Mainos

Pe 17.2.2012 Kärpät - HIFK

  • 12 258
  • 29

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tärkeä peli molemmille joukkueille. Kärpät saalistaa hampaat irvessä Jokereita ja vierailija IFK on taas noussut jo sarjakolmosen Ässien kantaan kiinni, eikä ole enää sarjakakkosesta Pelicansistakaan kuin kuusi pistettä.

Illan ratkaisu tulee todennäköisesti olemaan ylivoimalla ja maalivahtipelissä. Kärppien ylivoimasta en hirveästi tiedä, mutta ei kait siellä ole mitenkään ihmeellisemmin takkuillut? IFK:lla yv kulkee ihan mukavasti tällä hetkellä. Veskareissa Backlund on parantanut kuin sikajuoksuaan Kärppien maalilla ja on ollut viime peleissä Oululaisten voiton takaaja. Nyt tulee Ruotsalaiselle vastaan kenties liigan paras maalivahti Sakemanni Endras, joka on saanut Nordiksen yleisön jo ihan pauloihinsa ja lauleskelemaan miehen nimeäkin. Tulee äärimmäisen kova taistelu voitosta ja ei tarvitse olla seppä veikatakseen, että maaleja tuskin tulee paljoa.

Kärpiltä näyttäisi olevan kokoonpanosta parin elintärkeää äijää poissa, eli Lehtonen ja Viuhkola. Etenkin ensimmäinen jättää ison aukon puolustukseen. HIFK:lta poissaolijat listalla on näillä näkymin Janne Pesonen, joka on edelleen kuumeessa ja pitkäaikaispotilaat Turo Järvinen ja Juuso Riksman. Mikko "Knockout" Kurvinen palaa ainakin uugen mukaan tänään kokoonpanoon.

Kyllä tästä pelistä kaikki muu paitsi kolme pistettä ovat pettymys. Ketjukoostumukset alkavat pikkuhiljaa löytyä jokaisen ketjun osalta, jopa Redenbachin ketjun, joka on ollut IFK:n parhaimmistoa siitä asti, kun Tuomas Huhtanen hyppäsi remmiin mukaan.

HIFK:n pelissä on muutenkin tällä hetkellä positiivista se, että kun Granlundin ketju on ollut pidemmän aikaa jo heikompi, niin muut astuvat esiin. Tismalleen sama efekti tapahtunut kuin viime kaudella. Alemmat ketjut nousee ratkomaan taas kerran pelejä. Toivottavasti lupaa hyvää loppukautta ajatellen.

IFK voittaa 1-3.

E: Ja Huhtaselle hei tänään maali, kiitos! Tekee niin arvokasta duunia kentällä, että ansaitsisi kyllä sen.
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kärpiltä poissa pahimmassa tapauksessa puolet vakiopakeista eli Mikkola, Lehtonen ja Ohtamaa. Todennäköisesti ainakin kaksi. Toivotaan, että Aravirta on saanut ajettua pelitavan niin hyvin sisään, ettei pakkien puuttuminen näy liikaa.

Ehkäpä suurin taistelupari on Backlund vs. Endras. Torjuntaprosentit ovat tällä hetkellä 92,53% vs. 92,76%. Tiukkaa tulee siis olemaan ainakin tilastojen valossa.

Alivoima ollut Kärpillä erittäin hyvää (liigan parasta), mutta ylivoima on ajoittain toiminut hyvin ja taas ajoittain huonosti. Toivotaan, että tänään olisi hyvän ylivoiman vuoro.

Salomäki voisi tuupata yhden ja Pokka avata maalitilin, sillä paikkoja on Villellä ollut. Toivotaan hyvää ja tasaista kiekkoiltaa.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Siis mikään muu kuin vierasvoitto ei ole edes ajatuksissa käynyt. Kärpillä alla jälleen laatusuoritus KalPaa vastaan ja vierasvoitto nosti kovasti spirittiä. Kaudella ominaista on, että parhaan suorituksen jälkeen Kärpät romahtaa. Ja usein tuo romahdus on tapahtunut nimenomaan kotikentällä.

Kun puolustuksesta on poissa vielä Ohtamaa, Mikkola ja Lehtonen, niin avot. Rahat vierasvoitolle. Pokka, Mikko Niemelä ja Nico Lehto ovat pikkusen liian keveätä osastoa Granlundille, Pesoselle ja Peltoselle.
 

Jupi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Napoli
Kyllä pisteet tästä matsista olisivat tärkeät, mutta haaveeksi taitaa jäädä. Toisaalta aina ihan kiva seurata meidän nuorien poikien kehitystä. Kärpistä tehoseurannassa:

- Lehto, Niemelä, Pokka. Miten pojat pärjäävät? Uskaltaako Ara laittaa poikia yhtä aikaa jäälle?
- Donskoi, Salomäki. Alkaako jyvä löytyä ja tulosta tulla. Loppukautta ajatellen pitäisi tehoja alkaa tulla jo säännöllisesti. Onko Salomäen perna paketissa?
- Stumpel. Erityisesti ylivoimalla kaipaisi jo jotain maagista Raksilan iltaan.

Hifk on kova nippu. Henk.koht. olen tosi pettynyt jos järkisyyt ei tänään pelaa. Jää pelistä iso pala tunnetta pois kun ei Suomussalmen oma petturipoika palaa paikkaan jossa tähdeksi nousi. Tuli tuossa nimittäin vasta katseltua nostalgiatippa silmässä juutuubilta mestaruusvuosia ja finaalimaaleja.

Veikkaus: 1-4.
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
Illan ratkaisu tulee todennäköisesti olemaan ylivoimalla ja maalivahtipelissä. Kärppien ylivoimasta en hirveästi tiedä, mutta ei kait siellä ole mitenkään ihmeellisemmin takkuillut? IFK:lla yv kulkee ihan mukavasti tällä hetkellä.

Tähän sen verran kommenttia että juu HIFK:n vieras yv on toiminut, mutta kotona ei ole kovin tehokasta ollut. Tilastoissa IFK on yv:llä liigan 1. Mutta kun katsotaan erikseen koti ja vieras yv:tä niin kotona vasta sijalla 7. (Tähän pitää tulla parannusta ennen Poffeja). Mutta siis tänäänhän on vieras peli ja yleensä silloin homma on toiminut erinomaisesti.

Itse ottelusta ajattelin aluksi tulevan vaikeaa, mutta Kärppien pakki pulasta johtuen kallistun kuitenkin IFK:n voiton puolelle. Tulos veikkaus: 1-3.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hieno ilta luvassa. Runkosarjan kohokohdat ovat selkeästi kotipelit HIFK:ta vastaan. Lisälatausta iltaan tuovat tietenkin Janne "Järki syyt petturi" Pesonen sekä Granlundin siskokset. HIFK on maagisessa kunnossa ja alla taitaa olla peräti seitsemän voittoa. Hankala iltapuhde siis Kärpille on luvassa.

Tällä kaudella Kärpät pelaa runkosarjassa kaksi kotipeliä HIFK:ta vastaan. Ensimmäinen hävittiin lokakuussa 3-6. Tuolloin puolustuksemme oli kovin siipirikkoinen, kun poissa olivat Eklund, Mäntymaa ja Lehtonen. Tänään, kauden toisen kohokohdan koittaessa, pakistosta puuttuu todennäköisesti kolmikko Lehtonen, Mikkola ja Ohtamaa. Harmillista!

Helppo olisi veikata, etteivät Kärppien junnupakit pysy helsinkiläisten vauhdissa mukana ja näemme lokakuun kaltaisen maali-iloittelun. Yksi asia on kuitenkin muuttunut sitten lokakuun: Kärppien maalia vartioi Johan Backlund! Tulosveikaukseni on 3-0 kotivoitto.
 

Bulldog

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, St Pauli
Petturi Pesonen ja Granlundin siskokset.

Perjantai illan huumaa Raksilassa. Odotettavissa on tiukka ja varmasti yleisöönmenevä peli. Kuten aikaisemmat kirjoittajat ovat todenneet, maalivahtipeli ja erikoistilanne pelaaminen ovat avaiasemassa voittajaa ratkottaessa. Aikamoista katkeruutta edelleen havaittavissa kärppäkannattajilta, Petturi Pesonen ja Granlundin siskokset. Juniorit taitaa näitä juttuja skrivata. Nyt se vaan on niin että iso ja paha HIFK imaisi k.o pelaajat riveihinsä. Hyvän seuran valitsivat, eikä kyseessä ole edes massivalintainen peruste. HIFK:llä oli vaan näille miehille tarjota kokonaisvaltaisesti parempi paketti. Hienoja pelimiehiä kaikki. Hieno kiekkoilta tulossa. parempi voittakoon.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK tänään

Peltonen - Wirtanen - Kuhta
Ma.Granlund - Mi.Granlund - Somervuori
Huhtanen - Redenbach - Åsten
Nyholm - Liivik - Pöysti

Söderholm - Fernholm
Kurvinen - Kankaanperä
Melart - Kousa

Endras
(Lundell)
 

Jupi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Napoli
Aikamoista katkeruutta edelleen havaittavissa kärppäkannattajilta, Petturi Pesonen ja Granlundin siskokset. Juniorit taitaa näitä juttuja skrivata. Nyt se vaan on niin että iso ja paha HIFK imaisi k.o pelaajat riveihinsä. Hyvän seuran valitsivat, eikä kyseessä ole edes massivalintainen peruste. HIFK:llä oli vaan näille miehille tarjota kokonaisvaltaisesti parempi paketti.

Offtopiciksi vähän menee mutta sallittakoon. Minusta on hyvä että nämä seuraliikut aiheuttavat tunnetta. Meille Pesosen Ifkiin meno on vähän sama kuin Kuhta tai Peltosen Ville tulis Kärppiin. En ole missään vaiheessa ymmärtänyt tuota "kokonaisvaltaisesti parempi paketti"-kuviota. Hyvä seurahan Ifk on, siitä ei ole kahta puhetta. Täällä ainakin arvostetaan sellaista vanhanaikaista seurauskollisuutta tyyliin Raipe yli kaiken. Ja joo, katkeria ollaan. Terveisin junnu vuosimallia -75.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
HIFK on niin kovassa iskussa, nyt että ei ole häpeä hävitä tänään tuolla pakistolla. Tietenkään kukaan ei luovuta ennen kuin 60 minuuttia on pelattu ja toivottavasti Lehto, Niemelä ja Pokka pelaisivat nyt kauden parhaan pelinsä.

Itse olin yllättynyt kuinka hyvin Salomäki tuli takasin kaukaloon kuopiossa ja tätä on mukava seurata tänäänkin! Vieläpä sentterin paikalla oli silti näkyvä hyökkäyspäässäkin ja maalikin oli erittäin lähellä. Kunhan pääsisi vielä laitaan, niin sitten voisi alkaa odottaa taas Salomäeltä vastuunkantoa. Monipuolinen ja juonikas kaveri.

Itse veikkaan, että tänään tulee paljon maaleja. Optimistina veikkaan 4-3 kotijoukkueelle.
 

Jupi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Napoli
Kärpät tänään

Huml - Stumpel - Haataja
Eklund-Snopek

Koskenkorva-Kemppainen-Keränen
Mikkola-Niemelä

Donskoi-Salomäki-Junttila
Mäntymaa-Pokka

Körkkö-Saarenheimo-Alikoski

Backlund
(Hostikka)

Mikkola siis pelikunnossa. Ara on näköjään päätänyt että Junttila ei kuulu Kossun ja Kemppaisen ketjuun.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
IFK:lla siis Kurvista lukuunottamatta sama kokoonpano kuin tiistaina JYP:iä vastaan. Vakiokokoonpanon jätkistä ulkopuolella Jokela, Pesonen ja Rajamäki. Kärpillä sivussa ainakin Lehtonen ja Ohtamaa (Kärppä-miehet voivat täydentää listaa).

Mielenkiintoinen matsi tulossa, sillä molemmat joukkueet ovat esiintyneet viime kierroksilla edukseen. Itsekin ajattelin hallille vääntäytyä ja mikäs onkaan parempi tapa aloittaa viikonlopun vietto kuin Kärpät-HIFK, kera muutaman oluen.

Mielenkiintoista nähdä, että jatkaako Huhtanen loistavia otteitaan ja onko Endrasin maaginen vire yhä kohdallaan. Kärpistä tulee seurattua todennäköisesti ainakin Stümpelia + junnuja.

Tulosveikkaus: 1-4, osin Kärppien raajarikkoiseen puolustukseen vedoten.
 
Perjantaipeli ja työpäivä huomenna. Ei siis voi edes suojakänniä vitutukseen kiskaista :D

Toivon ainoastaan, että peli pysyy tasaisena loppuun asti. Muuten tulee tuskainen ilta. HIFK on lähes pomminvarma voittaja, koska koomailevat kotonaan niin paljon mieluummin kuin vieraissa. Olisihan se ihan mukava yllätys, että Kärpät pelaisi 2 hyvää peliä peräkkäin, mutta en jaksa uskoa.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Tuota Kärppien puolustuksen tilannetta kun tarkemmin miettii niin ei se niin paha ole. Kuitenkin viime pelissä Kärpät pitivät tiivillä puolustuksella KalPan pois maalipaikoilta miltei koko pelin. Lopussa vähän repsahti mutta täydet pisteet oli kuitenkin palkintona. Ja etenkin nyt kun Mikkola on kehissä. Toivotaan Niemelälle hyvää iltaa. Pokka kun pitää tasonsa se riittää.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Runkosarja lähenee loppuaan ja SM-liigan poikkeuksellinen sarjajärjestelmä (sääliplayoffs jne.) näyttää valoisaa puoltaan: Lähes jokaisella joukkueella on ainoastaan tärkeitä otteluita edessään. HIFK:n molemmat viikonloppupelit ovat tärkeitä runkosarjasijoituksen kannalta ja mikäs sen hienompaa. Jopa runkosarjan voitto on täysin mahdollista napata! Tähän ei moni olisi uskonut vielä loka-marraskuussa, joten eteenpäin on todella menty. Pari-kolme peliä tulee Urho playlta kauden mittaa ostettua ja tänään on sen paikka, maksoi mitä maksoi :).

Kärppillekkin peli on tärkeä, se todella halajaa paikkaa auringosta, eli 6 parhaan joukkoon. Joukkueiden keskinäiset ovat viimeisen parin kauden osalta olleet HIFK:n juhlaa. Viimeksikään Nordiksella HIFK:lla ei ollut oikeastaan mitään hätää voiton suhteen. Nyt kuitenkin odotan vahvempaa kärppälaumaa laatikkoon. 24 kotiottelusta 16 voittoa keränneet oululaiset ovat Raksilassa aina ärsyttävän liukkaalla jalalla liikenteessä.

Yksilötasolla odotan ennenkaikkea joukkueiden kärkisenttereiden Stümpelin ja Granlundin kohtaamista. Kumpi vetää pidemmän korren? MG on ollut heikko alkukauteen ja viime kevääseen nähden, mutta tasonnosto on edessä enemmin tai myöhemmin. Uskaltaisin väittää, että HIFK:ta on, jos ei mahdoton niin ainakin todella hankala voittaa, jos Micke pääsee omalle huipputasolleen samanaikaisesti, kun koko muun joukkueen harmonia on nykyisellä tolallaan.
 

Mr.Big

Jäsen
Piti lähteä kesken pelin pois. Aivan ala-arvoinen tuomarointi ja tuo oksettava paska Granlund, kaikkien kyykkääjien äiti vielä tekee sen mitä parhaiten osaa: Neiteilee. Hyi vittu.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
tuo oksettava paska Granlund, kaikkien kyykkääjien äiti vielä tekee sen mitä parhaiten osaa: Neiteilee. Hyi vittu.

Aikamoista, mutta siinä olet oikeassa, että Granlund teki tänään sen mitä parhaiten osaa, eli maalin. Nyt on tainnut mennä pahasti pulla väärään kurkkuun, kun noin katkeraa tekstiä tänne viljelet??
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
En tiedä mitä Mikke teki, mutta Kärppien JUNNUT jahtasivat sitä kolmannessa erässä, siis juurikin joukkuetoverit junnukisoista. Eikä kyllä ollut kyse siitä että Granlund olisi pelissä saanut mitään aikaan.

Edit: ainiin pelistäkin jotain. Hävettävä esitys Kärpiltä. Favorin, lopeta se tuomaroiminen.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
En tiedä mitä Mikke teki, mutta Kärppien JUNNUT jahtasivat sitä kolmannessa erässä, siis juurikin joukkuetoverit junnukisoista. Eikä kyllä ollut kyse siitä että Granlund olisi pelissä saanut mitään aikaan.

Jos Granlundilta olisi irronnut pää, niin junnukisojen joukkuekaverit olisivat tulleet varmaan taputtelemaan veljellisesti Mikaelin päätöntä ruumista.

1-6 turpaan. Ihme katkeraa pillitystä, kun pitäisi katsoa, miten ihmeessä KOTIJOUKKUE voi ottaa turpaan tuollaisilla lukemilla.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Jos Granlundilta olisi irronnut pää, niin junnukisojen joukkuekaverit olisivat tulleet varmaan taputtelemaan veljellisesti Mikaelin päätöntä ruumista.

Joo, tätähän mä tarkoitin. Upeasti veistit.

1-6 turpaan, Kärpät oli surkea eikä Mikkolan uudelleen loukkaantuminen ainakaan helpota kun koko rosterissa on jäljellä enää se kuusi pakkia. Niistä kolme on reservejä. Ei täällä pitkää kevättä odotellakaan.

Edit: näemmä Ilu sai kympin ja läksi. Eikö se osaa kävellä vai miksi se näytti nilkuttamiselta?
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos Granlundilta olisi irronnut pää, niin junnukisojen joukkuekaverit olisivat tulleet varmaan taputtelemaan veljellisesti Mikaelin päätöntä ruumista.

1-6 turpaan. Ihme katkeraa pillitystä, kun pitäisi katsoa, miten ihmeessä KOTIJOUKKUE voi ottaa turpaan tuollaisilla lukemilla.

Ei tuo katkeruus minun mielestäni ole mitenkään ihmeellistä heti ottelun jälkeen. IFK profiloituu keltamustien lasien takaa näihin ex-Kärppiin ja tällaisen jälkeen se totta kai v*tuttaa. Ja sen pitää antaakin näkyä. Ihan sama on tilanne itselläni ja PK-seudulla asuvana ottaa päähän vielä enemmän. Ympärillä kun vilisee väkisinkin vastapuolen kannattajia.

En nähnyt peliä, en kuunnellut. Pakkeja oli poissa, toki se ei yksinään riitä. KalPa passaa pelityyliltään meille. HIFK taas ei passaa. HIFK osaa pelata juuri niin, kuin Kärppiä vastaan tulee pelata. Toki tämä on ollut kauden trendi. Kun otetaan hyvä päänahka, niin seuraavassa pelissä palataan maan pinnalle oikein kunnolla. HIFK on selkeästikin meille tällä kaudella liian kova, valitettavasti. Täytyy toivoa KalPaa vastaan, jos niin pitkälle päästään. Jos HIFK tulee vastaan jo puolivälierissä, niin se on sitten siinä.

Toisaalta kun tässä vaiheessa kautta hävitään 1-6 kotona, voi realistisesti hautailla haaveet pitkästä keväästä. Ei olla siihen vielä valmiita, eikä tuollaista takamatkaa oteta enää kiinni näille jäille. Mutta noille omille junnuille paljon pelejä vaan alle ja toivottavasti pääsisivät säälejä enemmän haistelemaan play-offs tunnelmaakin, se kantaa ensi kauteen.

Toivon joukkueen ottavan edes jotain mukaansa tästä tappiosta, siis oppimismielessä. HIFK:ta ei toivottavasti tarvitse enää tällä kaudella kohdata. Väärä vastus meille ja hallissakin pitää peliä kattoa sielät katonrajasta. Mieluummin Jaffalaan, jossa on jakojakin ja hyvät paikat.

Onnittelut voitosta vastaleiriin! Olette valovuoden meitä edellä, näemmä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kärpät oli kyllä niin paljon perässä yhdessä asiassa, nimittäin kaksinkamppailupelaamisessa, että kaikki muu kitinä on aivan turhaa. Pelasihan HIFK sääntöjen rajamailla pitkin peliä ja varmaan tarkoituksella. Kärpät ei vastannut tähän oikeastaan mitenkään... paitsi antamalla HIFK:lle kaikki voiton avaimet. Ihan uskomattoman monta kertaa HIFK pääsi ouluaisten iholle jo Kärppien puolustusalueella puhtailla kiekonriistoilla.
 

Puta Madre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYJ
Kärpät oli kyllä niin paljon perässä yhdessä asiassa, nimittäin kaksinkamppailupelaamisessa, että kaikki muu kitinä on aivan turhaa. Pelasihan HIFK sääntöjen rajamailla pitkin peliä ja varmaan tarkoituksella. Kärpät ei vastannut tähän oikeastaan mitenkään... paitsi antamalla HIFK:lle kaikki voiton avaimet. Ihan uskomattoman monta kertaa HIFK pääsi ouluaisten iholle jo Kärppien puolustusalueella puhtailla kiekonriistoilla.

Tähän kyllä osin sama, paitsi IFK kyllä hallitsi peliä ihan puhtaalla ylhäältä karvauksellaan. Maalinedus- yms muut tilanteet sitten oli sitä normaalia IFK:ta, missä sitä likaista sodankäyntiä harrastettiin. Omasta mielestäni oli oikein puhdas matsi, mitään likaista ei nähty. Ei edes Granlundia kohtaan.

IFK hallitsi peliä käytännössä pitämällä Kärpät ensinnäkin omalla alueellaan korkealla karvauksella, sekä sen lisäksi pitämällä sektorin tyhjillään. Joitain laukauksia tuli sektorin ulommalta osalta, mutta niihinkään ei ollut suuremmalti maskia (poislukien se ainokainen), eikä ketään menossa irtokiekkoihin.
IFK;n hyökkäys sen sijaan sai tehdä kentällä käytännössä mitä huvitti, sillä etäisyydet Kärppien puolustuspäässä oli aivan mitä sattuu. Avaussyötöt meni järjestäen seisovalle miehelle laitaan, josta sitten laidan kautta roiskaistuna IFK:n pakin lapaan.

Kaiken kaikkiaan, IFK vei, Kärpät vikisi. Nyt jos Aralle pikku neuvoa, niin kannattaisi pikkaisen harjoitella sitä pelin avausta paineistuksen alla. Varsinkin vaiheistettu paine näytti olevan tänään myrkkyä.
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Piti sinnillä katsella loppuun asti periaatteella: " kaikki mikä ei tapa niin vahvistaa". Suuret oli odotukset otteluun, mutta jo Salomäen ensinmäisestä jäähystä lähtien dumarit vetivät ottelun ihan vihkoon kruununa Ilu vs kultapotta.

Melart oli ottelun hahmo. Maali, jäähyjä, sopivaa tökkimistä. Myös Endras hyvä. Meillä Salomäki pesi 64:n 100-0. Eklund ei kehdannut toista kertaa kultapottaa kolata ja sittenpä 1-5 kilahti tyhjiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös