Mainos

Parhaat värväykset

  • 18 702
  • 98

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Viestin lähetti Eeyore
Jos elämässään "voittaa" heroiinin, on tehnyt paljon asioita väärin. Jere on (ex?) huumeenkäyttäjä, huono esimerkki nuorille ja todennäköisesti ikuinen häviäjä. Hän on sortunut huumeisiin ja viinaan, pilannut uransa NHL:ssä ja ryypännyt MM-kisojen aikaan. Hänellä ei ole luenteen lujuutta, ja hän mokannee tuleivaisuudessakin.

Todennäköinen ja toivottava epäonnistuja kaudella 2002-2003.


Minusta Jere Karalahti on ihan uskomattoman paljon hypetetty jätkä, itse uskon, että kauden alkaessa tämä mies ei tule olemaan sen kummempi pakki kuin Petri Kokko, (joka tosin on omasta mielestäni ihan pelimies) mutta liigaa dominoivaa pakkia Jerestä on turha toivoa, suuret on sanat miehellä ja yhtä suuri on maha kun kausi alkaa, kyllä varmasti näkyy ja hyvin yli vuoden pelaamattomuus. Hifkin jätkät rukoilee joka aamu, että "Jere ole kunnolla ja kunnossa, pliis näytä niille, tai me menetetään uskottavuutemme." Nojoo, ehkä tää nyt oli huonoa, mutta silti, Karalahteen liigan ykköspakkina uskon yhtä paljon kuin, että Viipuri vielä kuuluu Suomelle. Näinpä.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Eeyore
Todennäköinen ja toivottava epäonnistuja kaudella 2002-2003.

Valaisepa nyt hieman muillekin, miksi se on toivottavaa? Jotta Sulla on parempi olo ja saat päteä? Pelottaako, ettei tämä kausi menekään yhtä hyvin kuin edellinen ja siksi pitää kiksit saada muuta kautta? Tsemppiä vaan sinne Tampereen suunnallekin.

Aiheesta. Ei kenties liigan paras värväys, mutta yksi kärkinimistä:

Jarno Kultanen, HIFK

Samalla voisi laittaa listan muiden joukkueiden parhaimmista.

Blues: Kohn
HPK: Vujtek(/Tallas?)
Ilves: Hlavacka
Jokerit: Metropolit
Jyp: Drouin
Kärpät: Dawe
Lukko: Murphy
Pelicans: Toporowski
Saipa: Myllys
Tappara: Descoteux
TPS: Vykoukal
Ässät: Bergeron
 

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Voisimpa minäkin väsätä oman listani tähän.

Blues: Ladislav Kohn
HIFK: Jere Karalahti
Jokerit: Glenn Metropolit
Ilves: Martin Hlavacka
Tappara: Dylan Gyori
Jyp: Alexandre Tremblay
Lukko: Mikko Luovi/Mark Murphy
HPK: Vladimir Vujtek
Kärpät: Jason Dawe
TPS: David Schneider
Ässät: Martin Bergeron
Pelicans: Shayne Toporowski
Saipa: Petr Sachl

Liigaan on vielä tulossa pelaajia lähes joka joukkueeseen niin ei tämä varmasti ole vielä lopullinen listani.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
-

Blues: Kohn
HIFK: Kultanen
HPK: Vujtek
Ilves: Hlavacka
Jokerit: Metropolit, Jortikka
JYP: Tremblay
Kärpät: Dawe
Lukko: Murphy
Pelicans: Philipp
Saipa: Myllys
Tappara: Descoteaux
TPS: Vykoukal
Ässät: Bergeron
 

Tormentori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Jos elämässään "voittaa" heroiinin, on tehnyt paljon asioita väärin. Jere on (ex?) huumeenkäyttäjä, huono esimerkki nuorille ja todennäköisesti ikuinen häviäjä. Hän on sortunut huumeisiin ja viinaan, pilannut uransa NHL:ssä ja ryypännyt MM-kisojen aikaan. Hänellä ei ole luenteen lujuutta, ja hän mokannee tuleivaisuudessakin.

Todennäköinen ja toivottava epäonnistuja kaudella 2002-2003."

Kausi 02-03 meni jo ja jere ei silloin pahemmin pelannut :)
Ja se että toivot jollekin epäonnistumista paljastaa sinun henkisen epätasopainosi. Kasva hieman ihmisenä hyvänen aika.

Ja jottei mene ihan off topic niin laitetaan listaa värväyksistä jotka mielestäni tuovat väriä ja värinää liigaan:

Helenius /Jokerit
Vujtek /HPK
Karalahti /HIFK
Toporowski /Pelicans
 

Vaicci#63

Jäsen
Viestin lähetti Tormentori

Ja jottei mene ihan off topic niin laitetaan listaa värväyksistä jotka mielestäni tuovat väriä ja värinää liigaan:

Helenius /Jokerit
Vujtek /HPK
Karalahti /HIFK
Toporowski /Pelicans

Tuohon voisi vielä lisätä Pasi Nielikäisen, mikäli sopimuksen saa.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Eeyore
Jos elämässään "voittaa" heroiinin, on tehnyt paljon asioita väärin. Jere on (ex?) huumeenkäyttäjä, huono esimerkki nuorille ja todennäköisesti ikuinen häviäjä. Hän on sortunut huumeisiin ja viinaan, pilannut uransa NHL:ssä ja ryypännyt MM-kisojen aikaan. Hänellä ei ole luenteen lujuutta, ja hän mokannee tuleivaisuudessakin.

Todennäköinen ja toivottava epäonnistuja kaudella 2002-2003.

Jere on tehnyt virheitä, sitä on turha lähteä kieltämään. Jere kuitenkin on mielestäni noussut ojasta ja näyttänyt että on tarpeeksi vahva sanoakseen ei huumeille. Jere on aina juonut alkoholia ja tulee varmasti aina juomaankin, minua se ei häiritse niin kauan kuin se ei töihin vaikuta, nyt vaikutti. Et sinäkään varmaan absolutisti ole, etkä tule olemaan (anteeksi jos olen väärässä). Kaikki nämä edellämainitsemasi seikat ovat Jeren yksityiselämää hänen vapaa-ajallaan tapahtumia asioita, ei kai häntä tulisi kieltää ryyppäämään vapaa-ajallaan. Sitäpaitsi en ymmärrä miten se tekee Jerestä huonomman jos hän on pilannut uransa NHL:ssä. Jere pelasi loistavasti NHL:ssä. Jere tienasi loppuelämään tarvitsemansa rahat siellä ja tuli takaisin. Ja mitä tulee siihen että hän on huono esimerkki nuorille, kuka nuori aloittaa dokaamisen tai narkkaamisen koska että Jere on tällaista tehnyt?

Mielestäni sinun tulisi ajatella uudelleen kuin toivot että hän epäonnistuu. Toivotko että jokainen alkoholia käyttävä henkilö epäonnistuu työssään ja unelmansa toteutuksessa? HUH, HUH!
 

Mdawg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti lintu
Jere pelasi loistavasti NHL:ssä.

Jep, jep. 149 NHL-pelissä huimat 27 pistettä...

Kaudella 99-00 Jere teki 16 pistettä (6+10) 48 ottelussa ja sen jälkeen seuraavissa 101 NHL-pelissä maailmaa järisyttäneet 10 pistettä ja 79 jäähyminuuttia. Norjan MM-kisojen aikaiset Mertarannan "Karalahti on NHL:n seuraava Al MacInnis"-hehkutukset sokaisivat näköjään monta kiekkofania.

Toisaalta Suomessa nyt joku Mikko Elorantakin on NHL-tähti...

EDIT: typo
 
Viimeksi muokattu:

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Viestin lähetti HN
En kehunut. Yritän olla tarkkana näiden asioiden kanssa, koska netti on täynnä ihmisiä, joille suurinta mahdollista tyydytystä ja nautintoa tuottaa päästä jälkiviisastelemaan ja -vittuilemaan niille, jotka uskaltavat tehdä jonkinlaisia ennakkoveikkauksia ja -arvioita.


Edit: typo

Nyt vasta huomasin HN:n kirjoituksen....
Tarkoitukseni ei ollut vittuilla tai provota. Laitoin Hlavackan mustaksi hevoseksi HM:n arvion perusteella ja en ole itse vielä nähnyt miehen pelaavan. Se että joku nousee näiden "kohu hankintojen" takaa esiin ja tekee hyvän tuloksen vaikka pisteiden valossa osoittaa vaan sen että joukkueen tausta organisaatio on tehnyt hyvää työtä.
 

Jäske#13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi, Minnesota Wild
Jokainen seura on tehnyt, ihan hyviä hankintoja. Mutta tässä parhaat värväykset, joka seuralta minun mielestä.
Blues: Kohn
Hifk: Benysek
Hpk: Vujtek
Ilves: Hlavacka
Jokerit: Metropolit
Jyp: Trempley
Kärpät: Stepanek
Lukko: Murphy
Pelicans: Phillip
Saipa: Myllys
Tappara: Descoteaux
Tps: Vykoukal
Ässät: Bergeron
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos et, Jäske halua, tehdä täysin ilmeiseksi sitä että olet yhtä kuin joku, toinen nimimerkki jollain, toisella palstalla, niin, mitäs jos tsemppaisit noiden, pilkutusten kanssa...
 

Vallu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mun lista on ton näkönen:

Ässät Martin Bergeron
Jokerit Glen Metropolit
Lukko Joe Murphy
Pelicans Shayne Toporowski
Tappara Descoteuxs
SaiPa Jarmo Myllys
Kärpät Martin Stepanek (mun mielestä paras värväys)
Ilves Vorel ja Kuharczhik
Blues Kohn ja Ben Amor
Hifk Kultanen
Jyp Drouin
Hpk Burström ja Vujtek
Tps Vykoukal

Toivottavasti kaikki nimet meni oikein...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Mdawg
Jep, jep. 149 NHL-pelissä huimat 27 pistettä...

Kaudella 99-00 Jere teki 16 pistettä (6+10) 48 ottelussa ja sen jälkeen seuraavissa 101 NHL-pelissä maailmaa järisyttäneet 10 pistettä ja 79 jäähyminuuttia. Norjan MM-kisojen aikaiset Mertarannan "Karalahti on NHL:n seuraava Al MacInnis"-hehkutukset sokaisivat näköjään monta kiekkofania.

Toisaalta Suomessa nyt joku Mikko Elorantakin on NHL-tähti...

EDIT: typo
Noh, jos otetaan nämä pisteet arvosanoiksi jääkiekon ammattimiehistä keskustellessa ja asetetaan he järjestykseen sen mukaan, niin ihmettelen kovasti miten Patric Roy saa niin paljon arvostusta työssään...

Pelityyppejä on monenlaisia. Jokaisella pelaajalla on oma tehtävänsä. Monen pelaajan tehtävä on pelata 0-0. Jokaisessa joukkueessa on jopa hyökkääjiä, joiden tärkein tehtävä on pelata juuri 0-0.
Esimerkiksi Frölundan Kimmo Erosella oli koko Elitserienin paras +/-, eikä mies tehnyt kuin muutaman hassun maalin. Siitä huolimatta hän on tällä hetkellä yksi joukkueen arvostetuimmista pelaajista.
Puolustava pelaaja tulee arvostella hänen tehtävänsä mukaan, ihan samalla tavalla kuin maalitykki tai maalivahti - ei vain sen mukaan mitä on tehoja.

Sori, mutta minusta viestissä on todella vähän sanomaa jos se perustuu vain tehtyihin pisteisiin, kun on kysymys puolustavasta puolustajasta. Ymmärtäisin jos kritisoisit pelaajaa, joka on palkattu joukkueeseen tekemään pisteitä.

Ymmärtääkseni Jere Karalahti ei ole koskaan vedonnut valmennusjohtoon maalinteolla, vaikka verkot aina joskus heiluvatkin. Miksi siis alkaa käyttämään yhtäkkiä pistetilastoja hänestä ollessa kyse????

Jos haluat arvostella Jere Karalahtea pelaajana, kerro mitä hän teki mainitsemissasi sarjoissa. Jäähyjä? Pysäytettyjä läpi-ajoja? Tappeluja? Taklauksia? Kuinka monen maalin aikana hän oli jäällä? Kuinka moni maali oli "hänen syynsä" jne, mutta unohda tehot. Kukaan ei ole povannut hänestä uutta Jageria tai Forsbergia.

Anteenni, meni hieman ohi aiheesta...
 
Viimeksi muokattu:

Korinekki

Jäsen
Omaan TOP3-värväysten listaan kelpuuttaisin seuraavat:

1. Vladimir Vujtek (HPK)

Varmasti yksi taitavimmista kiekkoilijoista SM-liigassa kautta aikojen. Pelaaja, joka pystyy yksinään kääntämään otteluita. Katsojat tykkää ja vastustajat ihmettelee.

2. Jiri Vykoukal (TPS)

Kokenut, loistava joukkuepelaaja, ehkä liigan paras ylivoimapakki. Valtavan hyvä hankinta.

3. Hannu Aravirta (HIFK)

Mielestäni paras suomalainen valmentaja. Äärimmäisen kokenut menestyjä. Vie IFK:n varmasti kärkikahinoihin.
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Siirappi
Voisimpa minäkin väsätä oman listani tähän.
Lukko: Mikko Luovi/Mark Murphy

Liigaan on vielä tulossa pelaajia lähes joka joukkueeseen niin ei tämä varmasti ole vielä lopullinen listani.

Tietaako Siirappi jotain enemmankin Lukon hankinnoista? Mark Murphy?
 

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Viestin lähetti Pronger
Tietaako Siirappi jotain enemmankin Lukon hankinnoista? Mark Murphy?

Arvasin et jossain vaiheessa väitän Joe Murphyä Mark Murphyksi:). No Joehan tuo tosiaankin on ja Mark on tehnyt sopimuksen Philadelphia Flyersien kanssa joten Mark tuskin Raumalle saappu tänä(kään) vuonna.
 

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti lintu
Ja ennen kaikkea, hän voitti heroiinin. Kuinka monta ihmistä edes suomessa päsee vuosittain eroon heroiinista? Ja kuinka moni pystyy tämän jälkeen sanomaan että heidän elämänsä menee enemmän eteenpäin kuin ennen heroiinia? [/B]
Milloinkas tämmöistä on päässyt tapahtumaan? (Sisäpiiritietoako?) Eikö tuo Jere ollut/on pikemminkin pilvenveikko/alkoholin suurkuluttaja. Toivottavasti Jere saa homman kasaan, mutta kyllä se jotain kertoo elämän tapavalinnoista että NHL sopimuksella pyyhitään persettä kun sen ehtona on täysraittius.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Vaikka tässä vaiheessa on mahdoton vielä kaikkien kunnosta tietää, oma listani taas näyttäisi tältä...

Ässät Scott Langkow (oli jo huhuissa niin Jokerien mies, että listaan värvaykseksi. Älkää väittäkö vastaan, kiitos. Bergeroniin en usko enkä muita keksinyt.)
Jokerit Hannu Jortikka
Lukko Joe Murphy
Pelicans Shayne Toporowski
Tappara Des.. en osaa kirjoittaa tuota niin laitetaan Juha Gustafsson.
SaiPa The Pasi
Kärpät Jason Dawe
Ilves Vaclav Sykora
Blues Kai se Kohn on tähän pakko laittaa, vaikka mieli tekisi sanoa Semir Ben Amor
Hifk Hannu Aravirta (suurin parannus tällä sektorilla edelliskauteen)
Jyp P-C Drouin
Hpk V. Vujtek
Tps Jiri Vykoukal
 
Viimeksi muokattu:

vsop

Jäsen
Viestin lähetti E
...
Jyp J-P Drouin
...

Tämä J-P Drouin eli Jean-Pascal Drouin on se tuntemattomampi Drouinin veljeksistä, joka ei pelaa JYPissä. P.C Drouin eli Pierre Claude Drouin on pelaaja, jolla on sopimus JYPin kanssa.
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Käsittääkseni heroiinin voittaminen on mahdotonta. Narkomaani voi onnistuneilla korvikkeille, asianmukaisella hoidolla, ympäristön vaihdolla, omaisten tuella, omalla halulla ja hyvällä tuurilla hypätä ratikkaan ja pois Pendolino matkalta helvettiin. Fysiologisesti ja psyykkisesti elimistö on kuitenkin myyty ja odottaa sopivaa tilaisuutta nostaa päätään. Sanoisin pikemminkin, että narkomaani on ottanut "aikalisän" heroiinista. Jos joku kuitenkin haluaa idealistina hehkuttaa voitolla, niin se suotakoon. Lasken sen kategoriaan "oma halu" tai "omaisten tuki".

Mitä taas tulee Karalahteen (jolla ei ollut mitään tekemistä MINUN tekstini ensimmäisessä kappaleessa), niin ei muuta kun epäilijöille pikkumusta suuhun! Go on IFK!

Topic:

Kolme kovinta kaappausta menee länsirannikolle:

1) Maajoukkuetason sentterin ryöstäminen kahden vuoden sopimuksella osoittaa parantunutta pelisilmää. Kotimaiset keskushyökkääjät ovat kiven alla. Ja kolmikymppiset kokeneet vielä harvemmessa.

2) Kuinkahan monelta liigascoutilta jäi David Schneiderin nimi huomioimatta. Nähtyjen liikkeiden perusteella liigan sulavampiliikkeisin pakki, joka osaa käyttää päätään, vartaloaan ja mailaa.

3) Jiri. Kun sen todellisen syyn tietäisi, miksi Vykoukal halusi tehdä sopimuksen juuri Turkuun. Käsittämätöntä, että samalla kaudella kolme ohitusleikkausta HPK:lta, Jokereilta, HIFK:lta ja Bluesilta...
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kapo00
Milloinkas tämmöistä on päässyt tapahtumaan? (Sisäpiiritietoako?) Eikö tuo Jere ollut/on pikemminkin pilvenveikko/alkoholin suurkuluttaja. Toivottavasti Jere saa homman kasaan, mutta kyllä se jotain kertoo elämän tapavalinnoista että NHL sopimuksella pyyhitään persettä kun sen ehtona on täysraittius.

Sehän on fakta että Jere käytti mainitsemaani ainetta silloin takavuosina juuri ennen käryään. Juuri tämän takia hän pelikiellon sitten paljon helpommin sai. Ja voin sanoa että juttu on lukenut niin lehdessä kuin netissä, sitäpaitsi "sisäpiiri" kertoi myös Jeren käyttäneen ainetta. Tämän ei pitäisi olla salaisuus.

Tapahtumista on kuitenkin jo yli 5 vuotta eikä Jere ole koskenutkaan heroiiniin tämän jälkeen. Se on loistava saavutus. Jos te tuomitsette Jeren ettekä kannusta häntä siitä että hän on lopettanut piikittelyn hyväksytte mielestäni narkkareiden pistelyt. Mielestäni jokaisen ihmisen tulisi kannustaa toisia ihmisiä jos he haluavat parantua. Täytyy olla helvetinmoinen mulkku jos haluaa estää ihmisen parantumisen eikä anna uutta mahdollisuutta. Se on mielipiteeni.

Sori että meni vähän off-topic.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Viestin lähetti vsop
Tämä J-P Drouin eli Jean-Pascal Drouin on se tuntemattomampi Drouinin veljeksistä, joka ei pelaa JYPissä.

Niin, tämän herran sopimustahan ei ole vielä julkistettu. Tuli taas ajatusvirhe, kun mietti tuotakin kirjoittaessa jo seuraavaa joukkuetta listalla *grin*
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Kossu
Topic:

Kolme kovinta kaappausta menee länsirannikolle:

1) Maajoukkuetason sentterin ryöstäminen kahden vuoden sopimuksella osoittaa parantunutta pelisilmää. Kotimaiset keskushyökkääjät ovat kiven alla. Ja kolmikymppiset kokeneet vielä harvemmessa.

2) Kuinkahan monelta liigascoutilta jäi David Schneiderin nimi huomioimatta. Nähtyjen liikkeiden perusteella liigan sulavampiliikkeisin pakki, joka osaa käyttää päätään, vartaloaan ja mailaa.

3) Jiri. Kun sen todellisen syyn tietäisi, miksi Vykoukal halusi tehdä sopimuksen juuri Turkuun. Käsittämätöntä, että samalla kaudella kolme ohitusleikkausta HPK:lta, Jokereilta, HIFK:lta ja Bluesilta...

1) Joo kiitos mutta tuo ryosto tosin tehtiin kaytannossa jo viime kaudella. Markku Tahtinen saisi kylla viela osoittaa etta raha ja hypetys on kohdallaan. Sinahan ET voi tarkoittaa A.Aaltoa, ethan?

2) Ei varmaan moneltakaan scoutilta, koska mies pelasi todella mukavaa kiekkoa Lukossa ennen kuin jalka meni sapaleiksi. Schneider on hemmetin potentiaalinen pelaaja, mutta ainakin viime kauden pelien perusteella fyysisyyden puute vaivaa miesta.

3) ihan totta, vetaa vertoja jopa Stepanekin siirrolle Karppiin.
 
Viimeksi muokattu:

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Vaatii siis hieman perusteluja? Antti oli pelimanni ja kynämies ennen lähtöään rapakon taakse. Lihasmassan kasvu vei suurimmat taidot ja vaihtopenkki farmineen uskot kykyihin (oma arvio). Jokereissa peruutteleva pelitapa sitten antoi lopullisen niitin.

J Koivu antaa lausuntojensa mukaan taidolle sijaa edeltäjäänsä enemmän. Nähtäväksi jää, löytyvätkö A Aallon TAIDOT TPS:ssä. Tähtistähän parempi Antti on millä tahansa mittarilla mitattuna.

Schneiderin scouteilla tarkoitin sitä, etteivät SM-liigan muut huippuvärvärit tällä kertaa onnistuneet ja TPS vei tällä heikoimmalla sektorillaan tällä kertaa pitemmän tikun. Taidot näemmä itsekin olet havainnut Äijänsuolla.

Vykoukal? Hmmm... Stepanek? Hmmm... no se jää nähtäväksi. HIFK:ssa tai Lukossa Stepanek ei kuitenkaan ollut sitä luokkaa, mitä Jiri Bluesissa parhaimmillaan, mutta joustan sen verran, että tämä viimeinen on makukysymys ;)
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hauska on lukea näitä valintoja parhaiksi värväyksiksi. Ulkonäön, nimen vai vanhojen meriittien perusteellako niitä tehdään? Harva on vielä nähnyt yhtään peliä näiltä valinnoilta.

Mutta tottahan nimet Metropolit tai Kucharczyk kuulostavat paljon paremmilta kuin Hulkkonen tai Voutilainen.

Parhaamman nimisiksi värväyksiksi nostaisin itse:

Bergeron [berseroon, Hämeessä berserooni]
Tallas [lausutaan Hämeessä kuten Dallas: tallasi]
Descoteaux [dekotöö, Hämeessä dekotöösi?]
Gyori [who the ..ck?]

Oikeaoppisen, vokaaliin päättyvän hämäläistulkinnan tarjoavat sitten Saukkonen ja Jutila, mikäli nämä kaverit tosipeleissä pelaavat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös