Mainos

Pe 14.9.2012 Ilves - Tappara

  • 17 400
  • 53

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Hohhoijaa

Juu Helmisen ja "vääränpystysuunnankiekon" vikahan se, että koko organisaatio on sekaisin kuin seinäkello ja joukkueesta on liigatasoa ehkä kolmasosa. Vähän kuten Tapparalla viime kaudella (joukkueiden kokoonpanoja on toki turha vilkaista, koska mitäpä osuutta pelaajilla kentällä olisi). En viitsi edes kysyä, mitä naapurinväen ymmärrykselle lajin perusteista on tapahtunut - näköjään myös katsomon puolella. Käytöstapojen ja kulttuurin katoamisesta löytyy tunnetusti esimerkkejä sekä JA:n Ilves-osiosta että omalta keskustelupalstalta.

Huomenna Hakametsässä voi sitten seurata, mikä merkitys on sillä, kun "pelikirjasta" löytyvät niinkin jännät jutut kuin eteenpäin pyrkiminen/syöttäminen, maalille ajaminen ja laukaukset. Vastustaja ei nimittäin niitä oikein tunne, mutta pääasiahan on, että teoria on oikea. Jos vastaanottimessanne on vika, säätäkää todellisuutta.

Ja sitten takaisin reaalimaailmaan. Onneksi on Tappara, sen seuraaminen tekee tästä kaudesta mielenkiintoisen.

Ei tämä ole enää edes kivaa. Jääkiekosta puuttuu jotakin. Vähän sama kun lähtisi viivalle mopoauton kanssa. Tamperelainen jääkiekkoilu perustui koko mun lapsuuteni ja nuoruuteni siihen, että oli kaksi tasaväkistä joukkuetta (okei, kynsivät oikein urakalla samoina vuosina).

Tämäpä. Ilveksen sekoilu ei ole Tapparankaan etu. Eikä liigan, eikä lajin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Odotin edes hieman parempaa Ilvestä, mutta muutenhan tuo meni, niin kuin odottaa saattoi. Vastakkain oli melko varma karsija ja yksi mitalisuosikeista.

Erityisiä pettymyksen tunteita aiheuttivat vain seuraavat seikat:

- Wiikman oli aivan paska.
- Järventie ei näytä pääseen viime kauden yli.
- Ilveksen pelistä oli vaikea löytää mitään jatkumoa mihinkään suuntaan. Onko tämä koko kausi jotain "luistele leuistele" ja "mene mene" -kiekkoa?

Kateellisena on todettava, että Tapparalla on tasaisen hyvä nippu. Juuri sellainen, jolla nyky liigassa tapellaan ihan kirkkaimmista sijoista. Kaiken kruunaa laadukas molari.

Tsemppiä tupsukorvien leiristä saattaa löytyä jonkin aikaa, mutta karu fakta on se, että ei tuosta rosterista löydy yhtään kaveria, joka osaisi laittaa kiekkoa repouun. Ilman Niinimäkeä Ilves ei tulle voittamaan yhtään peliä tällä kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
Tuleekohan Raipelle potkut, jos peli ei parane? Vaatisi pokkaa seurajohdolta.

Voin lyödä vetoa että ei tule. Helminen korkeintaan eroaa itse tai siirtyy toisiin tehtäviin. Vaikka Ilves on suurin, niin ei sentään Raipea voida erottaa.

Ei tämä ole enää edes kivaa. Jääkiekosta puuttuu jotakin. Vähän sama kun lähtisi viivalle mopoauton kanssa. Tamperelainen jääkiekkoilu perustui koko mun lapsuuteni ja nuoruuteni siihen, että oli kaksi tasaväkistä joukkuetta (okei, kynsivät oikein urakalla samoina vuosina). En nopeasti pysty sanomaan kumpi tuntui paremmalta, Pirneksen jatkoaikamaali Kärppiä vastaan vai se, että Ilves paria vuotta aiemmin putosi välierissä. Toki Ilveksen pitää hävitä, mutta vain meille. Mieluummin minä näkisin Ilveksen ottavan kuokkaan finaalissa, mikään muu joukkue ei herätä samanlaista. Ilveksen putoaminen olisi vain surullista, mutta eipä tämä kituminenkaan ole kaunista katsottavaa.

En tosin tiedä paljonko se lisäisi Tapparan resursseja jos Ilves katoaisi liigakartalta, mutta mieluummin minä silti katson (teksti-tv:ltä vielä vuoden tai pari) viittä paikallispelin voittoa kuin viittä uutta viiriä katossa. Kaksi riittää tällä hetkellä ;)
 

Kaivanto

Jäsen
Koskiranta ja Barkov olivat huikeita.

Hyviä esityksiä oli koko lailla yhtä monia kuin miehiäkin, mutta päällimmäisenä jäivät hyökkääjistä mieleen Haapala ja Erkinjuntti. Ensin mainittu vain paransi harjoituspeleistä ja tekee kokoonpanosta pudottamisensa vaikeaksi. Jälkimmäinen taas piti vastustajaa paikka paikoin pilkkanaan samaan tyyliin kuin J.-M. Aaltonen viimeisimmällä SM-liigakaudellaan.

Varmaan on pelikirjoissakin eroa, mutta aika paljon tämä ratkesi eroihin yksilötaidossa. Ilveksen puukädet eivät saaneet ensimmäisessä erässä lukuisista paraatipaikoistaan sisään (ykkössentteri Kai Kantola?!) ja Tappara vaan naputteli kiekkoja pussiin. 0–4 ja soromnoo.

Michael Keränen oli Ipan näkyvin.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Ilves oli ekan erän aika pirteä ja Tappara sähläsi, mutta tuokkola hoiti hommat. 0-2 maalin jälkeen Ilves oli aivan mielettömän huono. Tappara veteli ihan sitä sun tätä kiekkoa mutta ei mitään epäselvää ollut voittajasta. Ilveksen karvauskin mureni täysin ja ukot ajeli ittensä aivan pihalle. Kantolalla mielestäni painoi huomattavasti luistin. Koistinenkaan ei erottunut hyvällä.

Tapparan junnuketju stanley cup voittajalla kuorrutettuna oli aika murhaava. Tappara jätti myös paljon laukomatta.
Sääliksi kävi minunkin Ilvestä. Marjamäki oli ainoa jota silminnähden söi tuollainen peli. Tästä on toisen hyvä jatkaa.
 

J.Petke

Jäsen
Minkä takia Rautakorpi kitisee tilanteesta missä Tapparan maalivahti itse hakeutuu hyökkääjän tielle halutes estää tämän etenemisen? Kyllä maalivahdillakin on vastuunsa jos haluaa ehdointahdoin kiekon perään lähteä. Maalivahdilla oli kuitenkin selkeä tarkoitus estää hyökkääjän eteneminen ja siinä suhteessa tuomari teki aivan oikean päätöksen.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Oli tosiaan melko suvereeni esitys Tapparalta. Ilves kuitenkin tuli peliin hyvin ja oli, osin Tapparan jäähyjen ansiosta, ensimmäisessä erässä välillä jopa kuskin paikalla. Tuokkola kuitenkin selvitti muutamat pahat tilanteet ja oli muutenkin helvetin rauhallinen maalillaan. Toisessa erässä Ilves ei jaksanut painaa samalla vimmalla ja kun Tapparan peli parani koko ajan, oli tulos sen mukaista. Tätä tosin edesauttoi Miika Wikkman. Ilves-fanit kehuivat häntä harjoituspelien jälkeen, mutta tänään tuskin kukaan voi pitää hänen esitystään edes tyydyttävänä. Viidesta maalista neljä taisi mennä puikoista ja ainakin kaksin näistä olisi pitänyt ottaa. Kolmas erä olikin pelailua ja Tapparasta ainakaan Mäntylää ei enää napannut yrittää kunnolla, mutta silti lukemia hieman kaunisteltiin.

Pitää tuo Barkovin kenttä nostaa kokonaisuudessaan esille ja etenkin Henrik Haapala! Odotukset olivat, että pelailkoot nyt muutaman matsin ja sitten terve Lucenius kehiin, mutta ei tule Lucenius todellakaan saamaan peliaikaa helpolla. Nopea, pelirohkea ja hyvä pelisilmä sekä laukaus. Jos pituutta olisi 15 senttiä enemmän, ei hän pelaisi kahden kauden päästä enää Tapparassa ja hänestä kohistaisiin lähes yhtä paljon kuin Barkovista. Niemisestä ei voi olla tykkäämättä. Harjoituspeleissä höyryt pihalle ja tosipeleissä keskittyminen itse asiassa ja tulos on tämä. Huomionarvoista on myös Rautakorven tasainen peluutus. Hyökkääjistä eniten pelasi Koskiranta (16.56) ja vähiten Kaksonen (11.57), puolustajista Aalto (23.37) oli kaukalossa eniten ja Leimu (17.58) vähiten.

Ilveksestä mieleen jäi parhaiten sekasortoisuus. Avauksia oli varmasti harjoiteltu, mutta hyökkäyksissä kukaan ei tuntunut tietävän mitä tehdä. Ei tuolla hyökkäysmateriaalilla ja pelikirjalla paljoa tulla maaleja tällä kaudella tekemään. Yksilöistä Kanganiemi oli näkyvin niin hyvässä kuin pahassa, Keräseltä myös kelpo peli.

En tiedä pystyykö tästä voitosta kuitenkaan innostua kunnolla, sillä Ilves ei kunnon mittari ollut. Tunnelma molemmissa fanikatsomoissa oli heikkoa ja taklauksia ei nähty ensimmäistä erää lukuunottamatta juurikaan. Tuntui, ettei Tappara edes pelannut erityisen hyvin, mutta maaleja vain tuli ja tuli.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minkä takia Rautakorpi kitisee tilanteesta missä Tapparan maalivahti itse hakeutuu hyökkääjän tielle halutes estää tämän etenemisen?

Jos tää ei ollut puhdas provo niin mieti nyt hetki asiaa. Ei kiekollista pakkiakaan saa vetää jalkakampilla kumoon kun tämä on antanut syötön toiselle pelaajalle, niin miksi maalivahdin saisi? Tuokkola oli kiekollinen pelaaja kun Marjamäki katsoi viisaimmaksi kampata hänet nurin. Tuosta oikeasti jotain hajalle ja Tappara olisi ongelmissa vaikka Metsola erittäin hyvä veskari onkin. Ei tämän pitäisi olla näin vaikea asia ymmärtää.
 

Dick Slasher

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT ♠
Minkä takia Rautakorpi kitisee tilanteesta missä Tapparan maalivahti itse hakeutuu hyökkääjän tielle halutes estää tämän etenemisen? Kyllä maalivahdillakin on vastuunsa jos haluaa ehdointahdoin kiekon perään lähteä. Maalivahdilla oli kuitenkin selkeä tarkoitus estää hyökkääjän eteneminen ja siinä suhteessa tuomari teki aivan oikean päätöksen.

Siis mitä peliä sä oot katsonut, katse oli aivan erisuuntaan ja tilanne jo täysin ohi. J. Trolli, sait mut kuitenkin mukaan.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Kun peli päättyy 1-7 ja oma pää on jumissa ja teksti-tv:n sekä maalikoosteen varassa ei pitäisi nolata itseään, mutta oliko Tapparalla paikkoja paljon noiden maalien lisäksi.

Wiikmanille tehdyt maalit näyttävät ikävän helponlaisille,
 

J.Petke

Jäsen
Jos tää ei ollut puhdas provo niin mieti nyt hetki asiaa. Ei kiekollista pakkiakaan saa vetää jalkakampilla kumoon kun tämä on antanut syötön toiselle pelaajalle, niin miksi maalivahdin saisi? Tuokkola oli kiekollinen pelaaja kun Marjamäki katsoi viisaimmaksi kampata hänet nurin. Tuosta oikeasti jotain hajalle ja Tappara olisi ongelmissa vaikka Metsola erittäin hyvä veskari onkin. Ei tämän pitäisi olla näin vaikea asia ymmärtää.

Ei missään nimessä ole provo vaan todella näen, että maalivahti lähtee nimenomaan estämään karvaajaa ja luistelee hänen eteensä. Ei tuossa tilanteessa hyökkääjä voi enää väistää jos maalivahti luistelee eteen ja toinen haluaa lähteä estämään hyökkäykseenlähtöä. Tämä on vain minun näkemykseni mutta näen tuossa kyllä Tuokkolan haluavan estää karvaajaa.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Kun peli päättyy 1-7 ja oma pää on jumissa ja teksti-tv:n sekä maalikoosteen varassa ei pitäisi nolata itseään, mutta oliko Tapparalla paikkoja paljon noiden maalien lisäksi.

Ei hirveästi, ainakaan huikeita maalipaikkoja. 1 läpiajo, 1 rankkari, muutama vaarallinen kuti ja Koskiranta söhläsi kiekon Wiikmanin patjoihin puolityhjästä maalista. Ensimmäisessä erässä Ilveksellä oli maalipaikkoja selvästi Tapparaa enemmän, mutta toisessa ja kolmannessa ne on laskettavissa yhden käden sormilla.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ei missään nimessä ole provo vaan todella näen, että maalivahti lähtee nimenomaan estämään karvaajaa ja luistelee hänen eteensä. Ei tuossa tilanteessa hyökkääjä voi enää väistää jos maalivahti luistelee eteen ja toinen haluaa lähteä estämään hyökkäykseenlähtöä. Tämä on vain minun näkemykseni mutta näen tuossa kyllä Tuokkolan haluavan estää karvaajaa.

Näinhän maalivahdit ikävän usein nykyään tekee. Tällä kertaa en kuitenkaan havainnut tilanteessa Tuokkolan blokkiliikettä. Selvä kakkosen paikka joka jäi viheltämättä. Oliko se sitten sen suuruinen vääryys, että 6-0 tilanteessa kannattaa lässyttää itsensä pesulle, niin tiedä häntä...

Itse pelistä, ensimmäisessä erässä Ilves pysyi kyydissä mukana ja loi jopa enemmän paikkoja kuin naapuri. Tämän jälkeen kentällä oli vain yksi joukkue, ja jalkoihin jäätiin jopa pahemmin kuin pelkäsin.

Huomenna olisikin sitten pakko päästä pisteille, sillä syyskuun ohjelma näyttää ikävän pahalta sen jälkeen.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Tottakai valmentaja valittaa tuomarille jos maalivahti kaadetaan tai näyttää edes siltä että maalivahti kaadetaan. Kaikki valmentajat psyykkaa tuomareita, osa enemmän ja osa hyötyy siitä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mun mielestä se tilanne oli molemminpäin mahdollinen. Ehkä meni vähä eteen, ehkä ei. Tämä kerran valotaullta kerrattuna.

Lippufarssi on kyllä nolo. Kaupunkihan ilmoitti ettei sielä mitään parkkimaksuja tarvita ja järkkärit muna pystyssä huitoo pihalla ja kuuluttaja kehoittaa maksamaan parkin. Legendaarista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Rautakorvelle täytyy nostaa hattua ettei lähde ilman syytä sekoittamaan toimivaa ja voittavaa kokoonpanoa. Vaikka joukkueseen on tullut uusi vahvistus, on hienoa, että hänenkin on "ansaittava" pelipaikka harjoitusten kautta.

Näinhän se menee. Luceniusta on palstalla sijoiteltu tuohon Makkosen kenttään ja samaa mieltä olen itsekin, ennen avauspeliä ja etenkin pelin jälkeen. Makkosen kenttä jäi Ipaa vastaan pisteittä, kun "Koskirannat" ja "Barkovit" veti hurmiossa, joten kokeillaan vaan rohkeasti, josko se Luce saisi tuon kentän heräämään. Sitten olisi ihan mukava katsella tuollaista tasaisesti jauhavaa neljän ketjun konetta.

Tappara jätti myös paljon laukomatta.

40 laukausta oli maalia kohti 2 blokattua ja 13 meni ohi. Eli yhteensä 55 kertaa ampuivat. Aika läjä siitäkin huolimatta että "jättivät ampumatta".
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Lippufarssi on kyllä nolo. Kaupunkihan ilmoitti ettei sielä mitään parkkimaksuja tarvita ja järkkärit muna pystyssä huitoo pihalla ja kuuluttaja kehoittaa maksamaan parkin. Legendaarista.

Ei kaupunki ole niin ilmoittanut. Kaupunki on hyväksynyt maksulliset parkkialueet ja käynyt laittamassa paikoilleen liikennemerkit, jotka kertovat maksulliset pysäköintialueet. Sen kaupunki on tehnyt.

En oo parkkimaksufani, mutta ei nyt sentään kaikkea uskota mitä jotkut kommarit yrittävät medialle syöttää.
 

hubadubaduu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punainen-musta-valkoinen
Tuossa katselin ottelun maalit koosteena, ja jos samanlainen sirkus jatkuu Ilveksen maalilla pitkäänkin, tulee pojille kova kausi liigassa. Ei hyvä päivä.
 
Viimeksi muokattu:

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Tuossa katselin ottelun maalit koosteena, ja jos samanlainen sirkus jatkuu Ilveksen maalilla pitkäänkin, tulee pojille kova kausi liigassa. Ei hyvä päivä.

Saa jatkua puolestani. Toista tuhatta peliä olen katsellut Hakametsässä ja Ilveksen amatööripelleilyt kaukalossa ja sen ulkopuolella ovat johdattaneet seuraa jo 20 vuotta kohti tuhoa. Viimeisimmät vuodet ovat olleet jotain säälittävyyden ja naurettavuuden rajamailla puuhastelua. Siinä menee kohta liigapaikat, suurhallit sun muut kun sama sirkus vain jatkaa pyörimistään.
 
Oliko se sitten sen suuruinen vääryys, että 6-0 tilanteessa kannattaa lässyttää itsensä pesulle, niin tiedä häntä...

Ei välttämättä. Mutta se oli Jukalta hieno signaali pelaajille, että hommassa ollaan täysillä mukana koko 60 minuuttia, ja että omien takana seistään. Valtava muutos männäkausien fleguiluun.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Ei kaupunki ole niin ilmoittanut. Kaupunki on hyväksynyt maksulliset parkkialueet ja käynyt laittamassa paikoilleen liikennemerkit, jotka kertovat maksulliset pysäköintialueet. Sen kaupunki on tehnyt.

En oo parkkimaksufani, mutta ei nyt sentään kaikkea uskota mitä jotkut kommarit yrittävät medialle syöttää.

No ei kaupunki mutta pysäkoinninvalvonta ainakin myönsi etteivät valvo tätä tapausta ennenkuin kaikki tontinhaltijat on samaa mieltä maksuista eli Koovee ja elixia areenan väki, oliko muitakin. Tosin niihin ei varmaan ole luottamista, mutta eilen ainakin jäin sakoitta. Kommarista en tiä ketä tarkoitit.
Oli miten oli niin se mua vähän närästää että mitä ne äijät säätää siä pihalla? Huitoivat eilenkin ettei siihen eikä tähän, jos kerran on maksullista ja maksun voi ostaa lippuluukulta niin kai sen auton saa sitten jättääkin johonkin? Nyt oli sitten isoja alueita tyhjinä ja ei kyllä selvinnyt miksi. Kun erätauolla pyörähdin toisella hallilla, niin ihmettelin asiaa. (vapaata oli sairaalan puolella asfalttialuiella kymmeniä paikkoja) Ei kai ne mitään supervippaikkoja ollu? Vähän
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ei missään nimessä ole provo vaan todella näen, että maalivahti lähtee nimenomaan estämään karvaajaa ja luistelee hänen eteensä. Ei tuossa tilanteessa hyökkääjä voi enää väistää jos maalivahti luistelee eteen ja toinen haluaa lähteä estämään hyökkäykseenlähtöä. Tämä on vain minun näkemykseni mutta näen tuossa kyllä Tuokkolan haluavan estää karvaajaa.

Täh? :D

Tuokkolahan on hyvän aikaa jo siellä maalin takana syöttämässä kiekkoa, ja jää vielä katsomaan syötön perään, kun Marjamäki ajaa päin. Tuosta nyt ei enää selvemmäksi voi tuo kiekottoman pelaajan ajelu tulla.

Marjamäki tuntui siinä jossain vaiheessa olevan vauhti päällä, kun 0-6-maalin jälkeen Kaijomaa jostain syystä ajoi vielä päin ja melkein heti perään Tapparan maalilla Marjamäki antoi sitten vähän ekstraa Saravolle, joka taisi hermostua kun taklaus tuli melkein päähän.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
No ei kaupunki mutta pysäkoinninvalvonta ainakin myönsi etteivät valvo tätä tapausta ennenkuin kaikki tontinhaltijat on samaa mieltä maksuista eli Koovee ja elixia areenan väki, oliko muitakin. Tosin niihin ei varmaan ole luottamista, mutta eilen ainakin jäin sakoitta. Kommarista en tiä ketä tarkoitit.
Oli miten oli niin se mua vähän närästää että mitä ne äijät säätää siä pihalla? Huitoivat eilenkin ettei siihen eikä tähän, jos kerran on maksullista ja maksun voi ostaa lippuluukulta niin kai sen auton saa sitten jättääkin johonkin? Nyt oli sitten isoja alueita tyhjinä ja ei kyllä selvinnyt miksi. Kun erätauolla pyörähdin toisella hallilla, niin ihmettelin asiaa. (vapaata oli sairaalan puolella asfalttialuiella kymmeniä paikkoja) Ei kai ne mitään supervippaikkoja ollu? Vähän

Onhan tämä farssi vaikka miten yrittäisi selittää. Ristiin rastiin vuokrasopimuksia ja samaan aikaan Koveen väki pelaa jossakin ja pitäisi vielä maksaa vaikka kaupungin sakottaja sanoo, että ei tarvi. Kannatuksen vuoksi tuli sinnekin rahaa maksettua.
 

axe

Jäsen
Tuokkolahan on hyvän aikaa jo siellä maalin takana syöttämässä kiekkoa, ja jää vielä katsomaan syötön perään, kun Marjamäki ajaa päin. Tuosta nyt ei enää selvemmäksi voi tuo kiekottoman pelaajan ajelu tulla.

Lisäksi tuohon vielä se että Ilves pelasi silloin kahden miehen vajaalla. Ei silloin karvata maalin takaa kuin yksi ajatus mielessä. Marjamäellehän näitä sattuu ja tapahtuu, mutta tekee kyllä sen hyvin kun ei tule jäähyjä eikä ole saanut edes julkisesti mitään isompaa rotan mainetta, vaikka aika usein roiskuu vaikkei edes rapata.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Marjamäkihän ajo vauhdilla, oliko se Erkinjuntin, selälleen kun kiekko oli jo Kolppasella vai oliko se jo maalissa ja selällään oli sitten Haapala, mutta myöhässä kuitenkin ja siitä kaijomaa vähän tuuppasi Masia. Tapparahan oli ylirauhallinen näissä tilanteissa. Maaleja tuli niin paljon ettei muista tuliko siitä maali vai peräti torjunta... Enpä olis udkonut että Tappara laukoi niinkin paljon mitä tilastot näyttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös