Pe 10.1.2014 Jokerit - Blues

  • 10 290
  • 42

DefenceX

Jäsen
Huomenna kotoinen Liigamme jatkuu taas, kun kotijoukkue Jokerit saa vieraita Hartwall Areenalle Espoon Bluesin tullessa joukkueen vieraaksi. Joukkueet ovat kohdanneet kauden aikana kolmesti ja jokaisella kerralla Espoolaiset ovat olleet ylitsepääsemätön vastustaja Jokereille. Lisäksi näissä kolmessa ottelussa Jokerit on jäänyt kolmesti maaleitta, joten voidaan sanoa Bluesin olevan hankala vastustaja Jokereille.

Kotijoukkue Jokerit on liigassa kahdeksannella sijalla, kun otetaan huomioon ainoastaan kotiottelut. Joukkue on pelannut kaksikymmentä ottelua kotonaan ja saldona on yhdeksän voittoa varsinaisella peliajalla, kaksi voittoa jatkoajalla/rankkareilla, seitsemän tappiota varsinaisella peliajalla ja kaksi tappiota jatkoajalla/rankkareilla. Vierasjoukkue Blues puolestaan on liigan viidenneksi huonoin joukkue, kun otetaan huomioon ainoastaan vierasottelut. Joukkue on pelannut yhdeksäntoista ottelua vieraissa ja joukkueella on saldona näistä otteluista seitsemän voittoa varsinisella peliajalla ja puolestaan kaksitoista tappiota varsinaisella peliajalla.

Kotijoukkue Jokerit on pelannut joulutauon ja samalla myös valmentajanvaihdoksen jälkeen kuusi ottelua, joissa se on jäänyt ainoastaan kertaalleen ilman pisteitä. Näisä kuudesta ottelusta saldona on siis yksitoista pistettä, kun joukkue on voittanut kolme kertaa varsinaisella peliajalla, hävinnyt kerran varsinaisella ja kaksi kertaa jatkoajalla/rankkereilla. Vierasjoukkue Blues puolestaan on pelannut joulutauon jälkeen viisi peliä ja on kerännyt näistä kaksitoista pistettä, kun joukkue on voittanut neljä kertaa varsinaisella peliajalla ja kerran puolestaan hävinnyt varsinaisella peliajalla.

Kotijoukkue Jokerit saa huomiseen peliin kokoonpanoonsa kaksi maailmanmestaria takaisin, kun Teuvo Teräväinen ja Esa Lindell tekevät paluun kokoonpanoon. Jokerit ilmoitti tänään aamulla aiemmin, että Teräväinen tulee pelaamaan huomenna Nichlas Hardtin ja Steve Moseksen keskellä ja Esa Lindell puolestaan Mikko Kousan pakkiparina.

Itse odotan huomisesta ottelusta vähämaalista, jossa kotijoukkue Jokerit on kuitenkin hieman hallitsevampi osapuoli, mutta viimeistely on edelleen hankalaa. Jokerit saa kuitenkin ylivoimansa kuntoon ja tekee huomenna muutaman maalin ylivoimalla, jotka ratkaisevat myös ottelun.


Kotijoukkueen poissaolot loukkaantumisten johdosta: Teemu Eronen, Jeremy Dehner, Matti Lamberg, Saku Salminen ja Teemu Henritius.

Vierasjoukkueen poissaolot loukkaantumisten johdosta: Santeri Arousva ja Nico Nyberg.


Jokereiden top3 pistemiehet:

1. Nichlas Hardt 10+12=22
2. Teemu Eronen 6+14=20
3. Jere Karalahti 4+13=17

Bluesin top3 pistemiehet:

1. Tommi Huhtala 15+12=27
2. Eetu Pöysti 6+16=22
3. Miro Aaltonen 10+11=21


Joukkueiden viisi edellistä kohtaamista:

08.12.2013 Blues - Jokerit 2-0
12.11.2013 Jokerit - Blues 2-3
10.10.2013 Blues - Jokerit 1-0
20.02.2013 Blues - Jokerit 1-2
08.01.2013 Jokerit - Blues 2-5
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Bluesille menneet edelliset kohtaamiset. Uskon kuitenkin, että perjantaina narri nauraa.

Pointit jokerinäkökulmasta:
- Ben Walter: viime pelin loppupuoli antoi jo viitteitä paremmasta kiekollisesta pelistä

- Ossi Väänänen: sysipaska nyt kaksi peliä putkeen, tuleeko muutos?

- Teuvo Teräväinen: periytyvätkö junnukisojen maagiset otteet myös kotoiseen liigaan, ts. tekikö pieni huili takkuavasta liigapelistä hyvää?

- Jokereiden kokoonpano: pelaavatko Ruutu, Ben-Amor, J. Tyrväinen tai A-J Niemi? Kaikki em. saaneet vähintäänkin kyseenalaista palautetta viime pelien otteistaan.

Varma tieto:
Ottelusta tulee vähämaalinen ja Irving tulee pitämään jossain vaiheessa ottelua Jokereita pystyssä

Puolivarma tieto:
Kuten Jokereilla on tapana ollut, vähintään yksi "liian monta pelaajaa kentällä" -jäähy otetaan
 

BLEGI

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, DRW, Man United ja Tommi Huhtala
Odotan vähämaalista ottelua, joka voi ratketa vain yhteen maaliin. Voisin nostaa muutaman asian esiin Bluesin puolelta.

Pelicansia vastaan Bluesin 4.ketju Virkkunen-Liivik-Pitkänen oli kentän kuningas ja Pelicansin 1.ketju oli aivan purjeessa jatkuvasti. Saa nähdä, miten peli onnistuu Jokereita vastaan.

Hirso osoitti hieman heräämisen merkkejä ja varsinkin syöttö 2-0 maaliin Pelicansia vastaan oli erittäin hieno. Saa nähdä jatkuuko vire.

Huhtalan ja Sallisen pelaaminen yhdessä näyttää erittäin hyvältä. Huhtalalla on hirveä hinku tehdä maaleja ja saa nähdä osuuko Hotsi Jokereita vastaan.

Jos loppuun vielä tulosveikkausta niin veikkaan ottelun päättyvän 0-2. Toinen maali tyhjiin. Maalintekijöinä Aaltonen ja Pöysti.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Onko kukaan vielä sanonut odottavansa vähämaalista ottelua? Minä uskoisin että maaleja nähdään vähän. Kuten tilastoista voi nähdä ei kumpikaan joukkue ole mikään ilotulittaja. Luultavasti tänäänkään ei siis montaa maalia nähdä.

Vieraskannattajiakin menossa kohtalaisesti hyvästelemään Хельсинки аренаa.

Itse ottelusta odotan tiukkaa ja vähämaalista.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Olen edelleen järkyttynyt tiistain kotiesityksestä. Se oli jotain sanoinkuvaamattoman hirveää. Tiistaita huonommaksi on vaikea laittaa, mutta kovin suurta luottoa mihinkään merkittävään kasvojen pesuun ei ole. Tähän kun vielä se, että aikaisemmat Bleg-ottelut tällä kaudella ovat tarjonneet Jokerinäkökulmasta katsottuna aivan järkyttävää kiekkoa, niin enpä todellakaan taida pilata perjantaitani tulemalla tähän matsiin. Kotona paskaa pääsee pakoon, vaikkapa lähtemällä lenkille räntäsateeseen. Sekin olisi ollut tiistaina miljoona kertaa mieltäylentävämpää touhua kuin nk. Jokerikiekon seuraaminen areenalla.

Kokoonpanoissa suurin jännityksenaihe on se, onko parivaljakko Väänänen-Niemi edelleen yhdessä. Tässä on ollut vastustajien näkökulmasta katsottuna tuottoisa pakkipari tällä viikolla!
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Resursseihin ja odotuksiin nähden Jokerit on ehkäpä kauden suurin alisuorittaja ja Blues ainakin yksi suurimmista ylisuorittajista. Kun kaikista 'paikallisotteluista' Blues on yhtä lukuunottamatta voittanut kaikki muut, tilastotappiota Bluesille pukkaa.

Bluesin sauma on siinä, että se onnistuu tekemään ensimmäisenä maalin, jonka jälkeen Jokereita alkaa ahdistaa.
 

MR8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Klubi, Kallion Voima
Pisteitä en odota tänään, mutta kasvojen pesun tiistaisen katastrofin jälkeen kylläkin. Jokerit on sen kotiyleisölleen velkaa. Joten kaikki kentälle tänään, kiitos.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Pisteitä en odota tänään, mutta kasvojen pesun tiistaisen katastrofin jälkeen kylläkin. Jokerit on sen kotiyleisölleen velkaa. Joten kaikki kentälle tänään, kiitos.

Aika vaikeaa se kasvojen pesu ilman kolmea pistettä tulee olemaan. Toki, kuten mainittua, niin huonommaksi ei ainakaan voi mennä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit tänään:

47 Janne Lahti – 9 Ben Walter – 27 Ladislav Nagy
43 Nichlas Hardt – 86 Teuvo Teräväinen – 12 Steve Moses
82 Henrik Koivisto – 32 Riku Hahl – 28 Jani Rita
89 Antti Tyrväinen – 55 Aleksi Rekonen – 15 Markus Hännikäinen

77 Niko Peltola – 10 Jere Karalahti
63 Esa Lindell – 33 Mikko Kousa
3 Petteri Lindbohm – 4 Ossi Väänänen

35 Leland Irving AM
62 Miika Wiikman

Wallulle annetaan näytön paikka ykkösen keskellä, toivon onnistumista. 2. kenttä on vaarallinen. Ruutu tai SBA ei mahdu edelleenkään kokoonpanoon. Positiivisinta on AJ tippuminen pois pelaavasta ryhmästä.

Kova luotto kasvojenpesuun, pisteet jää ratapihalle.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Nyt näyttää kokoonpano muuten hyvältä paitsi en edelleenkään ymmärrä logiikkaa pakkipareissa. Miksi laittaa kaksi hyökkäävää ja puolustavaa pelaajaa samaan pariin?

Oli pakkiparit mitkä tahansa, niin jos tuollaisella rosterilla sukelletaan kotona Bluesia vastaan, niin katseet kääntyvät valmennukseen.
 

BlueDogs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki espoolaiset
Espoo Blues kokoonpano 10.1.2014

Hyökkääjät:

#79 Eetu Pöysti - #44 Kim Hirschovits (C) - #15 Miro Aaltonen
#61 Tommi Huhtala (A) - #71 Matti Järvinen - #10 Philip McRae
#39 Peter Tiivola - #25 Jussi Makkonen - #41 Daniel Widing
#73 Ilmari Pitkänen - #72 Siim Liivik - #21 Valtteri Virkkunen

Puolustajat:

#42 Arto Laatikainen - #4 Jere Seppälä
#56 Kalle Kaijomaa - #9 Joonas Jalvanti
#19 Mikko Kuukka - #64 Olli Malmivaara (A)

Maalivahdit:

#93 Jani Nieminen (varalla #31 Lars Volden)

Kokoonpanosta ovat tänään sivussa loukkaantumisista johtuen puolustaja Santeri Arousva sekä hyökkääjä Nico Nyberg.


Missä SAPE!!!!!????
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Missä SAPE!!!!!????
Osuuhan tämä ainakin sopivasti samaan aikaan DiBenedetton saapumisen kanssa, vielä kun Sape korvataan suoraan Järvisellä tähän peliin. Vaan eihän Blues nyt profiilipelaajaansa kesken kauden myisi. Varmaan flunssaa vain, sitähän on liikkeellä.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Nyt alkaa rosteri olemaan Jokereilla sitä luokkaa että tekosyyt on käytetty. Erosen ja Dehnerin puuttuminen toki hieman korpeaa, mutta tuskin koko jengi on samaan aikaan terveenä enää loppukaudenkaan aikana.

Jos sama kyykkypaskominen ja sekoilu jatkuu, täytyy todella ihmetellä mitä siellä Areenan vedessä on. Jotenkin jo koomista että vuodesta toiseen onnistutaan alisuorittamaan rosteriin nähden.

Hieman ottelun vierestä, onko kenelläkään valistunutta arvausta tai tietoa miten Rudi suhtautuu poppariosastoon? Itse en miestä tunne juurikaan, mutta hänestä saamani kuva on vähän sellainen joka pistää epäilemään miten nöyrästi hän pystyy ottamaan tämän?
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Osuuhan tämä ainakin sopivasti samaan aikaan DiBenedetton saapumisen kanssa, vielä kun Sape korvataan suoraan Järvisellä tähän peliin. Vaan eihän Blues nyt profiilipelaajaansa kesken kauden myisi. Varmaan flunssaa vain, sitähän on liikkeellä.

Toisaalta...Sape on profiilipelaaja josta on tiettävästi ollut ennenkin kyselyjä Venäjälle. Sopisi hyvin puolustavan sentterin rooliin siellä. Sopimus ensi kaudelle joten seuralla nyt mahdollisuus rahastaa. Pitää myös muistaa, että viime kaudella -1,5 millin tappio vaikka Ramusta saatiin 0,6 milliä. Vaikea uskoa että seura saa itseään tästä kaudesta kuiville ilman pelaajamyyntejä.
Ja meillehän on vakuuteltu vain että Huhtala pysyy Bluesissa tämän kauden...

Tai sitten on vain flunssassa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Wallulle annetaan näytön paikka ykkösen keskellä, toivon onnistumista. 2. kenttä on vaarallinen. Ruutu tai SBA ei mahdu edelleenkään kokoonpanoon. Positiivisinta on AJ tippuminen pois pelaavasta ryhmästä.

Kova luotto kasvojenpesuun, pisteet jää ratapihalle.

Nyt on sitten kokoonpano lähellä kovinta mahdollista, olettaen että Walterista on johtamaan ykkösketjua. Ja Mäki pitäisi mielestäni sopia tuohon kokoonpanoon edelleen ihan heittämällä, kyllä Mäki niin Hännikäisen kuin Antti Tyrväisen korvaa milloin vain. Mäki on myös varmasti koko joukkueesta eniten vastustajan laukauksia kropallaan blokannut pelaaja ja on todella tärkeä duunari varsinkin alivoimapelissä, pahaa pelkään että tämä tulee näkymään tänään Jokereiden alivoimapelissä. Pakisto kärsii edelleen isoista poissaoloista kun Eronen ja Dehner on sivussa mutta Peltola on esiintynyt niin vahvasti että Dehnerin puuttuminen ei niin näy mutta tärkeimmän ja tehokkaimman hyökkäävän pakin, Erosen, puuttuminen kyllä varmasti näkyy.
 

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tänään siis Jokereiden vieraaksi saapuu Blues Espoosta. Joukkueisen kuntokäyrät taitavat osoittaa täysin päinvastaiseen suuntaan.

Tänään Jokereiden kokoonpano näyttää paperilla suhteellisen hyvältä, mutta näin Jokerifanina on hyvä muistaa, että pelit ratkaistaan kentällä ja vain sillä on merkitystä. Ja pelillisesti Jokerit on ollut viimeajat aivan hukassa, vaikka paperilla peli on näyttänyt hyvältä. Blues on erinomainen vastustaja tasonmittaamiseen ja uskoisin, että kaikesta Jokereiden(lue. puolustusalueen) sähläämisestä huolimatta saadaan ainakin tuloksellisesti tasainen kamppailu.

AJ Niemi on tänään ihan ansaitusti poppariosastolla, sinne joutaisi myös otteiden perusteella Väänänen. Josko tänään nähtäisiin sitä tuttua ja turvallista Ossia?

Tuo Bluesin kerroin 3,5 on kyllä pelaamisen arvoinen suhteessa ennakkoasetelmiin. Ei huonossa vireessä olevaa joukkuetta voida rankata noin selvästi ennakkosuosikiksi pelissä, jossa on vastassa viimeajat erinomaisesti pelannut joukkue. Eli Bluesin voitosta en hätkähdä, mutta minun veren saa kiehumaan se, jos jokainen Jokerileiristä ei anna kaikkeansa kentälle.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Vastakkain ylävireinen Blues ja alavireinen Jokerit. Joukkueiden viimeaikaiset suoritukset ja edelliset kohtaamiset huomioon ottaen vieraskerroin on suht käsittämätön ja siis pelattavissa. Jokereiden rosteri näyttää hyvältä ja saa nähdä miten Waltteri onnistuu ykkösen keskellä. Porissa kaveri ainakin näytti heräämisen merkkejä.

Vähämaalinen ja tasaväkinen matsi, jossa ei toivottavasti mennä rankkareille. Jos mennään, niin Rudi poppariosastolta laukomaan niitä. Vaikka sääntöjen vastaisesti.
 

SilkySmooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Arsenal FC
Joukkueisen kuntokäyrät taitavat osoittaa täysin päinvastaiseen suuntaan.
Vastakkain ylävireinen Blues ja alavireinen Jokerit.
Njooh.. Itsekin tuli oltua aika alamaissa tuon SaiPa-pelin jälkeen, mutta ei meidän asiat nyt noin huonosti ole. Kuntopuntari-tarkastelulle sopivin otos lienee Joulutauon jälkeiset ottelut:

Jokerit:
6 peliä, saldo 3-1-2.
Blues:
5 peliä, 4-1-0

Jos meidän kaverit osaisivat ampua rankkareita niin kuntopuntarit voisivat olla aika lähelle samat. Muutenkin Tapparaa vastaan hävityt rankkarit päättivät todella tasaisen pelin kivenkovaa jengiä vastaan, joka ei muistaakseni hävinnyt yhtäkään peliä joulukuussa. Ässät-peli on ainut näistä Jokereiden kuntopuntarin peleistä jota en ole nähnyt, mutta nousu 3-0 tappioasemasta jatkoajalle Isometsässä ei ollut mun mielestä huono suoritus. Varsinkin kun huomioi, että kyseisessä pelissä pelasi tuore kotijoukkue ja edellisenä iltana Helsingissä 1-5 hävinnyt Jokerit.

Ja jep, tasainen ja vähämaalinen peli tulossa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viimeinen kerta Hartwall Areenalla

Se on sitten viimeinen reissu Hjareenalle Bluesilla: adjö vaan jo valmiiksi ja onnea Venäjälle!

Itse pelistä odotan vähämaalista, mutta fyysistä. Toiveissa on Tomek Valtosen pelitavattomuuden jatkuminen ja kotijoukkueen kokeneempien pelaajien antipatioiden kasvaminen.

Kolme pistettä kelpaisi ja tarkoittaisi myös säälipleijareiden jäämistä kauemmas ja kuuden parhaan joukon lähestymistä.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Kolme pistettä kelpaisi ja tarkoittaisi myös säälipleijareiden jäämistä kauemmas ja kuuden parhaan joukon lähestymistä.

Sinänsä hieman hassusti muotoiltu. Sarjataulukosta Bleg löytyy jo nyt sijalta 6. (Jokerit 4.) Ja jos sarjataulukko laitetaan pistekeskiarvon mukaan niin Bleg on sijalla 5. (ja Jokerit 9.) Eli ei tällä hetkellä tarvitse kuuden joukkoa lähestyä, kun siellä ollaan jo. Nyt siellä pitää vain pysyä ja itseasiassa mikseipä samalla nostaa itseään viimeisen 5/10/15/20/30 ottelun kuntopuntarin mukaiselle vähintään koko liigan kolmossijalle ja kotietuun kevättä ajatellen.

Espoo-Helsinki akselilla pisteet ovat jakautuneet tällä kaudella 18-3 ja Bleg-Jokerit 9-0. Samaa tahtia toivottavasti ja oletettavasti jatketaan. Lieminen pelailee Mikko Kuukan johtaman liigan parhaan puolustuskuusikon takana nykyään keskimäärin joka toisen pelin nollille. Aavistelen aina tuomaroinnista hyötyvän Jokerien saavan sen verran ylivoimaa, että Sallisen poissaollessa kotijoukkue kotituomarointietunsa yhden maalin muodossa hyödyntää. Volden nollaa sitten huomenna kotona tyypillisesti JYP:n ja Liemisen tehtäväksi jää nollan pito kaavan mukaan sitten Tapparaa vastaan tiistaiksi.

1-2,3,4 veikkaukseen lopputulemaksi ja ennenkaikkea veikkaan Pöden olevan liekeissä.
 
Viimeksi muokattu:

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Yksi peli muiden joukossa, mutta tärkeä sellainen. Häviäjä putoaa/jää säälisijoille. Jokereilla ei tähän oikein olisi varaa, koska ovat pelaneet joukkueista selvästi eniten ja runkosarjan päätyttyä kaikki pisteet lasketaan.

Toivon, että pelaaminen ei mene taas ylipelaamiseksi ja maltetaan pitää myös kiekkoa oikeissa paikoissa. Odotan energistä ja tällä kertaa myös tehokasta Jokeri-pakkaa, joka iskee paikoista kylmän viileästi reppuun.



Jos he haluavat jonkun pistämään hommat kuntoon, niin mä olen oikea mies. Jos taas jonkun poliitikon nuolemaan persettä, niin silloin se en ole mä !" - J.Tamminen 09.01.2014
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aavistelen aina tuomaroinnista hyötyvän Jokerien

Viitsisitkö käydä kertomassa tuomareille, että he osaavat toimia odotusten mukaisesti?

Oma veikkauas on, että tuomarointi on tasaisen [piiiiip] ja koska Ruutu puuttuu kokoonpanosta, niin hyötyjän voi heittää kolikolla. Jos Ruutu olisi mukana tulisi jäähy tai pari nimen perusteella.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Mikäli Waltteri ei floppaa totaalisesti ykkösketjussa, niin uskallan ennakoida hyvää matsia Jokereille ja selvää voittoa. Silläkin uhalla että Blues on ns. elämänsä vedossa. Toivottavasti odotukset ja paineet Teräväistä kohtaan ei ole liian korkealla.
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
.... Aavistelen aina tuomaroinnista hyötyvän Jokerien saavan sen verran ylivoimaa, että Sallisen poissaollessa kotijoukkue kotituomarointietunsa yhden maalin muodossa hyödyntää.

Mistähän näin päättelet ?...mielestäni tuomareiden virheistä eniten hyötynyt joukkue on tällä kaudella muuan Blues. Sellaiset 2-4 pistettä ovat jo varmistaneet Bluesille. esimerkkeinä vaikka Makkosen potkumaali ja selvääkin selvempi paitsiomaali HIFK-pelissä. Nämä maalit varmistivat suorat 3 pisteen voitot Espooseen, koska todennäköisesti muuten nämä pelit olisivat menneet jatkoille.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Jokereiden suhteellisen lupaava kokoonpano on näköjään vaikuttanut ainakin siten, että Blegille tarjotaan tänään kerrointa 3,5. Mielestäni tässä olisi jollekin hyvä sauma napata kiinni. Itse en koskaan veikkaa Jokereita vastaan, mutta ihan noin varma en kuitenkaan olisi kotivoitosta tänään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös