Pasi Nielikäinen Jokereihin - Syö Silliä ja juo kuravettä päälle

  • 357 001
  • 1 073

Tuoppi

Jäsen
Lähinnä meikäläistä häiritsee se, että pasi ei millään tavoin viitsi ottaa kantaa jokerifaneihin tahi siihen, mitä on heistä aiemmin sanonut. Aikamoista fanien aliarviointia, että pari taklausta saa suoranaiset vittuilut unohtamaan.

Paviaanien keskitymiskyky ei ole sieltä parhaimmasta päästä! ;)

Vituttaa tämmönen vitutus kun se olisi niin helposti voinut jäädä väliin. Nielikäinen ei todellakaan ole tarpeellinen hankinta kun miettii kaikkea tätä ylimäärästä paskaa mitä se tuo mukanaan!
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luojan kiitos, että on oma halli joka tuottaa voittoa ja näillä rahoilla voimme sitten paikkailla tappioitamme. Kannattaa omistaa, niin homma pelittää.

Pasista vielä sen verran, että toivottavasti fanit pitävät nuo protestinsa hyvän maun rajoissa.


Onneksi he ovat erittäin pieni marginaalinen ryhmä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Onneksi he ovat erittäin pieni marginaalinen ryhmä.

Äänestyksen perusteella yli 90% Jokerifaneista vastustaa nielikän Jokereihin tuloa, lähes 85% totesi tähän siirtoon "vain kuolleen ruumiini yli" - aika pieni ja marginaalinen ryhmä on se joka tämän nielikän tänne tulon hyväksyy.

nielikkä on persoonana täysin vastenmielinen tapaus, seiska-pasi nimitys kertoo olennaisen. Pelaajana turha, persoonana vielä turhempi. Ei mitään asiaa Jokereihin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Nielikäinen ei todellakaan ole tarpeellinen hankinta kun miettii kaikkea tätä ylimäärästä paskaa mitä se tuo mukanaan!

Lisää Ultraseja hallille?

*****

Onhan tämä melkoinen mediamylläkkä pelaajasta joka tulee loppupeleissä olemaan hyvin marginaalisessa roolissa, joukkueen menestyksen ja pelien kannalta. Mediatempauksena toki käsittämätön, oli sitten kuinka jonkun mukana olevan suosikkipelaaja tahansa. Hieman tulee fiilis kuinka Hanlonille, p-amerikkalaiselle valmentajalle, pitäisi periaatteesta varata hieman fyysisen pelin liikkumavaraa taitokiekon päälle, just in case, ja jottei sorruttaisi tuhlaamaan otetaan yksi ainoa ylijäämäpatti mitä Suomessa sattuu pyörimään.

Itse asiassa täältä lähtee täydet sympatiat Nielikäiselle ja puukon sijaan tarjoan puolikkaan keskioluen ihan vain sen takia että tekee tälläkin hetkellä mieli urheilua*.

*=erään liigapaikkakunnan salatermi huuleen työnnettävälle kissanpaskalle
 
Äänestyksen perusteella yli 90% Jokerifaneista vastustaa nielikän Jokereihin tuloa, lähes 85% totesi tähän siirtoon "vain kuolleen ruumiini yli" - aika pieni ja marginaalinen ryhmä on se joka tämän nielikän tänne tulon hyväksyy.

nielikkä on persoonana täysin vastenmielinen tapaus, seiska-pasi nimitys kertoo olennaisen. Pelaajana turha, persoonana vielä turhempi. Ei mitään asiaa Jokereihin.

Jokainen joka ymmärtää mitään tilastojen ja kyselyjen päälle tietää, että ko. kyselyn vaihtoehdot olivat vahvasti asenteelliset ja otos surkea. Tuohon kyselyyn vastaajat eivät takuulla edusta tasapuolisesti jokerien kannattajia.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jokainen joka ymmärtää mitään tilastojen ja kyselyjen päälle tietää, että ko. kyselyn vaihtoehdot olivat vahvasti asenteelliset ja otos surkea. Tuohon kyselyyn vastaajat eivät takuulla edusta tasapuolisesti jokerien kannattajia.

Kyselyyn vastaajat edustavat kuitenkin sitä aktiivisinta osastoa kannattajista ja nämä aktiiviset varmasti vetävät mukanaan näitä vähemmän aktiivisia. Ääniä siinä äänestyksessä oli annettu yli 160 ja kyllä se kysymys oli täysin avoin mille tahansa vastauksille (vaihtoehtoja riitti) ja kysymyskään ei ollut mitenkään asenteellisesti asetettu. Jokerifanien keskuudessa nielikkä on vihattu, tämä äänestys vain vahvisti tiedettyä faktaa.

nielikkä tulee näkemään ja kuulemaan fanien mielipiteen (ei välttämättä ole kaunista katsottavaa ja kuultavaa) jos Jokereiden seurajohto ei ymmärrä purkaa sopimusta tai nielikkä itse ei ymmärrä lähteä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan tuossa ainakin sellainen logiikka, että nyt on 2 äijää heittää kehiin jos tarvii töniä jotain, eikä joudu pelaamaan seuraavaa peliä ilman tönijää.

Liigan urpo tappelusääntö oikeastaan tukeekin tällaista touhua, että pidetään pari tollasta äijää rosterissa, niin riittää uhrattavia lähtijöitä joka peliin. Varsinkin pleijareissa tolla voi olla isompaakin merkitystä, kuten eräässä tämän vuoden semissä saimme havaita.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täällä vaan tuntuu olevan niin kakaramaista inhoa pelaajaa nimeltä Nielikäinen vastaan, että aikuinen mies ei sitä ymmärrä. Hänen "syntilistallaan" on vain muutama hölmö lausahdus niitä kakaroita kohtaan, jotka eteläpäädyssä huutavat näitä ughugh-huutojaan. Ymmärrän häntä siinä TÄYSIN.
Oma Nielikäisen syntilista on kyllä vähän pidempi, eivätkä lausunnot ole edes ylimpinä. En edes muistanut niitä lausuntoja, kun ensimmäisen kerran avauduin Pasin hankkimisesta.

1) Pukukopin syöpä ja itkijä, jos joutuu neloseen. 2) Vaihtaa jengiä keskimäärin puolen vuoden välein. Nytkään JHag ei usko Pasin viihtyvän kauden loppuun asti. Miksi lokata Jokereita liittämällä julkisesti Nielikäisen nimi seuraan tai jakaa fanien rahoja Nielikäisen perheen elatukseen, kun about 90% vihaa ko. pelaajaa? 3) Pelannut eniten IFK:ssa ja pitää sitä henkisenä kotinaan. 4) Mies on paska pelaaja, eikä toivottavasti välttämätön palanen nykyiselle valmennukselle. 5) Mies on pelle. 6) Mies on idiootti. Kaveri on brändännyt idioottimaisuuden. Sanasta idiootti tulee itselleni mieleen Pasi, joten hyvin on onnistunut. 7) Vittuillut faneille. Vaikka olisi haukkunut IFK-faneja, niin pitäisin silti yhtä pässinä, kun keksii haukkua ihmisiä, jotka maksavat hänen palkkansa. Joku sanoi tätä persoonallisuudeksi, mutta itse en pidä älyttömän persoonallisena fanien haukkumista apinoiksi. Se ei ihan kauheasti vaadi. Joku Palander on persoona, ei Nielikäinen.

Ainoa hyvä puoli hankinnassa oli se, että valmennusta on kuunneltu. Siinäkin tapauksessa vähän ihmettelen, onko Pasi fanien ylikävelemisen arvoista vai eikö fanit vain kiinnosta valmennusta, mutta hyvä kun on kuunneltu. Nyt tosin yksi nimimerkki kertoi Lehkosen sanoneen, ettei ollut Nielikäisen hankinnan takana, joten tämäkin hyvä puoli joutuu epäilyksen alaiseksi.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyselyyn vastaajat edustavat kuitenkin sitä aktiivisinta osastoa kannattajista ja nämä aktiiviset varmasti vetävät mukanaan näitä vähemmän aktiivisia. Ääniä siinä äänestyksessä oli annettu yli 160 ja kyllä se kysymys oli täysin avoin mille tahansa vastauksille (vaihtoehtoja riitti) ja kysymyskään ei ollut mitenkään asenteellisesti asetettu. Jokerifanien keskuudessa nielikkä on vihattu, tämä äänestys vain vahvisti tiedettyä faktaa.

nielikkä tulee näkemään ja kuulemaan fanien mielipiteen (ei välttämättä ole kaunista katsottavaa ja kuultavaa) jos Jokereiden seurajohto ei ymmärrä purkaa sopimusta tai nielikkä itse ei ymmärrä lähteä.

Otetaanpas nyt ihan rauhallisesti. Toisaalla on kerrottu fanikatsomon määräksi 1500. Nyt kyselyyn vastasi 160, siis about 10%. Kysely ei ainakaan minua ole tavoittanut.

Oikeammin on kai sanoa, että valtaosalle kannattajista on aivan sama, luisteleeko siellä joku nielikäinen. Faneista suuri osa ei näe tilannetta kovin miellyttävänä. Sitten on se 10 % (1500:sta), jotka ovat niitä äänekkäitä, tiukimmin kaverin tuloa vastustavia. Eilenhän laskeskelin, että tässäkin ketjussa heitä on se 15-20 kpl. Ei se muodosta minkäänlaista enemmistöä, eikä kata, kuin sen pienen marginaalin, muille se on tosiasia, jonka kanssa eletään ja katsotaan minne päin pasin peli alkaa kulkemaan. Peleissä annetut näytöt ovat niitä, mitkä ratkaisevat.
 
Kyselyyn vastaajat edustavat kuitenkin sitä aktiivisinta osastoa kannattajista ja nämä aktiiviset varmasti vetävät mukanaan näitä vähemmän aktiivisia. Ääniä siinä äänestyksessä oli annettu yli 160 ja kyllä se kysymys oli täysin avoin mille tahansa vastauksille (vaihtoehtoja riitti) ja kysymyskään ei ollut mitenkään asenteellisesti asetettu. Jokerifanien keskuudessa nielikkä on vihattu, tämä äänestys vain vahvisti tiedettyä faktaa.

nielikkä tulee näkemään ja kuulemaan fanien mielipiteen (ei välttämättä ole kaunista katsottavaa ja kuultavaa) jos Jokereiden seurajohto ei ymmärrä purkaa sopimusta tai nielikkä itse ei ymmärrä lähteä.

Samaisella sivustolla "Eniten riemastuttanut julkistus maanantailta?" -kyselyn mukaan Nielikäisen sopimus sijoittui viidenneksi jättäen taakseen mm. Hulkkosen, Juutilaisen ja Mäen. Tällä hetkellä äänestäneitä 535 ja Pasin osuus 9,2%.

Mitäs tämä sitten on?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mikään seura ei voi kävellä yli ydinfaniensa. Tämän säännön tajuavat jo maailmanluokan fudisseuratkin. Mun on pakko kehaista oman seurani painostusta johtoa kohtaan, sillä esimerkiksi estettiin Köllin ulkoistaminen HPK:hon 90-luvun loppupuolella. Lopulta nimenomaan HIFK-fanit antoivat monoa Penalle sinnikkäällä esiintulollaan. Turha saivarrella, että hallitus ne fudut antoi. Ei varmasti olisi antanut ilman Pena Ulos -lakanoita , katkeraa kirjoittelua ja asian leviämistä mediaan, lopulta lipputuloihinkin. Kohta Pasin aiheuttama vitutus jokerifanien keskuudessakin ylittää uutiskynnykset. Ja lehtiä seuraavat jopa Hjallis & Virmanenkin.

Jokerit on muistaakseni kerran painostanut Oton jäämään? Jokerifanit pystyvät satavarmasti savustamaan Nielikäisenkin ulos, se olisi hyvä näpäytys ylimielisille Hjalmarille & Virmasellekin. Ihmettelen itse Ikan lausuntoa, koska hän on oikeasti tasan ainoa, joka Pasia on voinut edes teoriassa jokereihin haluta. Jos hänkin sanoo, että "Pasi oli jo signattu kun tulin", on Nielikäisellä tasan nolla tukijaa joukkueessa. Ja Ikalle miinus, kun kääntää selkänsä Pasille heti, kun tilaisuus tulee. Toisaalta, jos Ika olisi sanonut, että haluan Pasin, niin ei kai sellaista koutsia olekaan, joka ilman minkäänlaista näyttöä uudessa joukkueessaan olettaa voivansa roudata sinne fanien inhokkeja keskinkertaisten/huonojen pelaajien kastista? Jos Nokka Jalonen, hallitseva Suomen mestari, olisi tuonut HIFKiin Mika Strömbergin, niin Nokkaa olisi pidetty seuran perinteille persettä näyttävänä moukkana. Ika nähtävästi oli hiffannut ennen massiivista arvioineensa Pasin tapauksen väärin. Nyt hän tietää, mitä siitä ollaan oikeasti mieltä.

Jollekin Hanlonin tasoiselle tyypille Nielikäinen ei kuulu hänen tuntemiensa pelaajien piiriin, hän vain olettaa saavansa tietynlaisen nipun. NHL-koutsina uskon hänenkin osaavan arvostaa faneja kuitenkin, joten eipä tule Hanlonkaan löytämään Pasin kanssa yhteistä säveltä. Jos joku, niin Shedden, olisi voinut löytää käyttöä Pasille missä tahansa joukkueessaan. Nyt hänkin on poistunut, thank god.

Veikkaan tällaista jatkoa:
Pasille "löydetään" kesän aikana sopivampi joukkue, esimerkiksi HPK tai Jyp tai joku ruotsalainen jengi. Tai sitten hän lähtee vaihtopenkin kautta ennen joulua saman kaavan mukaan. Nyt juuri veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa.

Outo tilanne: pystyn yhtä aikaa jopa tajuamaan sen, että Pasi olisi jatkanut HIFK:ssa, ei mulla edelleenkään ole mitään Nivalan cowboyta vastaan. Hän on loistavan piristävä poikkeama keskivertopelaajasta. Mutta intohimoisena kiekkomiehenä ja -fanina en suostu tajuamaan fanien yli kävelemistä missään joukkueessa. Ihan signattavasta pelaajasta riippumatta. Fanien kunnioittaminen on kulttuurikysymys, vain junteissa seuroissa uskollisista faneista ei välitetä hevonpaskan vertaa.
 

scholl

Jäsen
Kiinnostaisi hieman se, että mikä on nyt sitten se hyvällä maulla tehty protestointi? Olivatko Pentti Ulos -lakanat huonolla maulla ajateltuja tai toteutettuja? Tässä alkaa kyllä tulemaan mieleen sellainen, että Jokerifanien Nielikäistä vastaan hyvällä maulla protestointi tarkoittaa jonkun mielestä kotona muijalle tiuskimista ja hampaiden kiristelyä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Oma Nielikäisen syntilista on kyllä vähän pidempi, eivätkä lausunnot ole edes ylimpinä.

Hienosti kiteytetty, tuon paremmin asiaa ei vielä oltu tuotukaan esiin. Jokainen sana täyttä asiaa.

Ja salutzille tiedoksi että kyselyihin ei yleisesti ottaen haastatella jokaista henkilökohtaisesti vaan niissä tietyllä otannalla saadaan muodostettua yleinen mielipide. Yli 160 henkeä 1500 joukosta on varsin hyvä otanta ja aivan varmasti se antaa suuntaa mikä on koko joukon yleinen mielipide. Ja selvyydeksi tuosta reilusta 160 äänestäjästä 90% vastustaa nielikän tuloa, suurin osa (94% vastustajista) erittäin jyrkästi.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Fanien kunnioittaminen on kulttuurikysymys, vain junteissa seuroissa uskollisista faneista ei välitetä hevonpaskan vertaa.

Näin ja vain junteissa piireissä niputetaan suuri lauma erilaisia kannattajia samaa mielipidettä toistaviksi apinoiksi. En sanonut että teit juuri niin, mutta tämä muistutuksena kaikille. :)

Osa meistä seuraa lätkää tunteella, mutta tiedostaa kyseessä olevan ammattilaisurheilun.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Osa meistä seuraa lätkää tunteella, mutta tiedostaa kyseessä olevan ammattilaisurheilun.
"En pidä sanasta ammattilaisurheilu, sillä tämä on ollut meille intohimo, kun olemme aloittaneet. Sen tunteen ja intohimon pitäisi näkyä tuolla illasta toiseen joka vaihdossa." - Ismo Lehkonen, 21.4.2008
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit on muistaakseni kerran painostanut Oton jäämään?
Se oli Leena, joka otti Hjallista korvasta kiinni ja "kauniisti" kuiskasi, että sulla alkaa kuivat ajat, jos Otto lähtee. Ei lähtenyt.

Hyvä juttu että saatiin Nielikäinen Jokereihin. Tämä piristää kummasti sisäisiäkin vääntöjä. Mun mielestä on kuitenkin väärin puhua fanien aliarvioimisesta tai vastaavasta, jos areenalla lähdetään yleisöltä kyselemään niin veikkaan 15 % pasia vastaan, 15 % puolesta ja 70 % ihan sama - ei kiinnosta marginaalipelaaja, mutta "kato hei Lindi ja Hulkki jee.."

Se on ihan selvä, että tuo vastustajajoukko on se äänekkäin ja saa aikaan näkyvän vastustuksen. Näin pitää ollakin, sitä sen sijaan toivoisi, että jokainen miettii itse omaa kantaansa eikä tuosta äänekkään 15 % kannasta tehdä mitään "virallista" Jokeri-kannattajien kantaa.

Varmaankin kesän aikana jo selviää sopiiko pasi joukkueeseen vai pilaako ilmapiirin. Siellä on kuitenkin todennäköisesti tahtipuikkoa heiluttamassa Lintu ja Pete ja eivätköhän nuo osaa arvioida sopiiko Pasi jengiin vai ei. Jos pelaajien/kapteeniston suunnalla alkaa tulla edes kevyttä arvostelua niin monoa ja heti. Toisaalta taas jos nuo hyväksyvät jengiinsä niin pidetään tottakai.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Paras kuitti Nielikäiselle olisi, ettei fanit kiinnitä häneen mitään huomiota. Vaikka kuinka ajelisi vastustajaa pleksin läpi, niin kukaan ei reagoisi millään lailla. Huomiota tuo Pasi kaipaa ja sellaista imagoa itselleen rakentaa. "Yksi Suomen puhutuimmista kiekkoilijoista" jne. Hohhoijaa, tosin niinhän se tämäkin ketju osoittaa.

Kädetön pelaaja, joka sen lisäksi pelaa vielä laput silmillä. Suorastaan tappava yhdistelmä. Omalle uralle siis yhtään pidempään missään seurassa. Toivottavasti Jokerit ei jää poikkeukseksi. Ainoa hyöty Nielikäisestä saadaan, kun käy pelaamassa pari vaihtoa ja ajelemassa kaikkea mikä liikkuu. Luistella tuo puupää sentään osaa ja tässä mielessä menee ohi Riku Rahikaisen. Muutoin näkisin nelosessa mieluummin jonkun kaverin, joka osaa myös pelata kiekon kanssa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kohta Pasin aiheuttama vitutus jokerifanien keskuudessakin ylittää uutiskynnykset. Ja lehtiä seuraavat jopa Hjallis & Virmanenkin.

Ainakin UL jo tiesi Jokerifanien vastustuksesta nielikän tulolle ja asiaa kysyttiin mm Virmaselta kuten muistaakseni tässä ketjussa olleesta linkistä UL:n juttuun pystyi lukemaan. Siinä jutussa Virmanenkin tosin totesi tietävänsä asiasta (onhan mm Tuomas asiasta Virmaselle fanien asioista jutellessaan kertonut).
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
"En pidä sanasta ammattilaisurheilu, sillä tämä on ollut meille intohimo, kun olemme aloittaneet. Sen tunteen ja intohimon pitäisi näkyä tuolla illasta toiseen joka vaihdossa." - Ismo Lehkonen, 21.4.2008

Ika ei pidä sanasta, mutta tiedostaa todellisuuden fantasiamaailmoissa eläviä faneja paremmin. Hänen puheistaan paistoi kuitenkin voittamisen halu päällimäisenä läpi.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Pasi Nielikäinen on Suomen Seinfeld. "A show about nothing".

Tähän vahva sama. En ymmärrä mitä tämä Pasi on tehnyt ansaitakseen tämän "the time of the day..."

"Protesti" on huomiota sekin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Paras kuitti Nielikäiselle olisi, ettei fanit kiinnitä häneen mitään huomiota. Vaikka kuinka ajelisi vastustajaa pleksin läpi, niin kukaan ei reagoisi millään lailla. Huomiota tuo Pasi kaipaa ja sellaista imagoa itselleen rakentaa. "Yksi Suomen puhutuimmista kiekkoilijoista" jne. Hohhoijaa, tosin niinhän se tämäkin ketju osoittaa.

Ihan varmasti totta. Kerhossa pelatessaan Nielikäinen yritti jatkuvasti nuolla yleisön persettä kaiken maailman tempuilla. Hämeenlinnassa harvalla oli mitään Nielikäisen hankintaa vastaan, koska tuon tyyppistä pelaajaa tarvittiin silloin rosteriin. Toisaalta mitään erityissankarin mainettä hän ei saanut, vaikka sellaista tavoitteli. Kukaan ei noteerannut häntä sen enempää kuin muitakaan pelaajia. Hyvistä suorituksista toki palkittiin, aivan kuten muitakin. Tuo varmasti esti ylimääräisen kusen nousemista päähän ja pelaaja keskittyi olennaiseen kaiken maaiman seiskailun asemesta.


Jollekin Hanlonin tasoiselle tyypille Nielikäinen ei kuulu hänen tuntemiensa pelaajien piiriin, hän vain olettaa saavansa tietynlaisen nipun. NHL-koutsina uskon hänenkin osaavan arvostaa faneja kuitenkin, joten eipä tule Hanlonkaan löytämään Pasin kanssa yhteistä säveltä.

Sinänsä epäoleellista puuttua tähän asiaan, mutta eikö pohjoisamerikkalainen ja eurooppalainen fanikulttuuri nimenomaan tämmöisissä asioissa eroa radikaalisti toisistaan? Europassa on aina, etenkin tietenkin jalkapallon puolella, fanit pyrkineet painostamaan seurajohtoa tarvittaessa - esiintyen ikäänkuin "pressure groupina". P-Amerikassa puolestaan fanit aika lailla purematta nielevät kaiken mitä heille syydetään. Pääasia, että on kivaa. Esimerkiksi minkäännäköistä ultra-toimintaa ei Amerikassa ole. En halua tällä mitenkään aliarvioida amerikkalaista fanikulttuuria ja tiedän, että esimerkiksi Calgaryssä kiekkofanit suhtautuvat asioihin hieman eri tavalla, kun jossakin Phoenixissa. Vastapainona on sitten se, että katsomoväkivallan ja muun riehumisen kanssa ei Amerikassa ole ikinä ollut mitään ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös