Mainos

Pe 18.1.2013 KalPa-Kärpät

  • 8 770
  • 30

Reznik

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Unohdetaanpa Hovinen toviksi ja katsellaan illan matsia. Tammikuun tasauksessa vuorossa nimittäin kunnon vääntö ja varmaan pientä miniplayoff-henkeäkin löytynee, sillä joukkueet ovat taulukossa perätysten, tosin kuopiolaiset viisi pinnaa edellä. Varausjärjestyksessä tämä taisi olla toiseksi viimeinen pari eli Kärpille muita vaihtoehtoja olisivat olleet JYP ja SaiPa. Jotka varmaan nykyvireessään olisivat paremmin oululaisille kelvanneet sarjapisteiden kannalta.

Kauden aiemmat kohtaamiset:
16.10 Kärpät - KalPa 3-4 VL (torjunnat 31-24)
23.11 KalPa - Kärpät 3-4 JA (torjunnat 34-11)
18.12 Kärpät - KalPa 4-2 (torjunnat 21-24)

Pisteet Kärpille 6-3 ja KalPa on onnistunut voiton kaapimaan vain voittolaukauksilla. KalPa on ollut joulun jälkeen melko hyvässä vireessä ja kasvatteli kohtuullista voittoputkeakin. Vire kuitenkin viimeisissä matseissa taittunut kahteen peräkkäiseen kotitappioon, näistä erityisesti Ilves-matsi on varmasti kaikkien mielessä.

Kentällisissä ei ole yllätyksiä. Esiin on nostettava tietysti Lammassaaren ensiesiintyminen KalPa-paidassa ja Sami Kapasen neljän ottelun pisteputki tehoilla 3+3.

Salminen-Voutilainen-Kapanen S.
Kerman-Kerälä-Lehkonen
Kolehmainen-Miettinen-Hentunen
Lammassaari-Riekkinen-Kapanen K.

Timonen-Kauppinen
Kukkonen-Masuhr
Koivisto-Halonen

Koskinen (Kiviaho)
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei kiesus tuota meidän pakistoa, tällä ei vaan yksinkertaisesti voida voittaa.

Mikkola - Niemelä
Pokka - Lehto
Ohtamaa - Eminger

Hyökkäyskolmikot nyt näyttävät jo "joltain", mutta tosiaan viisikkona voitetaan ja hävitään. Tänään ei ainakaan ensimmäinen vaihtoehto ole todennäköinen, ei lähimaillakaan.

Ja Backlund maaliin, toivottavasti saisi jollain tapaa hyvän matsin nyt alle.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Ei kiesus tuota meidän pakistoa, tällä ei vaan yksinkertaisesti voida voittaa.

Mikkola - Niemelä
Pokka - Lehto
Ohtamaa - Eminger

...

"Tässä naamassa arpikin kaunistus olisi..." eli Sundqvistin Göstan sanoja mukaellen:

"Tässä porukassa Bumekin vahvistus olisi
Ja ketjut voi uusiksi laittaa
..."

Joopa joo - vaikeaksi menee Kärpillä ainakin tämä ottelupari, kun apuja ei ole tulossa kuin ensi viikolla (Bume) eikä avun pelikunnostakaan ole vielä oikein varmuutta.
Lukkoa vastaan toivoin, että näennäisesti kunnossaolevat hyökkäysketjut olisivat tehneet ainakin saman verran maaleja kuin vastustajakin, mutta eihän siellä(kään) löydy kuin yksi maalintekija ja loput niitä maalinteon yrittelijöitä - ei tule riittämään KalPaakaan vastaan, vai paremminkin: ei ainakaan KalPaa vastaan!

Noh, tänään rumasti nekkuun ja huomenna sitten uusi yritys kotona, josko kaverin palttoo olisi jo vähän päässyt raottumaan vastuksen puutteessa...
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Olen hyvin, hyvin yllättynyt jos Kärpät saa tänään pisteenkin. Syitä on neljä:

1. Pakisto, voi jeesus. Salminen vs. Lehto, namnam.
2. Backlund palaa loukkaantumisen jälkeen, ja nämä hurrin paluumatsit ovat muodostuneet jo jonkinlaiseksi klassikoksi. 1-2 helppoa mennee.
3. Kärppien peli on ollut enemmän tai vähemmän viturallaan jo pidemmän aikaa. Sitä ei ainakaan auta se, että ketjuja joudutaan olosuhteiden pakosta sorvaamaan joka ikiseen peliin uusiksi. Edellisen pelin kokoonpanosta on poissa Komulainen, Norman, Mäntymaa ja Keränen.
4. Ilkka Mikkola pelaa ykkösylivoimassa.

Tosin, onhan tämä porukka yllättänyt ennenkin ja KalPa on ollut jonkin aikaa sopiva vastustaja Kärpille.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Salminen vs. Lehto, namnam.

Jo pelkästään tämän kohtaamisen takia peli on nähtävä:)

Uskon, että Kärpillä on periaatteessa pienet saumat, mutta Salminen-Voutilainen-Kapanen on kyllä kova haaste tuolle pakistolle.. Olisipa poikkeus nähdä Backlundilta hyvä peli loukkaantumisen jälkeen. Nyt sitä nappipeliä kaivattaisiin. Toisaalta koskinen on kyllä yleensä Kärppiä vastaan antanut tasoitusta myös.

Mashur tekee ainakin kaks pistettä tänään, Kerman laittaa ainakin yhden rannarin takayläseen..
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
1. Pakisto, voi jeesus. Salminen vs. Lehto, namnam.

Itse asiassa noista pakeista Nico Lehto on Ohtamaan jälkeen paras luutimaan oman maalin edustaa ja merkkaamaan omat miehensä. Se ei välttämättä kerro pelkästään Nico Lehdosta, vaan enemmänkin Kärppien pakistosta.

Kiekollinen peli on sitten asia erikseen.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse asiassa noista pakeista Nico Lehto on Ohtamaan jälkeen paras luutimaan oman maalin edustaa ja merkkaamaan omat miehensä. Se ei välttämättä kerro pelkästään Nico Lehdosta, vaan enemmänkin Kärppien pakistosta.

Kiekollinen peli on sitten asia erikseen.

Tästä olen erimieltä. Kyllä on luvattoman monta kertaa tällä kaudella juuri Lehdon mies ollut se, joka on on ollut merkkaamatta tai on päässyt vartiastaan eroon. Onneksi Lehto ei ole montakaan peliä joutunut pelaamaan tällä kaudella.

Kärppien pakisto on tänäänkin heiveröinen. Uskon silti, että KalPalta on pisteet vietävissä niin kuin monesti ennenkin.
 

tzuiz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Manchester Broilers, IPK
Viime kotipeli Kärppiä vastaan on edelleen mielessä. KalPaa vietiin kuin litran mittaa ja tuurilla päästiin jatkoajalle saakka. Siitä pelistä Kärpät on muuttunut ja Demers, Lehtonen, Turris ja Jokinen ovat poissa. Puntit ovat tasoittuneet.

Muistetaan kuitenkin Aran tuuletus katsomoon päin: "4 voittoa putkeen Kuopiossa". Ime Ara ******** :)

Haiskahtaa 1x Kärppien nykykunnon perusteella. Rankeilla KalPa vie varmasti, jos sinne mennään, kiitos Koskisen ja Miettisen.

Ja tärkein kaikista, Aran voittoputki menee tänään poikki. Kippis sille.
 

Itäpuu

Jäsen
Nimenomaan Lehdon ongelmat on kiekollisessa pelissä. Vääriä ratkaisuja tulee myös kiekottomana jos vaihto vähänkään venähtää pitkäksi. Ei tätä vielä oo hävitty hei!
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Kylläpäs oululaisleirissä vallitsee pessimistinen ilmapiiri. Minulla on jokseenkin toiveikas olo tästä pelistä ja tästä viikonlopusta yleensäkin, mutta toisaalta ei mitenkään järin luottavainen. Kärpät on ollut KalPalle vaikea vastus jo jonkin aikaa, oikeastaan varmaan se vaikein ja kolmen pisteen voittoja näätälaumasta on taidettu ottaa kahden viime kauden aikana huikea yksi kappale ellen aivan väärin muista. Nii-in, jokin Kärppien pelityylissä on vaikeaa KalPalle, ehkäpä se että pelikirja on tavallaan samankaltainen mutta vähän häijympi ja röyhkeämpi - sekä monipuolisempi. Tai sitten se on Aravirta joka osaa pelata KalPaa vastaan. Enpä tiedä. Kyllä KalPa saa tässä täysillä töitä tehdä jos voittaa mielii. Jos KalPa onnistuu sössimään johtoaseman 3-0 tappioksi Tampereen Ilvestä vastaan niin eiköhän Oulun Kärpät ole aika varteenotettava vastus.

Katsotaan nyt. Kotona ei viime aikoina ole KalPa järin häävejä esityksiä tarjoillut. Eivätpä ole istumapaikatkaan tänään loppuunmyytyjä.

Huomasin vasta nyt Kasperi "Kultamuna" Kapasen olevan nelosketjussa. Junnila ei siellä ole. Mitenkähän päin tässä nyt olisi.
 
Viimeksi muokattu:

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Turha tätä nyt on lähteä ennalta häviämään. Kärppien puolustuspeli on parissa viime pelissä toiminut aivan hyvin, ja vaikka Mäntymaa nyt vaihtuikin Lehtoon, niin ei se vielä maailmanloppu ole. Sitä paitsi, KalPa herättää mukavia värinöitä vastustajana, sillä pistejakauma keskinäisissä on mennyt Kärpille tämän ja viime kauden ajalta 17-4, vaikka KalPa on käytännössä aina ollut se sarjataulukossa korkeammalla oleva joukkue. Se edellinen marraskuinen Kuopion peli on pelillisesti ollut Kärppien kauden ehdottomia kohokohtia, sillä niin hienosti vierasjoukkue vei sitä kamppailua, vaikka sitten lopulta rankkareille asti jouduttiin.

Toivotaan, että Kärppien pelitapa toimii edelleen kuopiolaisia vastaan.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei kiesus tuota meidän pakistoa, tällä ei vaan yksinkertaisesti voida voittaa.

Mikkola - Niemelä
Pokka - Lehto
Ohtamaa - Eminger

Ohhoh, tuolla pakistolla voitettiin.

Olihan Kärpiltä 40min ainakin vaihteen vuoksi oikeaa jääkiekkoa. Kalpahan jäi ihan koppiin. Vika erä sitten vähän tasaisempaa.

Backlundille meni Masuhrin veto vähä helpolla, toki pientä maskia, mutta otettavissa. Imo.

Samoten Lehto(muistaakseni?) ryssi kyllä sen Kalpan 1-0 maalin. Ei ottanut sitä ripariäijjää niinkuin ollenkaan vaikka kaukaa jo näki, ettei Kermannin(?) vetoa kerkeä ottamaan millään.

Mutta aika vakuuttavat 3-pojoa, ei voi muuta sanoa. Toivottavasti ekan 40min tapaista peliä nähdään huomennakin.

Hienoa!
 

Liehuviitta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
No huh. Peli aaltoili suunnilleen yhtä paljon, kuin Urhon nettilähetys. Ensimmäisestä erästä ehdin näkemään sen, kun kiekko lipuu maaliin, toinen erä täysin yhtä päätä ja Kärpät ansaitusti johtoon. Kolmannessa erässä taas mentiin toiseen suuntaan ja juuri kovimman painostuksen lakattua laitettiin peliä tuurilla jännäksi. Kaiken kaikkiaan tulos varmasti osalle katsojista yllätys ennakkoasetelmiin nähden ja pelin tasokin oli taas vähän alkuviikon satoa parempaa toimintaa. Ns. ansaittu voitto myös.

Kärpistä onnistujina kolmoskenttä. Mukavan näköistä peliä myös kakkoselta ja varsinkin neloselta, ykkönen sen sijaan aivan yössä, ja tuosta yöstä ei voi edes Plihalia laittaa ottamaan kaikkea vastuuta. Iloisena asiana Donskoin kunnostautuminen maalien syöttelijänä, toivottavasti kohta taas palaa myös tekijäksi. Noin muutenkin herran tekemisessä on huomattavasti enemmän järkeä kuin pitkiin pitkiin aikoihin!

Edit.
Muita epäonnistujia myös ylivoima. Aivan hirveää, huonompaa kuin ehkä koskaan aikaisemmin missään. Onkohan Ara jättänyt ylivoimaharjoittelut aamulämmittelyistä pois, kun taso on laskenut jo useamman kuun ajan tasaisesti aina tähän pisteeseen, jossa jo pelkkä kiekon alueelle saaminen edes kerran ylivoiman aikana tuntuu olevan täydellisen mahdotonta. Ikuisuuskysymyksenä myös Mikkolan sijoittaminen sinne... Väittäisin, että kuka tahansa olisi parempi.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Olipas siinä kovin kaksijakoinen ottelu. Ensimmäistä erää en Urhon vuoksi nähnyt kuin vähän lopusta, jossa toki Nico Lehdon esimerkillinen pelaaminen avitti KalPan johtoon. Toinen erä taas täysin Kärppien, mutta kolmas kotijoukkueelle.

Ihan kivahan se on, että siellä on luukulla se joukkueen ykkösvahti. Joku puusilmä voinee nähdä sen Masuhrin maalin olevan imaisu, mutta kannattaa katsoa se tilanne uudelleen siitä vaihtoaitioiden tuntumasta kuvatusta kulmasta. Kolehmainen maskaa tuon laukauksen täydellisesti ja nostaa jalkansa aivan viime tingassa, joten Backlundilla ei ole mitään mahdollisuuksia pudottaa torjuntaansa.

Maalivahtien taiston vei Kärpät tänään, sillä KKK:lle meni toisen erän maalit suorista laukauksista. Olkootkin, että hyviä laukauksia molemmat.

Ilkka Mikkola ylivoimalla on jotain käsittämätöntä vittuilua valmennukselta. Plihal pelaavassa kokoonpanossa on sitten jo perseennäyttö oikein huolella...

Kiva pelihän tuo oli seurata. Huomenna uudelleen.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Perhana kun työreissun takia jää tammikuun matsit kokonaan näkemättä. Tilastoja katsomalla näyttää, että siellä on nyt muutkin ketjut heränneet eikä olla enää ykkösen varassa kuten syyskaudella. Pitääkö paikkansa? Ykkösen tehottomuus tietty kalvaa, meneekö ihan Plihalin piikkiin vai onko Haatajan ja Humlinkin peli ihan sekaisin? Voihan tietty olla ettei kemiat Plihalin kanssa toimi ja ketjun yhteispeli on sekaisin?
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ykkösen tehottomuus tietty kalvaa, meneekö ihan Plihalin piikkiin vai onko Haatajan ja Humlinkin peli ihan sekaisin? Voihan tietty olla ettei kemiat Plihalin kanssa toimi ja ketjun yhteispeli on sekaisin?

Pakko sanoa, että Plihal ykkösestä eniten töllön kautta katsottuna "otti silmään". Haatajaa ei erottanut kuin potasta, Humli pari kertaa pelillisesti. Muuten niiiiin hissua.
Onneksi tosiaan muut vitjat näyttivät hauista.

Salomäeltä hieno "Jullemainen" maali, liinat kiinni ja veto :)
 

Liehuviitta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ykkösen tehottomuus tietty kalvaa, meneekö ihan Plihalin piikkiin vai onko Haatajan ja Humlinkin peli ihan sekaisin? Voihan tietty olla ettei kemiat Plihalin kanssa toimi ja ketjun yhteispeli on sekaisin?

Kyllä ne on kaikki aivan hukassa, mutta ei se toki auta, että sentteri ei ole edes samassa paikassa hukassa, vaan viilettää ihan omilla luvuillaan. Huml ainut joka pystyy välillä väläyttelemään, mutta jos joutuu pidempään kiekolliseen vastuuseen on myös hän kovasti virhealtis ja laiskan oloinen. Haataja painaa tuhatta ja sataa, mutta kiekollisena vaikuttaa lähinnä joltain neloskentän menijältä, pitäisi saada enemmän miehelle suoriin paikkoihin lapaan tai sinne päin.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Maalivahtien taiston vei Kärpät tänään, sillä KKK:lle meni toisen erän maalit suorista laukauksista. Olkootkin, että hyviä laukauksia molemmat.

Kuka tämä KKK oikein on? KalPahaahan nimenomaan ohjaavat kaiken maailman neekerit.

KalPa ja siniviivan ylittämisen sietämätön vaikeus.

Eihän tämä nyt vituta läheskään yhtä paljoa kuin Ilves-tappio, paitsi siltä kantilta että maalin tappiossa pisteet ovat aina olleet lähellä. Ensimmäinen erä meni, sanoisinko tasan, toinen oli Kärppä-erä lähes täysin KalPan pelatessa ihan luokattoman huonosti ja kolmannessa taas kotijoukkue tuli takaa, mutta se ei riittänyt. Puolustus on heikkoa. Koivistolta huonoja ratkaisuja silloin tällöin, Haloselta vähän turhan paljon, Kähkönen pääsi ihan suoraan luistelemaan KalPan maalin eteen Kärppien toisessa maalissa. Ei ollut kukaan tiellä estämässä. Koskiselta ihan ok peli, harmi tosin että noita suoria laukauksia menee. Kerälä oli yksi kentän suurimpia taistelijoita ja siitä palkintona kaksi pistettä henkilökohtaiseen pistepussiin. Jälkikäteen harmillisia nämä maalipaikkojen tuhlailut ensimmäisessä erässä, esim. Hentusella oli paikka pistää kiekko tyhjiin jonkun syötöstä - ja kilahtihan jonkun KalPa-pelaajan vedosta tolppakin ensimmäisessä erässä, mutta eipä mennyt sisään. Toivottavasti yleisö edelleen löytää tiensä hallille tappioista huolimatta.
 

Filimonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Nurmeksen Sepot
KalPalta kolmas paska kotipeli putkeen. Alkaa jo pikkuhiljaa taas v-tuttamaan katsoa tuota turhaa neppailua!
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Kuka tämä KKK oikein on?
Kolmen Kilometrin Koskinen.. vanha ja väsynyt läppä.

Kärppien ykkösen peli menee vituiksi siinä, kun se joutuu koko ajan käytännössä pelaamaan alivoimaa. Sentteri on aloitusten jälkeen yleensä kadonnut kuvasta. Haataja näyttää ensimmäisten miesten kausiensa versiolta ja Huml on hukassa, kun koettaa tehdä kaikkea yhtäaikaa.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Oikein maistuva voitto, ja kuten nyt Kuopiossa on ollut tapana, Kärppien peli näytti pääosin oikein hyvältä. Meillä oli kolme aivan hemmetin hyvää ketjua tänään, ja nuori pakisto jaksoi suoritua pääosin hyvin. Otteluseurantaan jo kirjoitin, että ei kai enää kukaan sairastuvalta palaava saa tuota loistavaa Kemppaisen nelosta hajotettua?

Ykkösketjun pelistä tai varsinkaan yv-pelistä ei tarvitse mitään edelläoleviin kommenttiin lisätä, mutta lisäksi ihmettelen av-pelaamista. KalPa ei niistä rankonut, vaikka Masuhrin maali lähes ylivoiman aikana tulikin, mutta olihan tuo Kärppien neliö onnettoman passiivinen neliö. Perkele, eikö tuosta juuri tälle kaudelle päästy eroon.

Nyt olisi hyvä napata tuplavoitto KalPasta ja kyllähän Raksilassa siihen hyvät mahdollisuudet on.

Ekaa KalPan maalia ei voi sitten millään pistää kultapoika Pokan piikkiin pistää, vaan sekin on sysättävä Lehdon harteille? Pokka otti ison riskin tilanteessa ja se kostautui pahimmalla mahdollisella tavalla. Lehto ei voinut pitää Kerälää, koska tämä pelasi sen verran alempana, jolloin Kerälän liimaamalla Lehto olisi tarjonnut kunniakujan Kermanille. Riparikiekkoon ei tällä kertaa ehtinyt reagoida, mutta kyllä tuo oli niin Pokan maali kuin olla ja voi. Lehto pelasi mielestäni hyvän ottelun.

Backlund pelasi hyvin, mutta imaisi sen toisen maalin. Eikä sitä saa muuksi muutettua, vaikka kuinka jaksaisi Karhusta haukkua. Yleensä molarit pitää mailan jäässä. En tajua miten maailma voi olla joillekin noin mustavalkoinen (viittaan tällä tämän kauden maalivahtikeskusteluun Kärppäosiossa).
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Katsojan tunnekokemus

Tiivistän pelin lyhyesti:

1. erä: URHOtv:n lähetys pätki pahasti. Ainakin puoli erää meni siihen, ettei kuva liikkunut. Positiivisesti ajattelevana ja zenmäiseen viileyteen pyrkivänä viheltelin Kultaista Emmaa ja tuumin, että onneksi on Jatkoajan toimituksen otteluraportin hyvä kuvasarja, niin ensi viikolla sitten näkee mitä pelissä tapahtui.

2. erä: Kuva ei enää pätkinyt mutta ensimmäisen erän vitutuksen vuoksi vitutti niin, ettei veri kiertänyt päässä, joten vaikka näin pelin tapahtumia, niin aivoni eivät verenkierron pysähtymisen vuoksi rekisteröineet tapahtumia.

3. erä: Nyt kuva toimi ja fiilis oli hyvä! Oma tunnetasoni nousi jyrkästä ensimmäisen erän vitutuksesta ja toisen erän apatiasta kohti voimakkaita tunteita, jossa lähes tippa linssissä seurasin noiden ns. esiintyvien taiteilijoiden edesottamuksia.

Ei saatana, minähän vaihdoin kanavaa ja katsoin kolmannen erän ajan The Voice of Finlandia. Pitäkää Urho tunkkinne.
 

Yohan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien ykkösen peli menee vituiksi siinä, kun se joutuu koko ajan käytännössä pelaamaan alivoimaa. Sentteri on aloitusten jälkeen yleensä kadonnut kuvasta. Haataja näyttää ensimmäisten miesten kausiensa versiolta ja Huml on hukassa, kun koettaa tehdä kaikkea yhtäaikaa.

Hyvä huomio. Haatajan ja Humlin peli toimi, kun keskellä oli ihan oikeita peliä tekeviä senttereitä. Haataja sai keskittyä maalipaikkojen kyttäilyyn ja Iivana ihan normaaliin laiturin peliin. Nyt roolit ovat aivan hukassa, kun sekä Huml että Haataja yrittävät saada peliä toimimaan väkisin säntäilemällä missä sattuu. Sentteriä odotellessa..
 

jussimy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suotana, kylläpä myhäilyttää. Odotukset oli nollissa, mutta nyt ollaan tästä viikonlopusta jo voiton puolella, Go Kärpät!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös