettelen, miksi niin alistuneita Jokeri-fanit on. Selkeä ennakkosuosikki kuitenkin tähän otteluun. Tapparalle pistekin olisi yllätys.

Ensinnäkin, mikä raivo meidän nyt pitää hillitä? Ja toiseksi, millä perusteella Jokerit on ennakkosuosikki?

Kyllä jokerikannattajien arviot ovat olleet hyvin realistisia.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yksi asia on kuitenkin varma: Metsolalle voidaan jakaa IS-tähdet jo ennen ottelua.

IS-tähtiä ei enää jaeta tällä kaudella.

TPS-peli antoi viitteitä paremmasta, vaikka sekin oli kaukana häikäisevästä esityksestä. Vuodenaikaan nähden kuitenkin jo kohtuullinen esitys ja ennen kaikkea selvä parannusta synkkiin KalPa- ja HPK-peleihin.

Kokoonpano on odotetusti sama kuin tiistaina. McRae esiintyi lupaavasti ja häneen kohdistuu tänäänkin suurin mielenkiinto. Erkinjuntti on ollut Malisen ohella hyvässä syysvireessä, joten pisteitä pitää syntyä ykkössentterin paikalla myös jatkossa.

Paikkoja on vielä reilusti jäljellä, joten yleisöryntäystä ei nähdä tänäänkään. Toivottavasti nyt edes 5000 menisi rikki.
 
Ensinnäkin, mikä raivo meidän nyt pitää hillitä? Ja toiseksi, millä perusteella Jokerit on ennakkosuosikki?

Kyllä jokerikannattajien arviot ovat olleet hyvin realistisia.
No, kun minä niin taidokkaasti sivalsin ja provosoin! Perjantaihassutteluahan tämä.

Sillä perusteella, että Jokerit on nimilistaltaan huomattavasti vahvempi kuin Tappara, joukkue on muuttunut vähemmän viime kaudesta, pelitapakin ilmeisesti muuttunut vähemmän viime kaudesta - oli kuitenkin viime kaudella runkosarjan paras, puolustus timanttia ja hyökkäyksessä kovaa työntekoa, taklauksia ja pari hyvää maalintekijää + oivaltava Teräväinen.

Ja lisäksi Tapparan peli voi olla mitä hyvänsä "ihan ok":n ja täydellisen kurapaskan väliltä.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
No, kun minä niin taidokkaasti sivalsin ja provosoin! Perjantaihassutteluahan tämä.

Sillä perusteella, että Jokerit on nimilistaltaan huomattavasti vahvempi kuin Tappara, joukkue on muuttunut vähemmän viime kaudesta, pelitapakin ilmeisesti muuttunut vähemmän viime kaudesta - oli kuitenkin viime kaudella runkosarjan paras, puolustus timanttia ja hyökkäyksessä kovaa työntekoa, taklauksia ja pari hyvää maalintekijää + oivaltava Teräväinen.

Ja lisäksi Tapparan peli voi olla mitä hyvänsä "ihan ok":n ja täydellisen kurapaskan väliltä.
En kiistä mitään mainitsemasi asioita, mutta Jokereiden pelissä on muuttunut sellainen pikkuseikka, että mistään ei saada kiekkoa sisään. Tuo on vaikuttanut aika ratkaisevasti otteluiden lopputuloksiin. Puolustus kyllä pelaa, mutta niin hyvä se ei ole, että joka pelissä saisi nollat pidettyä. Se on ollut kuitenkin lähes elinehto tällä hetkellä.

Edit: ja lisätään vielä tuo Tyrväisten ylimitoitettu vastuu. Vaikuttaa tosiaankin siltä, että heidän harteilleen on langetettu jotain maalintekovastuuta.
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Vaikka Jokerit pystyikin hyvin sinnittelemään sekä Kärppiä että JYPiä vastaan, halliten jopa pelitapahtumia ajoittain, on kuitenkin kaksi viimeistä ottelua kotona ollut niin tehotonta, etten jotenkin vaan jaksa uskoa Jokereiden enää kolmatta ja ehkä suurinta mestaruussuosikkia vastaan pystyä tasaiseen taistoon. Ketjumuutokset Jokereissa sinällään voisi tulkita että valmennusjohto vihdoinkin on herännyt todellisuuteen, mutta toisaalta Moseksen laittaminen Tyrväisten kanssa samaan ketjuun vie todennäköisesti maalipaikat Mosekseltakin. Toivottavasti kuitenkin fyysisellä puolella pystytään panemaan kampoihin ja tekemään illasta todella ikävän Tapparalle.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Ei voi kuin ihmetellä näitä puheita Jokerien "suosikinasemasta". Tappara on ylivoimainen ennakkosuosikki niin tähän peliin kuin kannun kantajaksi keväällä. Puolustus on kivenkova ja hyökkäys on sopiva sekoitus nuoria laatuhyökkääjiä sekä kokeneita konkareita. Tapparan epävarmin lenkki pelaa nähdäkseni maalilla, vaikka Metsola olikin viime kaudella liigan parhaita maalivahteja. Jokerit on kuitenkin tottunut tekemään vastustajan maalivahdeista sankareita tällä kaudella, joten eiköhän Metsolakin tänään ryöstä Mosesilta ainakin yhden varman maalin ja tee muutenkin pari aivan haamuluokan pelastusta.

Jokerit on pelannut eilen, joten olettaa sopii ettei liike ole aivan parasta tänään. Tämä johtaa todennäköisesti isoihin jäähymääriin. Ilman Irvingin aivan huippuluokan otteita Tapparan laatuluokan ylivoima tekee kyllä selvää vastustajastaan tänään.

3,4 - 0,1.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös